NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze vertrok om 10 uur, toch? Dus dan was ze pas rond 12 uur terug. Pas om 3 uur werd Ivana gevonden?quote:Op donderdag 28 december 2017 01:37 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
In dat complex hebben ze camera's. De vrouw is gezien toen ze 't kind naar school bracht en 2 uur later terug kwam. [Daily Mail]
Aha, maar waren die camera's live uitzenden? Dat is de vraagquote:
[..]
In dat complex hebben ze camera's. De vrouw is gezien toen ze 't kind naar school bracht en 2 uur later terug kwam. [Daily Mail]
Nee, ze kwam rond 10u terugquote:Op donderdag 28 december 2017 01:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze vertrok om 10 uur, toch? Dus dan was ze pas rond 12 uur terug. Pas om 3 uur werd Ivana gevonden?
´
Oh, ik vond 10 uur al zo'n rare tijd om je kind naar school te brengen. Bedankt voor de info.quote:
[..]
Nee, ze kwam rond 10u terug
No thx No probquote:
[..]
Oh, ik vond 10 uur al zo'n rare tijd om je kind naar school te brengen. Bedankt voor de info.
´
Heb je hier een bron voor? BVDquote:
In dat complex hebben ze camera's. De vrouw is gezien toen ze 't kind naar school bracht en 2 uur later terug kwam. [Daily Mail]
Op
Dan moet je zelf verder gaan zoeken. Echt..het bericht bestaat!quote:
[..]
Daar staat alleen dat ze dat beweerd, ik lees niets over camera's.
Succes!
´
Come on zeg, jij beweerd het, ik geef toch ook bronnen wanneer je daar om vraagt.quote:
Dan moet je zelf verder gaan zoeken. Echt..het bericht bestaat!
Succes!
Jah, rot op allemaal! Ga lezen!quote:
[..]
Come on zeg, jij beweerd het, ik geef toch ook bronnen wanneer je daar om vraagt.
´
Zoek morgen zelf maar verder in je bronnen.quote:
Jah, rot op allemaal! Ga lezen!
jij ook. De Grazia is geen normale bronquote:
[..]
Zoek morgen zelf maar verder in je bronnen.
´
De bronnen staan onder het artikel van Grazia. (AD en Telegraaf) Ik heb geen account bij deze kranten, dus doen we het zo.quote:
jij ook. De Grazia is geen normale bron
Nu jij nog met je bonafide Daily Mail bronnen
BVD.
Niks bonafide bronnenquote:
[..]
De bronnen staan onder het artikel van Grazia. (AD en Telegraaf) Ik heb geen account bij deze kranten, dus doen we het zo.
Nu jij nog met je bonafide Daily Mail bronnen
BVD.
Via via kom je via Daily Mail bij meerdere bronnen die in NL nooit gegeven worden.
´
Ik ben niet bekend met Liny, en het is me om het even allemaal.quote:
Grazia zit gratis bij het weekendpakket van Liny.'s leespakket, of bij het schijtpapier
Waarom zou het voor deze discussie relevant zijn welke pakketten jij koopt?
Genoeg O/T wmb.
quote:
[..]
Ik ben niet bekend met Liny, en het is me om het even allemaal.
Waarom zou het voor deze discussie relevant zijn welke pakketten jij koopt?
Genoeg O/T wmb.
´
Maar wie was als 5e mens de kamer aan het binnenlopen toen de camera op minuut 3:45 draaide en hbben die winterkleding en blauwe muts iets mee te maken? Als je dat niet hebt vastgesteld dan kan je dit raadsel helemaal niet oplossen en was alles tevergeefs. Dus effe aan de slag drmee eh Kimmie?quote:Op donderdag 28 december 2017 03:08 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Killem! Maak me de pis niet lauw!
Peter zegt niet dat ze gekickbokst had, hij noemde dat als verzonnen voorbeeld:quote:
[..]
Volgens Petertje kwamen die blauwe plekken omdat ze eerder die dag had gekickbokst, wat ik dat weer maf vind als je als model werkt, maar enfin. Die mafketel zei dat vandaag bij rtl boulevard...
In 03.50 zegt hij; ... dus het zou bijvoorbeeld kunnen -en dat schud ik uit mijn mouw- dat zij aan een kickbokstraining 's middags heeft meegedaan en daardoor wat blauwe plekken heeft...
Zijn voorbeeld is ongelukkig gekozen, omdat je van kickboksen geen blauwe plekken om je hals krijgt.
En ook om wat jij noemt: raar dat een fotomodel aan kickboksen doet. Zij mag als lingerie fotomodel geen blauwe plekken op haar lijf krijgen.
"Ivana had blauwe plekken in haar hals, afdrukken van vingers.’’quote:
Ik denk niet dat het mogelijk is vingerafrdukken in de vorm van blauwe plekken te veroorzaken.
Mogelijk worden zuigplekken hier verward met wurgplekken/kickboks geinduceerde blauwe plekken. IMO
Jawel, dat is echt iets wat je vaker ziet bij verwurging. Afdrukken van vingertoppen zal worden bedoeld, uiteraard niet de gedetailleerde vingerafdrukken zoals ze in je paspoort staan.quote:
[..]
"Ivana had blauwe plekken in haar hals, afdrukken van vingers.’’
Ik denk niet dat het mogelijk is vingerafrdukken in de vorm van blauwe plekken te veroorzaken.
Mogelijk worden zuigplekken hier verward met wurgplekken/kickboks geinduceerde blauwe plekken. IMO
Maar die zitten dan aan de achterkant van de nek, niet in de hals. En er staat toch echt 'vingerafdrukken in de hals'. Zuigplekjes is toch veel aannemelijker?quote:
Jawel, dat is echt iets wat je vaker ziet bij verwurging. Afdrukken van vingertoppen zal worden bedoeld, uiteraard niet de gedetailleerde vingerafdrukken zoals ze in je paspoort staan.
