C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Tot nu toe nog niet. Bovendien hing heel Nederland aan het Groningse gas-infuus. Dus onderling was er wel veel gekwetter, uiteindelijk hebben de provincies elkaar nodig.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:37 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Maar dus een EU als Nederland is goed?
Één geconcentreerde randstad en de rest aan het infuus. Dit lijkt mij een recept voor oorlog.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mag zijn, maar ook al ben je allebei lid van de Nato, dan leidt dat nog niet tot vrede. Turkije en Griekenland waren (zijn?) allebei lid van de Nato, maar niet allebei lid van de EU. En toch: oorlog om Cyprus. Dus Nato leidt niet tot onderlinge vrede. De Europese gemeenschap wel.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:36 schreef Cobra4 het volgende:
En trouwens. Frankrijk is nooit compleet uit de NATO gestapt.
Want Dld en Frankrijk zitten samen in de EG / EU. En dus: geen oorlog tussen die 2.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Toch zie je nu in de EU in het geheel dat er ook wel sprake is van concentratie van economische activiteiten, ook wel bekend als de Blauwe Banaanquote:
[..]
Maar dus een EU als Nederland is goed?
Één geconcentreerde randstad en de rest aan het infuus. Dit lijkt mij een recept voor oorlog.
quote:
[..]
Toch zie je nu in de EU in het geheel dat er ook wel sprake is van concentratie van economische activiteiten, ook wel bekend als de Blauwe Banaan
[ afbeelding ]
Allemaal te danken aan historische vrijheid door ver verwijderd te zijn van de controle van de westelijke en oostelijke macht.
Ik ben benieuwd hoe deze banaan er over 100 jaar uit ziet.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 21-12-2017 17:45:31 ]
Ten tijde van dat plaatje was er geen centrale machtszetel in die rijken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Allemaal te danken aan historische vrijheid door ver verwijderd te zijn van de controle van de westelijke en oostelijke macht.
Ik ben benieuwd hoe deze banaan er over 100 jaar uit ziet.
Het noordelijk deel van de banaan hangt samen met de loop van de Rijn.
Oke beetje simpel maar die rijken hebben zich wel zo ontwikkeld en het middenrijk heeft sindsdien aan de rand van die invloedsfeer gelegen en is hierdoor nooit volledig geknecht.quote:
[..]
Ten tijde van dat plaatje was er geen centrale machtszetel in die rijken.
Het noordelijk deel van de banaan hangt samen met de loop van de Rijn.
Minder bemoeienis=betere handel. Maar nu is er de toekomst van een EU waarin Duitsland en Frankrijk alles bepaalt, en dus verwacht ik dat in die toekomst deze banaan niet meer zal bestaan.
Toch hebben grote Europese staten ook een rol gehad in de economische opgang. Zo heeft de Duitse eenwording onder leiding van Pruisen Duitsland economisch flink bevorderd door b.v. de Zollverein. En de Franse revolutie heeft Nederland een Grondwet gegeven met persvrijheid, volksvertegenwoordiging en scheiding van kerk en staatquote:
[..]
Oke beetje simpel maar die rijken hebben zich wel zo ontwikkeld en het middenrijk heeft sindsdien aan de rand van die invloedsfeer gelegen en is hierdoor nooit volledig geknecht.
Minder bemoeienis=betere handel. Maar nu is er de toekomst van een EU waarin Duitsland en Frankrijk alles bepaalt, en dus verwacht ik dat in die toekomst deze banaan niet meer zal bestaan.
De Zollverein was een vorloper vand e duiste eenwording...quote:
Zo heeft de Duitse eenwording onder leiding van Pruisen Duitsland economisch flink bevorderd door b.v. de Zollverein.
in de 18e eeuw kende duitsland iets van 1500 verschillende grenspunten waar tol geheven werd, en tegen de 100 verschillende soevreine tariefsystemen waar ook verschillende regels voor golden en vaak ok uiteenlopende maateenheden gebruikt werden...
De Zollverein begon al (in het begin in verschilende zollvereinen, salenwerkingsverbanden van lokale bondsstaaten en landen) in die 18e eeuw, deels in reactie op het mercantilisme en de sterke economische groei in de sterker gecentraal gereegrde staten van Frankrijk en engeland...
