NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
mwaoh dat is wat al te generaliserendquote:Op zaterdag 13 januari 2018 07:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
mensen met drugs op denken doorgaans niet helder (dat is zelfs de bedoeling van die drugs).
Edit: o had over het woordje 'die' heen gelezen, in dat geval is je uitspraak wel te verdedigen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 08:15:01 ]
Het drank, drugs & I can fly scenario is vaak grote onzin.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 04:47 schreef BoonDockSaint het volgende:
Het is volgens mij drank drugs en het i can fly scenario
Het is heel vervelend wat er is gebeurd maar die ouders kan je vanaf t eerste moment al niet serieus nemen. Als je gaat roepen dat jouw dochter nooit drugs zou gebruiken of geen orgie houdt, dan ben je onwetend, dom of steek je je kop in het zand.quote:
[..]
Ik vind het ook wel bijzonder dat op basis van deze voorlopige resultaten de familie roept: zie je wel, misdrijf!
Dat blijkt vooralsnog nergens uit. Hard vastpakken kan ook met ruwe seks. Het kan zijn dat het trauma op haar achterhoofd is ontstaan tijdens een val eerder.
Hoogstens lijkt het te ondersteunen dat er een eerder incicent is geweest en ze daarna naar beneden is gegooid. Dat is ook niet fraai, maar mensen met drugs op denken doorgaans niet helder (dat is zelfs de bedoeling van die drugs).
Zullen mijn ouders vast ook zeggen, ze moesten is weten
Maar niets nieuws bekend gemaakt over de mogelijke wurgsporen waar eerder over gesproken (gespeculeerd) werd dus?
Gelukkig dacht het team rond Frank de Goot er anders over..quote:Op zaterdag 13 januari 2018 14:31 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Het is heel vervelend wat er is gebeurd maar die ouders kan je vanaf t eerste moment al niet serieus nemen. [..]
´
Het gaat er mij niet om dat het niet onderzocht mag worden. Het lijkt me duidelijk dat dit onderzocht moet worden en elke ouder dat wil.quote:
[..]
Gelukkig dacht het team rond Frank de Goot er anders over..
Maar je kan niet als ouders dingen gaan beweren die je totaal niet kan weten. Dat is hetzelfde als dat mensen gaan beweren dat god zeker bestaat. Oh wacht, dat gebeurd ook in heel de wereld.
Het steeds maar blijven wijzen naar hoe dom de ouders wel niet zijn begint een beetje saai te worden. Het denken dat ze een losgeslagen crackhoer was, ook.quote:
[..]
Het gaat er mij niet om dat het niet onderzocht mag worden. Het lijkt me duidelijk dat dit onderzocht moet worden en elke ouder dat wil.
Maar je kan niet als ouders dingen gaan beweren die je totaal niet kan weten. Dat is hetzelfde als dat mensen gaan beweren dat god zeker bestaat. Oh wacht, dat gebeurd ook in heel de wereld.
Ik zie hier users voorbijkomen die bijna de hele nacht gejankt hebben omdat 'Barbie' de kluts kwijt is, [iets dat ze zichzelf aangedaan heeft en waarschijnlijk met dezelfde drugs] en nu hier een beetje stoer gaan lopen praten terwijl deze meid gewoon weggeflikkerd is alsof ze een vuilniszak is..maar dat terzijde..
´
Je maakt erg veel aannames, als dit aan mij is gericht. Ik ben gewoon geen voorstander van dingen in de media roepen zonder dat je het zeker weet. Het probleem van nep informatie is in deze tijd al groot genoeg. Ik snap best dat je als ouder hopeloos bent.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 14:51 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Het steeds maar blijven wijzen naar hoe dom de ouders wel niet zijn begint een beetje saai te worden. Het denken dat ze een losgeslagen crackhoer was, ook.
Ik zie hier users voorbijkomen die bijna de hele nacht gejankt hebben omdat 'Barbie' de kluts kwijt is, [iets dat ze zichzelf aangedaan heeft en waarschijnlijk met dezelfde drugs] en nu hier een beetje stoer gaan lopen praten terwijl deze meid gewoon weggeflikkerd is alsof ze een vuilniszak is..maar dat terzijde..