Ik heb geen foto's gezien, dus ik weet niet waar de plekjes zitten en ook niet of het zuigplekjes kunnen zijn. Vingerafdrukken door verwurging kenmerken zich vaak ook door het aantal dat vlak naast elkaar zit. Ik vertrouw er op dat een patholoog het verschil wel ziet tussen blauwe plekjes en zuigplekken. Het ging mij er om dat het zeker niet iets ongebruikelijks is om te zien wanneer er sprake is van verwurging met handen.quote:
[..]
Maar die zitten dan aan de achterkant van de nek, niet in de hals. En er staat toch echt 'vingerafdrukken in de hals'. Zuigplekjes is toch veel aannemelijker?
Met alle respect, dan denk je verkeerd. Wurgsporen zien er heel anders uit dan zuigplekken.quote:
[..]
"Ivana had blauwe plekken in haar hals, afdrukken van vingers.’’
Ik denk niet dat het mogelijk is vingerafrdukken in de vorm van blauwe plekken te veroorzaken.
Mogelijk worden zuigplekken hier verward met wurgplekken/kickboks geinduceerde blauwe plekken. IMO
"Kickboks geinduceerde blauwe plekken op de hals" bestaan niet.
Peterrrr heeft deze keer een slechte beurt gemaakt met zijn kickbokstraining.
Peter bedacht binnen enkele seconden een willekeurig voorbeeld. Hecht daar niet zoveel waarde aan. Hij wilde alleen maar aangeven dat blauwe plekken ook een andere oorsprong kunnen hebben en dat, als blijkt dat ze niets met haar val te maken kunnen hebben, het niet meteen wil zeggen dat ze is gewurgd.quote:
[..]
Met alle respect, dan denk je verkeerd. Wurgsporen zien er heel anders uit dan zuigplekken.
"Kickboks geinduceerde blauwe plekken op de hals" bestaan niet.
Peterrrr heeft deze keer een slechte beurt gemaakt met zijn kickbokstraining.
Ja, dat begrijp ik wel, ik weet dat hij het als voorbeeld noemde (zie een vorige post) en niet als feit, maar hij had wel een wat beter voorbeeld kunnen noemen. Blijkbaar kon hij die niet bedenken.... want hoe komen nou wurgsporen in je hals? Welk voorbeeld kun je daarbij bedenken?quote:
[..]
Peter bedacht binnen enkele seconden een willekeurig voorbeeld. Hecht daar niet zoveel waarde aan. Hij wilde alleen maar aangeven dat blauwe plekken ook een andere oorsprong kunnen hebben en dat, als blijkt dat ze niets met haar val te maken kunnen hebben, het niet meteen wil zeggen dat ze is gewurgd.
Peter heeft nog meer opmerkelijke dingen gezegd -die haaks staan op wat Sebas Diekstra zei in RTL Late Night.
Heeft hier iemand zich nog afgevraagd of er een kinderoppas was in het appartement?
Zouden die twee de hele nacht door buitenshuis hebben gefeest tot 5 uur 's ochtends en hun kindje alleen in het appartement hebben achtergelaten?
Of hebben ze een oppas / au-pair of zoiets ingehuurd? Zo ja, was die ook aanwezig tussen 5 uur in de ochtend en de rest van de dag?
Zouden die twee de hele nacht door buitenshuis hebben gefeest tot 5 uur 's ochtends en hun kindje alleen in het appartement hebben achtergelaten?
Of hebben ze een oppas / au-pair of zoiets ingehuurd? Zo ja, was die ook aanwezig tussen 5 uur in de ochtend en de rest van de dag?
OM doet onderzoek naar dood Ivana, zij wordt zaterdag gecremeerd:
https://www.telegraaf.nl/(...)zoek-naar-dood-ivana
https://www.telegraaf.nl/(...)zoek-naar-dood-ivana
Er wordt aangegeven "vingerafdrukken in de hals", ik zie niet hoe dit wurgsporen kunnen zijn sorry.quote:
Met alle respect, dan denk je verkeerd. Wurgsporen zien er heel anders uit dan zuigplekken.
Dat eea er anders uitziet is juist mijn punt.
Ja dat moet haast wel M/Vquote:
Heeft hier iemand zich nog afgevraagd of er een kinderoppas was in het appartement?
Nee bij de oppas natuurlijk.quote:Zouden die twee de hele nacht door buitenshuis hebben gefeest tot 5 uur 's ochtends en hun kindje alleen in het appartement hebben achtergelaten?
Naar huis gegaan tegen de ochtend/cq een taxi genomen cq inwonend.quote:Of hebben ze een oppas / au-pair of zoiets ingehuurd? Zo ja, was die ook aanwezig tussen 5 uur in de ochtend en de rest van de dag?
Het is geen gegeven dat er sprake is van wurgsporen.quote:
hoe komen nou wurgsporen in je hals? Welk voorbeeld kun je daarbij bedenken?
Je kan kennelijk zelf ook geen beter voorbeeld bedenken, dus waarom verwacht je dat van hem wel binnen een paar seconden?quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik wel, ik weet dat hij het als voorbeeld noemde (zie een vorige post) en niet als feit, maar hij had wel een wat beter voorbeeld kunnen noemen. Blijkbaar kon hij die niet bedenken.... want hoe komen nou wurgsporen in je hals? Welk voorbeeld kun je daarbij bedenken?
Peter heeft nog meer opmerkelijke dingen gezegd -die haaks staan op wat Sebas Diekstra zei in RTL Late Night.
bullshit, als jong model laat je je lichaam heel. Zuigplekken en daarmee de catwalk op zeker...quote:
[..]