Het was eigenlijk een puur op handel en opheffen van handelsgrenzen gericht samenwerkingsverband...
in 1834 ontstond er één Zollverein voor vrijwel alle duitse staten (Oostenrijk deed niet mee)
pas duidelijk later ontstond de Duitse Natiestaat in 1871 (waarvan het ontstaan ok het einde van de Zollverein betekende)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik dacht dat Pruisen de grote aanjager was van de Zollverein omdat ze na de Franse tijd naast het eigenlijke Pruisen ook de Rijnprovincie in het westen van Duitsland hadden verworven als buffer tegen mogelijk hernieuwde Franse expansiedrift. In die tijd kwam ook de stoomtrein op. Pruisen had daarmee een ideaal middel om de twee gebieden met elkaar te verbinden, en de Zollverein met de tussenliggende gebieden zou dat rendabel kunnen maken
Dat lijkt mij niet te kloppen. Lotharingen was een eigen rijk dat natuurlijk ook onder de knoet van Rome zat. Bovendien was er vrijwel voortdurend oorlog, veel gebieden waren dan weer bij het ene, dan weer bij het andere rijk. Niet echt goed voor de economie. Die Blauwe Banaan is pas veel later ontstaan, het Nederlandse deel in elk geval pas nà 1200.quote:
[..]
Oke beetje simpel maar die rijken hebben zich wel zo ontwikkeld en het middenrijk heeft sindsdien aan de rand van die invloedsfeer gelegen en is hierdoor nooit volledig geknecht.
Minder bemoeienis=betere handel. Maar nu is er de toekomst van een EU waarin Duitsland en Frankrijk alles bepaalt, en dus verwacht ik dat in die toekomst deze banaan niet meer zal bestaan.
De welvaart was daar voor al met vooral de Oostzeehandel en de handel met de Hanzesteden.quote:
De VOC en WIC hebben tot welvaart geleid, de Unie gaf hun een bodem in te wortelen maar creeerde zelf geen welvaart.
Onjuist, de DDR was socialistisch. Wel was de politieke bereidheid voor het communisme in de DDR op dat moment hoger dan in de Sovjet-Unie, waar de ommekeer al werd ingezet. Dat doet niet af aan het feit dat het communistische systeem reeds dieper geworteld was in de Sovjet-Unie, daar zij reeds sinds 1917 de dictatuur van het proletariaat inzette.quote:
De ironie was juist dat toen Gorbatsjov in het zadel kwam, de SU minder communistisch was dan hun vazalstaat, de DDR.
Dit topic is overigens een farce, gezien de burgeroorlogen die er de afgelopen jaren op het Europese continent woeden en nog gaande zijn. De EU en de NATO hebben zelfs actief bijgedragen aan het tot stand komen van een deel van deze burgeroorlogen. Daarbij is het zeker de NATO, als vehikel van de Verenigde Staten, het kwalijk te nemen dat zij de verplichtingen voortkomende uit de START verdragen jegens Oekraine niet nakomen.
70 jaar vrede is alleen maar te danken dat de generatie die het meegemaakt heeft nog voor een deel in leven is. Is die weg straks, dan zal het 4e rijk in Brussel zeer zeker toeslaan.
4e rijk ?quote:
70 jaar vrede is alleen maar te danken dat de generatie die het meegemaakt heeft nog voor een deel in leven is. Is die weg straks, dan zal het 4e rijk in Brussel zeer zeker toeslaan.
Waar kan ik die vinden?
Dat Europese landen minder oorlog voeren, komt door eeuwenlange oorlogen en die twee superoorlogen 14-18 en 39-45.
Het besef dat we dit niet meer moeten doen leefde sterk.
En terecht.... Dat idee leefde uiteraard ook in de EEG, EU en de NATO en de beambten en politici in dit verband hadden hun bijdrages. Maar ook met andere organisaties van samenwerking was het eender geweest: meer vrede in Europa.
Hoewel de NATO dreigde met kernoorlogen tegen het warschaupact en omgekeerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-01-2018 23:27:09 ]
Het besef dat we dit niet meer moeten doen leefde sterk.
En terecht.... Dat idee leefde uiteraard ook in de EEG, EU en de NATO en de beambten en politici in dit verband hadden hun bijdrages. Maar ook met andere organisaties van samenwerking was het eender geweest: meer vrede in Europa.
Hoewel de NATO dreigde met kernoorlogen tegen het warschaupact en omgekeerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-01-2018 23:27:09 ]
Na 14-18 waren de Duitsers anders nog niet oorlogsmoe.quote:
Dat Europese landen minder oorlog voeren, komt door eeuwenlange oorlogen en die twee superoorlogen 14-18 en 39-45.