Ik moet zeggen dat ik ook niet heel dit topic heb gelezen. Ik zet haar zelf dan ook zeker niet weg als een losgeslagen crackhoer. Mijn gevoel zegt wel dat er af en toe een lijntje inging, ook niet heel ongebruikelijk in de modellen wereld. Nou is mijn gevoel niks waard, dus laten we met z'n alle lekker wachten op meer informatie van de experts.
Ik kan ook moeilijk geloven dat een rijk stelletje een random model vol met drugs gooit en dan van het balkon afgooit? Voor mij is het scenario: een nachtje doorhalen, mogelijks seks, en dan met teveel keta een inschattingsfout maken, veel aannemelijker.
Ivana zou vandaag haar 19e verjaardag hebben gevierd
’We blijven emotionele wrakken’
Vandaag zou Ivana Smit 19 jaar zijn geworden. De voorlopige conclusies uit de tweede autopsie zijn bepaald geen verjaardagscadeautje voor haar familie. Oom Fred Agenjo: „De laatste momenten voor haar dood moeten vreselijk zijn geweest. Dat is moeilijk te verkroppen.”
Eergisteren bleek dat het meisje al gewond was voordat zij begin december naar beneden viel van een flat in Kuala Lumpur. Ze had letsel op haar achterhoofd en blauwe plekken op beide bovenarmen. Bovendien werd in haar lichaam cocaïne en ppma aangetroffen. In potentie een dodelijke combinatie, volgens patholoog anatoom Frank van de Goot – die de tweede sectie uitvoerde op Nederlandse bodem.
Met zulke constateringen komt het scenario van een misdrijf opeens dichterbij voor de familie. Aan het woord is Fred Agenjo, Ivana’s oom. Sinds het hartinfarct van vader Marcel Smit voert hij het woord namens Ivana’s ouders. „Het is vreselijk om na te denken over haar laatste uren en alle handelingen die Ivana misschien wel tegen haar zin in heeft moeten ondergaan.”
’Gitzwart scenario’
Het onderzoeksrapport voelt als een schrale troost voor de familie. „Het is een gitzwart scenario. Maar het is wel een bevestiging van onze vermoedens. Ivana was in de bloei van haar leven, supergelukkig en ambitieus. Dan stap je toch niet zomaar van het balkon? Haar dood was foute boel en het is prettig dat wij nu een stapje dichterbij erkenning komen.”
Met rouwverwerking kan de familie naar eigen zeggen nog niet beginnen in dit stadium. „Het is onmogelijk om dit hoofdstuk af te sluiten. Er is nog te veel onduidelijk. Haar dood is omgeven door raadsels. Met name door die onzekerheid verloopt het rouwproces heel anders dan wanneer je wel zekerheid hebt over de doodsoorzaak.”
Verjaardag
De familie is er dan ook nog niet klaar voor om vandaag, op Ivana’s verjaardag, bij elkaar te komen en herinneringen aan het meisje op te halen. „We weten ons geen houding te geven. Enerzijds willen we graag met elkaar thuis op de bank zitten en praten over Ivana. Het is tenslotte haar verjaardag. Anderzijds zijn haar ouders daar helemaal niet klaar voor. Het is een zware dag met veel emoties.”
Ivana’s familie hoopt snel uitsluitsel te krijgen over haar doodsoorzaak. „Onze band onderling wordt sterker, maar we blijven in feite emotionele wrakken. Misschien dat we eindelijk kunnen beginnen met rouwen als er meer duidelijkheid is over hoe Ivana stierf.”
Zesde verdieping
Ivana’s naakte lichaam werd ’s ochtends aangetroffen op de zesde verdieping van een flatgebouw in Kuala Lumpur. Volgens Maleisische autoriteiten was Ivana’s dood een ongeluk, de familie heeft echter altijd geloofd dat haar zij om het leven kwam door een misdrijf.
Ivana’s familie zette daarom een eigen onderzoek in gang in Nederland. De onafhankelijke patholoog-anatoom Frank van de Goot voerde in Amsterdam een tweede sectie uit. Uit zijn voorlopige conclusies lijkt het allerminst zeker dat Ivana’s dood een ongeluk was.