Maar die zitten dan aan de achterkant van de nek, niet in de hals. En er staat toch echt 'vingerafdrukken in de hals'. Zuigplekjes is toch veel aannemelijker?
Lijkt me zeer onprofessioneel en dom.
Alcohol gemixt met 3 soorten drugs, de hele nacht doorhalen en dan nog steeds professioneel zijn? Sure.quote:
bullshit, als jong model laat je je lichaam heel. Zuigplekken en daarmee de catwalk op zeker...
Lijkt me zeer onprofessioneel en dom.
Op een catwalk verdien je bijna niks in de Aziatische landen. Met zuigplekken des te meer.quote:
[..]
bullshit, als jong model laat je je lichaam heel. Zuigplekken en daarmee de catwalk op zeker...
Lijkt me zeer onprofessioneel en dom.
In Tokyo kun je goud geld verdienen.quote:
Op een catwalk verdien je bijna niks in de Aziatische landen. Met zuigplekken des te meer.
Maar laten we nu inderdaad niet net doen alsof we het hier over een topmodel in spe hebben. Een dertien in een dozijn-catalogusmodelletje.
En die blauwe plekken in de hals? Geile seks met een kleine wurgfetish, lijkt mij een heel logische verklaring. Maar dat ‘verzint’ Peter R niet zo snel voor RTL Boulevard, rond etenstijd. ‘Laat ik maar een onschuldiger ‘voorbeeld’ noemen’.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ivana Smit wilde beroemd worden, “maar niet met haar dood”
Ivana Smit wordt vandaag gecremeerd. Haar dood op 7 december in Kuala Lumpur is met raadsels omgeven. Wie was deze jonge vrouw die werd geboren met een gouden lepel in de mond?
Lees> https://www.hln.be/nieuws(...)-haar-dood~a7da9be6/
Ivana Smit wordt vandaag gecremeerd. Haar dood op 7 december in Kuala Lumpur is met raadsels omgeven. Wie was deze jonge vrouw die werd geboren met een gouden lepel in de mond?
Lees> https://www.hln.be/nieuws(...)-haar-dood~a7da9be6/
´
Ze komt nogal over als een verwend kreng in dat stuk.
quote:Ze leefde verder met de gouden lepel in haar mond. Vader Marcel: "Je kon geen ‘nee’ zeggen tegen haar. Ze pakte iedereen in met haar charme. Dan ging ik winkelen met haar en dan zei ze: dit is óók leuk en dan was ik 1.200 euro aan merkkleding kwijt. Een Breitling aan haar pols. Een nieuwe MacBook van opa en oma. En toen ze 18 werd kreeg ze die BMW die ik haar had beloofd. Die auto was toch wat klein voor haar lange benen, vond ze. ‘Kun je hem niet omruilen voor een Audi Q3, pap?’ Dan pakte ze me vast en gaf me een zoen op mijn hoofd. En haar broer zei dan ook nog een keer: Kom op pa, ik betaal de helft van het prijsverschil." Ivana’s zilveren Audi staat op de oprit te glimmen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Vingerafdrukken in de hals dan. Daar moet je veel kracht voor uitoefenen om blauwe plekken in de hals achter te laten in de vorm van vingers.quote:
[..]
Er wordt aangegeven "vingerafdrukken in de hals", ik zie niet hoe dit wurgsporen kunnen zijn sorry.
Dat eea er anders uitziet is juist mijn punt.
Vertaald -> wurgsporen.
(Bij wurgsporen zie je o.a. de blauwe afdrukken van vingerkoten naast- en achter elkaar).
Ze hoeft niet doodgewurgd te zijn, dat moet sectie uitwijzen.
Behoorlijk verwend zelfs.quote:Op zaterdag 30 december 2017 13:25 schreef Copycat het volgende:
Ze komt nogal over als een verwend kreng in dat stuk.
[..]
Maar mocht iemand verantwoordelijk zijn voor haar dood, mag die niet vrijuit gaan.
Ik zou eerder zeggen dat die vader zo op mij als een slappe ... die niet kan opvoeden overkomt.quote:
Ze komt nogal over als een verwend kreng in dat stuk.
[..]
Alle kinderen proberen alles om te krijgen wat ze willen. Als ouder moet je dan nee zeggen. Heel vaak. En dan zijn je prinsesjes soms heel erg boos op je. Hoort erbij.
En dan toch crowdfunden om een detective in te kunnen huren.quote:
Ze komt nogal over als een verwend kreng in dat stuk.
[..]
Sommige mensen kennen nu eenmaal geen schaamte.quote:
[..]
En dan toch crowdfunden om een detective in te kunnen huren.
Maar goed, dat moeten ze eigenlijk ook zelf weten.
Vooralsnog heeft het er alle schijn van dat model zijn niet haar grootste inkomensbron was en bepaalde keuzes brengen nu eenmaal risico’s met zich. Soms gaat dat goed, nu is het fout gegaan.
En het zou mij niet verbazen als de gebrekkige opvoeding daar een forse rol in heeft gespeeld.
Scherp.quote:
[..]
En dan toch crowdfunden om een detective in te kunnen huren.
In één middag 1200 euro besteden aan merkkleding. Hoezo verwend. Hoe halen die ouders het in hun hoofd. Zullen ze nu spijt hebben van wat ze hun dochter hebben meegegeven?
Maar toch, indien sprake is van een misdrijf, dan moet dat worden onderzocht. Het moet niet bij voorbaat al in een doofpot worden gestopt omdat iemand anders meer verwend is dan Ivana en zijn/haar zin krijgt door vrijuit te gaan.
Niemand is een wegwerp mens.