Het besef dat we dit niet meer moeten doen leefde sterk.
En terecht.... Dat idee leefde uiteraard ook in de EEG, EU en de NATO en de beambten en politici in dit verband hadden hun bijdrages. Maar ook met andere organisaties van samenwerking was het eender geweest: meer vrede in Europa.
Hoewel de NATO dreigde met kernoorlogen tegen het warschaupact en omgekeerd.
Dat kwam natuurlijk mede door het Franse nationalisme met o.m. het verdrag van Versailles.
Wat dat betreft is het wel een heel verschil met het beleid na 1945.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Jammerquote:
[..]
...
Wat dat betreft is het wel een heel verschil met het beleid na 1945.
Het is een fabeltje dat er dankzij de EU geen oorlog is geweest in West Europa.
Zoals al eerder opgemerkt bestaat de EU nog niet zolang.
Maar de belangrijkste reden voor die vrede is volgens mij de "Pax Americana" https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana
Wat ook mede kwam door de aanwezigheid van vele VS militairen en basissen in Europa.
Ook nu nog zijn er meer als 60.000 VS militairen in Europa, ooit waren dat er 400.000.
Eind jaren 80 was dit nog 350.000...,,, http://www.eucom.mil/doc/35220/u-s-forces-in-europe
Zoals al eerder opgemerkt bestaat de EU nog niet zolang.
Maar de belangrijkste reden voor die vrede is volgens mij de "Pax Americana" https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana
Wat ook mede kwam door de aanwezigheid van vele VS militairen en basissen in Europa.
Ook nu nog zijn er meer als 60.000 VS militairen in Europa, ooit waren dat er 400.000.
Eind jaren 80 was dit nog 350.000...,,, http://www.eucom.mil/doc/35220/u-s-forces-in-europe
Wat zou je hieraan hebben gehad. Allemaal lesprogramma's om NL te leren etc. Laat die grens-Duitsers lekker Duits blijven en geld verdienen dat ze in NL weer uitgeven. Heb je veel meer aan.quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
alleen bij uitzondering mochten die blijven wonen daar volgens dat planquote:
[..]
Wat zou je hieraan hebben gehad. Allemaal lesprogramma's om NL te leren etc. Laat die grens-Duitsers lekker Duits blijven en geld verdienen dat ze in NL weer uitgeven. Heb je veel meer aan.
https://nl.wikipedia.org/(...)Gedwongen_verhuizing
Ook in dat scenario zou NL veel slechter af zijn, dan het huidige scenario.quote:
[..]
alleen bij uitzondering mochten die blijven wonen daar volgens dat plan
https://nl.wikipedia.org/(...)Gedwongen_verhuizing
Gefrustreerde en opgejaagde Duitser. Zowel vanuit het oosten, als ook het Westen.
Laten we blij zijn dat we de Duitsers hun Wirtschaftswunder hebben gegund. Daardoor hebben wij technisch hoogwaardige (Duitse) producten en kunnen wij onze producten slijten aan die zelfde Duitsers. Win-win.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik hoorde laatst een fragment van Thierry Baudet.
Hij zei dat de vrede in Europa niet aan de EU te danken is, maar aan het feit dat Duitsland na WO II een technologische ontwikkeling had doorgemaakt.
(Toevoeging van mezelf: Een vredelievende ontwikkeling).
Klopt helemaal wat Thierry zegt.
Maar dat is net zoiets als: De brand werd niet geblust door de brandweer, maar vanwege het feit dat er ineens een straal water terechtkwam op de brandhaard.
Want die vredelievende Duitse technologische ontwikkeling was mogelijk door de EGKS, de voorloper van de EU.
Hij zei dat de vrede in Europa niet aan de EU te danken is, maar aan het feit dat Duitsland na WO II een technologische ontwikkeling had doorgemaakt.
(Toevoeging van mezelf: Een vredelievende ontwikkeling).
Klopt helemaal wat Thierry zegt.
Maar dat is net zoiets als: De brand werd niet geblust door de brandweer, maar vanwege het feit dat er ineens een straal water terechtkwam op de brandhaard.
Want die vredelievende Duitse technologische ontwikkeling was mogelijk door de EGKS, de voorloper van de EU.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
|
|