Parallel aan de tweede sectie loopt een onderzoek van het Nederlandse Openbaar Ministerie naar de dood van Ivana. Inmiddels zijn de autopsierapporten uit Maleisië opgevraagd, maar over vorderingen in het onderzoek kan het Landelijk Parket nog niks bekend maken.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-emotionele-wrakken
’We blijven emotionele wrakken’
Vandaag zou Ivana Smit 19 jaar zijn geworden. De voorlopige conclusies uit de tweede autopsie zijn bepaald geen verjaardagscadeautje voor haar familie. Oom Fred Agenjo: „De laatste momenten voor haar dood moeten vreselijk zijn geweest. Dat is moeilijk te verkroppen.”
Eergisteren bleek dat het meisje al gewond was voordat zij begin december naar beneden viel van een flat in Kuala Lumpur. Ze had letsel op haar achterhoofd en blauwe plekken op beide bovenarmen. Bovendien werd in haar lichaam cocaïne en ppma aangetroffen. In potentie een dodelijke combinatie, volgens patholoog anatoom Frank van de Goot – die de tweede sectie uitvoerde op Nederlandse bodem.
Met zulke constateringen komt het scenario van een misdrijf opeens dichterbij voor de familie. Aan het woord is Fred Agenjo, Ivana’s oom. Sinds het hartinfarct van vader Marcel Smit voert hij het woord namens Ivana’s ouders. „Het is vreselijk om na te denken over haar laatste uren en alle handelingen die Ivana misschien wel tegen haar zin in heeft moeten ondergaan.”
’Gitzwart scenario’
Het onderzoeksrapport voelt als een schrale troost voor de familie. „Het is een gitzwart scenario. Maar het is wel een bevestiging van onze vermoedens. Ivana was in de bloei van haar leven, supergelukkig en ambitieus. Dan stap je toch niet zomaar van het balkon? Haar dood was foute boel en het is prettig dat wij nu een stapje dichterbij erkenning komen.”
Met rouwverwerking kan de familie naar eigen zeggen nog niet beginnen in dit stadium. „Het is onmogelijk om dit hoofdstuk af te sluiten. Er is nog te veel onduidelijk. Haar dood is omgeven door raadsels. Met name door die onzekerheid verloopt het rouwproces heel anders dan wanneer je wel zekerheid hebt over de doodsoorzaak.”
Verjaardag
De familie is er dan ook nog niet klaar voor om vandaag, op Ivana’s verjaardag, bij elkaar te komen en herinneringen aan het meisje op te halen. „We weten ons geen houding te geven. Enerzijds willen we graag met elkaar thuis op de bank zitten en praten over Ivana. Het is tenslotte haar verjaardag. Anderzijds zijn haar ouders daar helemaal niet klaar voor. Het is een zware dag met veel emoties.”
Ivana’s familie hoopt snel uitsluitsel te krijgen over haar doodsoorzaak. „Onze band onderling wordt sterker, maar we blijven in feite emotionele wrakken. Misschien dat we eindelijk kunnen beginnen met rouwen als er meer duidelijkheid is over hoe Ivana stierf.”
Zesde verdieping
Ivana’s naakte lichaam werd ’s ochtends aangetroffen op de zesde verdieping van een flatgebouw in Kuala Lumpur. Volgens Maleisische autoriteiten was Ivana’s dood een ongeluk, de familie heeft echter altijd geloofd dat haar zij om het leven kwam door een misdrijf.
Ivana’s familie zette daarom een eigen onderzoek in gang in Nederland. De onafhankelijke patholoog-anatoom Frank van de Goot voerde in Amsterdam een tweede sectie uit. Uit zijn voorlopige conclusies lijkt het allerminst zeker dat Ivana’s dood een ongeluk was.
Parallel aan de tweede sectie loopt een onderzoek van het Nederlandse Openbaar Ministerie naar de dood van Ivana. Inmiddels zijn de autopsierapporten uit Maleisië opgevraagd, maar over vorderingen in het onderzoek kan het Landelijk Parket nog niks bekend maken.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-emotionele-wrakken
´
Vraag die ik dan zou hebben is in hoeverre die blauwe plek dan ook ouder kan zijn, of dat men kan vaststellen dat het vlak voor de sprong/val is geweest.quote:
De patholoog spreekt;
http://www.hbvl.be/cnt/dm(...)-gewond-voor-ze-viel
En dan nog vind ik het niet noodzakelijk passen bij een misdrijf. Het kan namelijk ook gewoon een val zijn geweest, of het gevolg van ruwe seks.