Maar toch, indien sprake is van een misdrijf, dan moet dat worden onderzocht. Het moet niet bij voorbaat al in een doofpot worden gestopt omdat iemand anders meer verwend is dan Ivana en zijn/haar zin krijgt door vrijuit te gaan.
Niemand is een wegwerp mens.
Vraag me toch af of ze geen escort was ofzo hoor...
Maar kan het mis hebben.
Zo’n topmodel was ze niet. Ze had ook een flinke tattoo op haar lijf. Dat hebben ‘echte’ mannequins toch niet?
Maar kan het mis hebben.
Zo’n topmodel was ze niet. Ze had ook een flinke tattoo op haar lijf. Dat hebben ‘echte’ mannequins toch niet?
Wie dit leest is een lezer van dit
-never mind-
ik ben deze discussie eigenlijk al vanaf het begin zat.
[ Bericht 15% gewijzigd door Za op 31-12-2017 04:39:19 ]
ik ben deze discussie eigenlijk al vanaf het begin zat.
[ Bericht 15% gewijzigd door Za op 31-12-2017 04:39:19 ]
Ivana oogde heel haar leven ouder dan ze was. Een castingbureau wees haar af omdat ze nog maar 13 was, maar toen Ivana die toen al 1.70 was, binnenliep kreeg ze meteen een contract. ,,Haar meisjesdroom kwam uit: ze werd model. Van alles wat ze verdiende moest ze de helft van me sparen. Het overige mocht ze uitgeven,’’ zegt opa.quote:
[..]
En dan toch crowdfunden om een detective in te kunnen huren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-haar-dood~a7da9be6/
Blijkbaar niks gespaard
https://www.doneeractie.n(...)erdachte-dood/-15559
Snap sowieso niet dat ze zoiets opzetten als ze blijkbaar wel dure auto's etc kunnen kopen voor haar
Vreemd ja. Ze hebben toch geld genoeg en ze zeggen dat ivana zelf ook veel geld verdiende met modellenwerk.quote:
[..]
Ivana oogde heel haar leven ouder dan ze was. Een castingbureau wees haar af omdat ze nog maar 13 was, maar toen Ivana die toen al 1.70 was, binnenliep kreeg ze meteen een contract. ,,Haar meisjesdroom kwam uit: ze werd model. Van alles wat ze verdiende moest ze de helft van me sparen. Het overige mocht ze uitgeven,’’ zegt opa.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-haar-dood~a7da9be6/
Blijkbaar niks gespaard
https://www.doneeractie.n(...)erdachte-dood/-15559
Snap sowieso niet dat ze zoiets opzetten als ze blijkbaar wel dure auto's etc kunnen kopen voor haar
Wie dit leest is een lezer van dit
Ha, een potentieel nieuwe detectivereeks op FOK! Ik mis alleen StaceySinger en El Matador/CameramanUitBogota nog in deze reeks
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waarom zelf betalen als je het ook bij elkaar kan bedelen.quote:
[..]
Ivana oogde heel haar leven ouder dan ze was. Een castingbureau wees haar af omdat ze nog maar 13 was, maar toen Ivana die toen al 1.70 was, binnenliep kreeg ze meteen een contract. ,,Haar meisjesdroom kwam uit: ze werd model. Van alles wat ze verdiende moest ze de helft van me sparen. Het overige mocht ze uitgeven,’’ zegt opa.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-haar-dood~a7da9be6/
Blijkbaar niks gespaard
https://www.doneeractie.n(...)erdachte-dood/-15559
Snap sowieso niet dat ze zoiets opzetten als ze blijkbaar wel dure auto's etc kunnen kopen voor haar
ze deed oa modeshows voor Triumph. Niet bepaald een klein merk toch.quote:
Vraag me toch af of ze geen escort was ofzo hoor...
Maar kan het mis hebben.
Zo’n topmodel was ze niet. Ze had ook een flinke tattoo op haar lijf. Dat hebben ‘echte’ mannequins toch niet?
Patholoog: Ivana (18) al gewond voor val
Ivana Smit (18) had al letsel op haar achterhoofd vóórdat zij veertien verdiepingen naar beneden viel. Dat blijkt uit de voorlopige uitslag van het tweede toxicologische onderzoek naar de dood van het Nederlandse model.
Daarnaast had het meisje blauwe plekken op haar beide bovenarmen, zowel aan de binnen- als buitenkant. Dit kan er volgens patholoog Frank van de Goot, die de tweede autopsie uitvoerde, op duiden dat ze tegen haar wil is vastgepakt. Dat scenario wordt momenteel nader onderzocht.
Er zijn bovendien drugs gevonden in het lichaam van het meisje: cocaïne die al ‘langer’ voor haar dood zou zijn ingenomen. Ook werd PMMA aangetroffen, een stof die vergelijkbaar is met de in XTC werkzame stof MDMA. Volgens Van de Goot kan de combinatie van cocaïne met de stof PMMA dodelijk zijn verlopen.
Opgelucht
De ouders van Ivana reageren opgelucht. Zij zijn ervan overtuigd dat hun dochter om het leven kwam door een misdrijf dat vervolgens door Maleisische autoriteiten in de doofpot werd gestopt. De resultaten van het Nederlandse onderzoek zijn in hun ogen een stap dichterbij de ware toedracht van Ivana’s dood.
Familie-advocaat Sébas Diekstra: ,,Er wordt op dit moment nader onderzoek gedaan naar een aantal scenario’s. Daarbij tekent er zich op dit moment langzamerhand één scenario af waar derden een actieve rol in hebben gehad: een potentieel misdrijf. In het belang van het onderzoek maken wij de details hiervan nog niet bekend.’’
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)8-al-gewond-voor-val
Ivana Smit (18) had al letsel op haar achterhoofd vóórdat zij veertien verdiepingen naar beneden viel. Dat blijkt uit de voorlopige uitslag van het tweede toxicologische onderzoek naar de dood van het Nederlandse model.
Daarnaast had het meisje blauwe plekken op haar beide bovenarmen, zowel aan de binnen- als buitenkant. Dit kan er volgens patholoog Frank van de Goot, die de tweede autopsie uitvoerde, op duiden dat ze tegen haar wil is vastgepakt. Dat scenario wordt momenteel nader onderzocht.
Er zijn bovendien drugs gevonden in het lichaam van het meisje: cocaïne die al ‘langer’ voor haar dood zou zijn ingenomen. Ook werd PMMA aangetroffen, een stof die vergelijkbaar is met de in XTC werkzame stof MDMA. Volgens Van de Goot kan de combinatie van cocaïne met de stof PMMA dodelijk zijn verlopen.
Opgelucht
De ouders van Ivana reageren opgelucht. Zij zijn ervan overtuigd dat hun dochter om het leven kwam door een misdrijf dat vervolgens door Maleisische autoriteiten in de doofpot werd gestopt. De resultaten van het Nederlandse onderzoek zijn in hun ogen een stap dichterbij de ware toedracht van Ivana’s dood.
Familie-advocaat Sébas Diekstra: ,,Er wordt op dit moment nader onderzoek gedaan naar een aantal scenario’s. Daarbij tekent er zich op dit moment langzamerhand één scenario af waar derden een actieve rol in hebben gehad: een potentieel misdrijf. In het belang van het onderzoek maken wij de details hiervan nog niet bekend.’’
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)8-al-gewond-voor-val
´
quote:Ivana Smit (18) had al letsel op haar achterhoofd vóórdat zij veertien verdiepingen naar beneden viel. Dat blijkt uit de voorlopige uitslag van het tweede toxicologische onderzoek naar de dood van het Nederlandse model.
Hoe is dat uit toxicologisch onderzoek gebleken?
Als je van zo'n hoogte valt ben je in 1x dood en vertoont je lichaam niet allerlei verschijnselen die je wel zit als je bij leven gewond raakt.quote:
[..]
Hoe is dat uit toxicologisch onderzoek gebleken?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja man, en dit is gerelateerd aan mevrouw Smit omdat?quote:
Net op het NOS-journaal ging men weer vol op het orgel richting Trump, inclusief een of andere anonieme 'UN-woordvoerder' die POTUS van racisme(!) beschuldigde. En een persconferentie waar een journalist riep 'Mr. President, are you a racist?'.
Ik was even vergeten waarom ik nooit meer naar het NOS-journaal keek. Nu weet ik het weer waarom ik dit gemanipuleerde programma links moet laten liggen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heeft iemand (links naar) informatie over dat ze mogelijk andere werkzaamheden deed naast het modellenwerk. Dat heb ik hier wel gelezen en niet in de media. ]
@Kim-Holland?
@Kim-Holland?
Nee, die informatie heb ik nooit gelezen dan uit de gedachten van mede-users, zoals een call-girl oid.quote:
Heeft iemand (links naar) informatie over dat ze mogelijk andere werkzaamheden deed naast het modellenwerk. Dat heb ik hier wel gelezen en niet in de media. ]
@Kim-Holland?
´
Oke dankje. Ik zag het niet in de startpost dus beetje raar dat dit wordt gezegd zonder bronquote:
[..]
Nee, die informatie heb ik nooit gelezen dan uit de gedachten van mede-users, zoals een call-girl oid.
Geen dankquote:
[..]
Oke dankje. Ik zag het niet in de startpost dus beetje raar dat dit wordt gezegd zonder bron
´
Ik denk dat het kernwoord hier toxicologisch is.quote:
[..]
Als je van zo'n hoogte valt ben je in 1x dood en vertoont je lichaam niet allerlei verschijnselen die je wel zit als je bij leven gewond raakt.
Maar dat is toch geen toxicologisch onderzoek, maar juist forensisch- of pathologisch onderzoek?quote:
[..]
Als je van zo'n hoogte valt ben je in 1x dood en vertoont je lichaam niet allerlei verschijnselen die je wel zit als je bij leven gewond raakt.
quote:
[..]
Ik denk dat het kernwoord hier toxicologisch is.
Er zullen stoffen in haar bloed aangetroffen zijn die je lichaam aanmaakt voor het herstel na verwondingen. Die vind je niet als je in 1 klap dood bent.quote:
[..]
Maar dat is toch geen toxicologisch onderzoek, maar juist forensisch- of pathologisch onderzoek?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
OK, hieruit blijkt dus dat ze niet is verkracht en gewurgd door de heer Johnson, thanks voor deze info.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 19:57 schreef Kim-Holland het volgende:
Ivana Smit (18) had al letsel op haar achterhoofd vóórdat zij veertien verdiepingen naar beneden viel. Dat blijkt uit de voorlopige uitslag van het tweede toxicologische onderzoek naar de dood van het Nederlandse model.
Daarnaast had het meisje blauwe plekken op haar beide bovenarmen, zowel aan de binnen- als buitenkant.
https://www.telegraaf.nl/(...)8-al-gewond-voor-val
Niet zo snel. het onderzoek is nog gaande..quote:
[..]
OK, hieruit blijkt dus dat ze niet is verkracht en gewurgd door de heer Johnson, thanks voor deze info.
´
Welk onderzoek zou dat betreffen dan?quote:
Niet zo snel. het onderzoek is nog gaande..
Nader onderzoek..geen idee, ik ben geen patholoog.quote:
Het is een voorlopige uitslag..de rest zal binnenkort wel meer duidelijkheid geven.
´
Bedankt.quote:
[..]
[..]
Er zullen stoffen in haar bloed aangetroffen zijn die je lichaam aanmaakt voor het herstel na verwondingen. Die vind je niet als je in 1 klap dood bent.