Het is voor mij nog maar de vraag of die ouders ooit een antwoord krijgen waar ze tevreden mee zijn.
Oh, een blauwe plek, niet echt een hoofdwond zoals ik dacht dus.quote:
De patholoog spreekt;
http://www.hbvl.be/cnt/dm(...)-gewond-voor-ze-viel
Ik neem aan dat dat wel vast te stellen is. Ook of de blauwe plekken op de armen en het achterhoofd ongeveer even oud zijn.quote:
[..]
Vraag die ik dan zou hebben is in hoeverre die blauwe plek dan ook ouder kan zijn, of dat men kan vaststellen dat het vlak voor de sprong/val is geweest.
*Hoe ver voor haar dood, niet per se hoe ver voor de val.
[ Bericht 4% gewijzigd door Physsic op 15-01-2018 12:43:18 ]
Het lijkt mij dat als je dood bent voor de val dat dat vast te stellen kan zijn en daar heb ik niets over gehoord.quote:
[..]
Ik neem aan dat dat wel vast te stellen is. Ook of de blauwe plekken op de armen en het achterhoofd ongeveer even oud zijn.
*Hoe ver voor haar dood, niet per se hoe ver voor de val.
Dan heb je niet op de video in het linkje geklikt. Daar wordt gezegd dat hij daar nog mee bezig is en dat hij momenteel nog niet heeft kunnen uitsluiten dat ze al voor de val was overleden.quote:
[..]
Het lijkt mij dat als je dood bent voor de val dat dat vast te stellen kan zijn en daar heb ik niets over gehoord.
Hij werd zelfs een beetje bozig...quote:
[..]
Dan heb je niet op de video in het linkje geklikt. Daar wordt gezegd dat hij daar nog mee bezig is en dat hij momenteel nog niet heeft kunnen uitsluiten dat ze al voor de val was overleden.
´
Ok, duidelijk.quote:
[..]
Dan heb je niet op de video in het linkje geklikt. Daar wordt gezegd dat hij daar nog mee bezig is en dat hij momenteel nog niet heeft kunnen uitsluiten dat ze al voor de val was overleden.
Doel je nou op mij? Dan moet je echt beter leren lezen.quote:Op maandag 15 januari 2018 13:00 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Hij werd zelfs een beetje bozig...
Oh, nee! Ik bedoel Frank de Goot.quote:
[..]
Doel je nou op mij? Dan moet je echt beter leren lezen.
´
Een mogelijk scenario dat ik al enige tijd in mijn hoofd heb, kan ik door het laatste nieuws ook nog niet uitsluiten. Integendeel..
Jij maakt het spannend. Vertel..quote:
Een mogelijk scenario dat ik al enige tijd in mijn hoofd heb, kan ik door het laatste nieuws ook nog niet uitsluiten. Integendeel..
´
Inderdaad: wie a zegt...quote:Op maandag 15 januari 2018 13:26 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Jij maakt het spannend. Vertel..
Het onderzoek naar de dood van Ivana is in de laatste fase gekomen.
...
Aan het einde van de week verwachten we de laatste laatste uitslagen van onder andere het Haar-onderzoek terug.
Er tekent zich intussen wel al een duidelijk beeld af, een ijzingwekkend beeld.
De uitslagen en de uiteindelijke conclusies zullen door Advocaat Diekstra samen met de Familie van Ivana wereldkundig worden gemaakt.
https://forensischpatholoog.nl/remon-en-ivana/
...
Aan het einde van de week verwachten we de laatste laatste uitslagen van onder andere het Haar-onderzoek terug.
Er tekent zich intussen wel al een duidelijk beeld af, een ijzingwekkend beeld.
De uitslagen en de uiteindelijke conclusies zullen door Advocaat Diekstra samen met de Familie van Ivana wereldkundig worden gemaakt.
https://forensischpatholoog.nl/remon-en-ivana/