Ik vind het ook wel bijzonder dat op basis van deze voorlopige resultaten de familie roept: zie je wel, misdrijf!quote:
Maar volgens haar familie was ze heel braaf en gebruikte ze geen drugs.
Dat blijkt vooralsnog nergens uit. Hard vastpakken kan ook met ruwe seks. Het kan zijn dat het trauma op haar achterhoofd is ontstaan tijdens een val eerder.
Hoogstens lijkt het te ondersteunen dat er een eerder incicent is geweest en ze daarna naar beneden is gegooid. Dat is ook niet fraai, maar mensen met drugs op denken doorgaans niet helder (dat is zelfs de bedoeling van die drugs).
mwaoh dat is wat al te generaliserendquote:
[..]
mensen met drugs op denken doorgaans niet helder (dat is zelfs de bedoeling van die drugs).
Edit: o had over het woordje 'die' heen gelezen, in dat geval is je uitspraak wel te verdedigen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 08:15:01 ]
Het drank, drugs & I can fly scenario is vaak grote onzin.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 04:47 schreef BoonDockSaint het volgende:
Het is volgens mij drank drugs en het i can fly scenario
Het is heel vervelend wat er is gebeurd maar die ouders kan je vanaf t eerste moment al niet serieus nemen. Als je gaat roepen dat jouw dochter nooit drugs zou gebruiken of geen orgie houdt, dan ben je onwetend, dom of steek je je kop in het zand.quote:
[..]
Ik vind het ook wel bijzonder dat op basis van deze voorlopige resultaten de familie roept: zie je wel, misdrijf!
Dat blijkt vooralsnog nergens uit. Hard vastpakken kan ook met ruwe seks. Het kan zijn dat het trauma op haar achterhoofd is ontstaan tijdens een val eerder.
Hoogstens lijkt het te ondersteunen dat er een eerder incicent is geweest en ze daarna naar beneden is gegooid. Dat is ook niet fraai, maar mensen met drugs op denken doorgaans niet helder (dat is zelfs de bedoeling van die drugs).
Zullen mijn ouders vast ook zeggen, ze moesten is weten
Maar niets nieuws bekend gemaakt over de mogelijke wurgsporen waar eerder over gesproken (gespeculeerd) werd dus?
Gelukkig dacht het team rond Frank de Goot er anders over..quote:
[..]
Het is heel vervelend wat er is gebeurd maar die ouders kan je vanaf t eerste moment al niet serieus nemen. [..]
´
Het gaat er mij niet om dat het niet onderzocht mag worden. Het lijkt me duidelijk dat dit onderzocht moet worden en elke ouder dat wil.quote:
[..]
Gelukkig dacht het team rond Frank de Goot er anders over..
Maar je kan niet als ouders dingen gaan beweren die je totaal niet kan weten. Dat is hetzelfde als dat mensen gaan beweren dat god zeker bestaat. Oh wacht, dat gebeurd ook in heel de wereld.
Het steeds maar blijven wijzen naar hoe dom de ouders wel niet zijn begint een beetje saai te worden. Het denken dat ze een losgeslagen crackhoer was, ook.quote:
[..]
Het gaat er mij niet om dat het niet onderzocht mag worden. Het lijkt me duidelijk dat dit onderzocht moet worden en elke ouder dat wil.
Maar je kan niet als ouders dingen gaan beweren die je totaal niet kan weten. Dat is hetzelfde als dat mensen gaan beweren dat god zeker bestaat. Oh wacht, dat gebeurd ook in heel de wereld.
Ik zie hier users voorbijkomen die bijna de hele nacht gejankt hebben omdat 'Barbie' de kluts kwijt is, [iets dat ze zichzelf aangedaan heeft en waarschijnlijk met dezelfde drugs] en nu hier een beetje stoer gaan lopen praten terwijl deze meid gewoon weggeflikkerd is alsof ze een vuilniszak is..maar dat terzijde..
´
Je maakt erg veel aannames, als dit aan mij is gericht. Ik ben gewoon geen voorstander van dingen in de media roepen zonder dat je het zeker weet. Het probleem van nep informatie is in deze tijd al groot genoeg. Ik snap best dat je als ouder hopeloos bent.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 14:51 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Het steeds maar blijven wijzen naar hoe dom de ouders wel niet zijn begint een beetje saai te worden. Het denken dat ze een losgeslagen crackhoer was, ook.
Ik zie hier users voorbijkomen die bijna de hele nacht gejankt hebben omdat 'Barbie' de kluts kwijt is, [iets dat ze zichzelf aangedaan heeft en waarschijnlijk met dezelfde drugs] en nu hier een beetje stoer gaan lopen praten terwijl deze meid gewoon weggeflikkerd is alsof ze een vuilniszak is..maar dat terzijde..
Ik moet zeggen dat ik ook niet heel dit topic heb gelezen. Ik zet haar zelf dan ook zeker niet weg als een losgeslagen crackhoer. Mijn gevoel zegt wel dat er af en toe een lijntje inging, ook niet heel ongebruikelijk in de modellen wereld. Nou is mijn gevoel niks waard, dus laten we met z'n alle lekker wachten op meer informatie van de experts.
Ik kan ook moeilijk geloven dat een rijk stelletje een random model vol met drugs gooit en dan van het balkon afgooit? Voor mij is het scenario: een nachtje doorhalen, mogelijks seks, en dan met teveel keta een inschattingsfout maken, veel aannemelijker.
Ivana zou vandaag haar 19e verjaardag hebben gevierd
’We blijven emotionele wrakken’
Vandaag zou Ivana Smit 19 jaar zijn geworden. De voorlopige conclusies uit de tweede autopsie zijn bepaald geen verjaardagscadeautje voor haar familie. Oom Fred Agenjo: „De laatste momenten voor haar dood moeten vreselijk zijn geweest. Dat is moeilijk te verkroppen.”
Eergisteren bleek dat het meisje al gewond was voordat zij begin december naar beneden viel van een flat in Kuala Lumpur. Ze had letsel op haar achterhoofd en blauwe plekken op beide bovenarmen. Bovendien werd in haar lichaam cocaïne en ppma aangetroffen. In potentie een dodelijke combinatie, volgens patholoog anatoom Frank van de Goot – die de tweede sectie uitvoerde op Nederlandse bodem.
Met zulke constateringen komt het scenario van een misdrijf opeens dichterbij voor de familie. Aan het woord is Fred Agenjo, Ivana’s oom. Sinds het hartinfarct van vader Marcel Smit voert hij het woord namens Ivana’s ouders. „Het is vreselijk om na te denken over haar laatste uren en alle handelingen die Ivana misschien wel tegen haar zin in heeft moeten ondergaan.”
’Gitzwart scenario’
Het onderzoeksrapport voelt als een schrale troost voor de familie. „Het is een gitzwart scenario. Maar het is wel een bevestiging van onze vermoedens. Ivana was in de bloei van haar leven, supergelukkig en ambitieus. Dan stap je toch niet zomaar van het balkon? Haar dood was foute boel en het is prettig dat wij nu een stapje dichterbij erkenning komen.”
Met rouwverwerking kan de familie naar eigen zeggen nog niet beginnen in dit stadium. „Het is onmogelijk om dit hoofdstuk af te sluiten. Er is nog te veel onduidelijk. Haar dood is omgeven door raadsels. Met name door die onzekerheid verloopt het rouwproces heel anders dan wanneer je wel zekerheid hebt over de doodsoorzaak.”
Verjaardag
De familie is er dan ook nog niet klaar voor om vandaag, op Ivana’s verjaardag, bij elkaar te komen en herinneringen aan het meisje op te halen. „We weten ons geen houding te geven. Enerzijds willen we graag met elkaar thuis op de bank zitten en praten over Ivana. Het is tenslotte haar verjaardag. Anderzijds zijn haar ouders daar helemaal niet klaar voor. Het is een zware dag met veel emoties.”
Ivana’s familie hoopt snel uitsluitsel te krijgen over haar doodsoorzaak. „Onze band onderling wordt sterker, maar we blijven in feite emotionele wrakken. Misschien dat we eindelijk kunnen beginnen met rouwen als er meer duidelijkheid is over hoe Ivana stierf.”
Zesde verdieping
Ivana’s naakte lichaam werd ’s ochtends aangetroffen op de zesde verdieping van een flatgebouw in Kuala Lumpur. Volgens Maleisische autoriteiten was Ivana’s dood een ongeluk, de familie heeft echter altijd geloofd dat haar zij om het leven kwam door een misdrijf.
Ivana’s familie zette daarom een eigen onderzoek in gang in Nederland. De onafhankelijke patholoog-anatoom Frank van de Goot voerde in Amsterdam een tweede sectie uit. Uit zijn voorlopige conclusies lijkt het allerminst zeker dat Ivana’s dood een ongeluk was.
Parallel aan de tweede sectie loopt een onderzoek van het Nederlandse Openbaar Ministerie naar de dood van Ivana. Inmiddels zijn de autopsierapporten uit Maleisië opgevraagd, maar over vorderingen in het onderzoek kan het Landelijk Parket nog niks bekend maken.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-emotionele-wrakken
’We blijven emotionele wrakken’
Vandaag zou Ivana Smit 19 jaar zijn geworden. De voorlopige conclusies uit de tweede autopsie zijn bepaald geen verjaardagscadeautje voor haar familie. Oom Fred Agenjo: „De laatste momenten voor haar dood moeten vreselijk zijn geweest. Dat is moeilijk te verkroppen.”
Eergisteren bleek dat het meisje al gewond was voordat zij begin december naar beneden viel van een flat in Kuala Lumpur. Ze had letsel op haar achterhoofd en blauwe plekken op beide bovenarmen. Bovendien werd in haar lichaam cocaïne en ppma aangetroffen. In potentie een dodelijke combinatie, volgens patholoog anatoom Frank van de Goot – die de tweede sectie uitvoerde op Nederlandse bodem.
Met zulke constateringen komt het scenario van een misdrijf opeens dichterbij voor de familie. Aan het woord is Fred Agenjo, Ivana’s oom. Sinds het hartinfarct van vader Marcel Smit voert hij het woord namens Ivana’s ouders. „Het is vreselijk om na te denken over haar laatste uren en alle handelingen die Ivana misschien wel tegen haar zin in heeft moeten ondergaan.”
’Gitzwart scenario’
Het onderzoeksrapport voelt als een schrale troost voor de familie. „Het is een gitzwart scenario. Maar het is wel een bevestiging van onze vermoedens. Ivana was in de bloei van haar leven, supergelukkig en ambitieus. Dan stap je toch niet zomaar van het balkon? Haar dood was foute boel en het is prettig dat wij nu een stapje dichterbij erkenning komen.”
Met rouwverwerking kan de familie naar eigen zeggen nog niet beginnen in dit stadium. „Het is onmogelijk om dit hoofdstuk af te sluiten. Er is nog te veel onduidelijk. Haar dood is omgeven door raadsels. Met name door die onzekerheid verloopt het rouwproces heel anders dan wanneer je wel zekerheid hebt over de doodsoorzaak.”
Verjaardag
De familie is er dan ook nog niet klaar voor om vandaag, op Ivana’s verjaardag, bij elkaar te komen en herinneringen aan het meisje op te halen. „We weten ons geen houding te geven. Enerzijds willen we graag met elkaar thuis op de bank zitten en praten over Ivana. Het is tenslotte haar verjaardag. Anderzijds zijn haar ouders daar helemaal niet klaar voor. Het is een zware dag met veel emoties.”
Ivana’s familie hoopt snel uitsluitsel te krijgen over haar doodsoorzaak. „Onze band onderling wordt sterker, maar we blijven in feite emotionele wrakken. Misschien dat we eindelijk kunnen beginnen met rouwen als er meer duidelijkheid is over hoe Ivana stierf.”
Zesde verdieping
Ivana’s naakte lichaam werd ’s ochtends aangetroffen op de zesde verdieping van een flatgebouw in Kuala Lumpur. Volgens Maleisische autoriteiten was Ivana’s dood een ongeluk, de familie heeft echter altijd geloofd dat haar zij om het leven kwam door een misdrijf.
Ivana’s familie zette daarom een eigen onderzoek in gang in Nederland. De onafhankelijke patholoog-anatoom Frank van de Goot voerde in Amsterdam een tweede sectie uit. Uit zijn voorlopige conclusies lijkt het allerminst zeker dat Ivana’s dood een ongeluk was.
Parallel aan de tweede sectie loopt een onderzoek van het Nederlandse Openbaar Ministerie naar de dood van Ivana. Inmiddels zijn de autopsierapporten uit Maleisië opgevraagd, maar over vorderingen in het onderzoek kan het Landelijk Parket nog niks bekend maken.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-emotionele-wrakken
´
Vraag die ik dan zou hebben is in hoeverre die blauwe plek dan ook ouder kan zijn, of dat men kan vaststellen dat het vlak voor de sprong/val is geweest.quote:
De patholoog spreekt;
http://www.hbvl.be/cnt/dm(...)-gewond-voor-ze-viel
En dan nog vind ik het niet noodzakelijk passen bij een misdrijf. Het kan namelijk ook gewoon een val zijn geweest, of het gevolg van ruwe seks.
Het is voor mij nog maar de vraag of die ouders ooit een antwoord krijgen waar ze tevreden mee zijn.
Oh, een blauwe plek, niet echt een hoofdwond zoals ik dacht dus.quote:
De patholoog spreekt;
http://www.hbvl.be/cnt/dm(...)-gewond-voor-ze-viel
Ik neem aan dat dat wel vast te stellen is. Ook of de blauwe plekken op de armen en het achterhoofd ongeveer even oud zijn.quote:
[..]
Vraag die ik dan zou hebben is in hoeverre die blauwe plek dan ook ouder kan zijn, of dat men kan vaststellen dat het vlak voor de sprong/val is geweest.
*Hoe ver voor haar dood, niet per se hoe ver voor de val.
[ Bericht 4% gewijzigd door Physsic op 15-01-2018 12:43:18 ]
Het lijkt mij dat als je dood bent voor de val dat dat vast te stellen kan zijn en daar heb ik niets over gehoord.quote:
[..]
Ik neem aan dat dat wel vast te stellen is. Ook of de blauwe plekken op de armen en het achterhoofd ongeveer even oud zijn.
*Hoe ver voor haar dood, niet per se hoe ver voor de val.
Dan heb je niet op de video in het linkje geklikt. Daar wordt gezegd dat hij daar nog mee bezig is en dat hij momenteel nog niet heeft kunnen uitsluiten dat ze al voor de val was overleden.quote:
[..]
Het lijkt mij dat als je dood bent voor de val dat dat vast te stellen kan zijn en daar heb ik niets over gehoord.
Hij werd zelfs een beetje bozig...quote:
[..]
Dan heb je niet op de video in het linkje geklikt. Daar wordt gezegd dat hij daar nog mee bezig is en dat hij momenteel nog niet heeft kunnen uitsluiten dat ze al voor de val was overleden.
´
Ok, duidelijk.quote:
[..]
Dan heb je niet op de video in het linkje geklikt. Daar wordt gezegd dat hij daar nog mee bezig is en dat hij momenteel nog niet heeft kunnen uitsluiten dat ze al voor de val was overleden.
Doel je nou op mij? Dan moet je echt beter leren lezen.quote:Op maandag 15 januari 2018 13:00 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Hij werd zelfs een beetje bozig...
Oh, nee! Ik bedoel Frank de Goot.quote:
[..]
Doel je nou op mij? Dan moet je echt beter leren lezen.
´
Een mogelijk scenario dat ik al enige tijd in mijn hoofd heb, kan ik door het laatste nieuws ook nog niet uitsluiten. Integendeel..
Jij maakt het spannend. Vertel..quote:
Een mogelijk scenario dat ik al enige tijd in mijn hoofd heb, kan ik door het laatste nieuws ook nog niet uitsluiten. Integendeel..
´
Inderdaad: wie a zegt...quote:
[..]
Jij maakt het spannend. Vertel..
Het onderzoek naar de dood van Ivana is in de laatste fase gekomen.
...
Aan het einde van de week verwachten we de laatste laatste uitslagen van onder andere het Haar-onderzoek terug.
Er tekent zich intussen wel al een duidelijk beeld af, een ijzingwekkend beeld.
De uitslagen en de uiteindelijke conclusies zullen door Advocaat Diekstra samen met de Familie van Ivana wereldkundig worden gemaakt.
https://forensischpatholoog.nl/remon-en-ivana/
...
Aan het einde van de week verwachten we de laatste laatste uitslagen van onder andere het Haar-onderzoek terug.
Er tekent zich intussen wel al een duidelijk beeld af, een ijzingwekkend beeld.
De uitslagen en de uiteindelijke conclusies zullen door Advocaat Diekstra samen met de Familie van Ivana wereldkundig worden gemaakt.
https://forensischpatholoog.nl/remon-en-ivana/
