En Frankrijk, Oostenrijk en England.quote:
1993.quote:Op dinsdag 19 december 2017 09:32 schreef WodanIsGroot het volgende:
Trouwens bestaat de EU niet pas sinds 1991?
Kapitaal, precies.quote:Op dinsdag 19 december 2017 09:36 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
En Frankrijk, Oostenrijk en England.
Een betere vraag is waarom deze landen geen heerschappij meer nastreven over Europees gebied buiten hun landsgrenzen.
Het heeft te maken met de drijvende kracht achter oorlog voeren. En dat is kapitaal, en dankzij de techniek en handel is gebiedje veroveren niet meer nodig.
Maar de EU politiek heeft hier niks mee te maken. Het aandeel EU is dan ook 0%.
Samenwerking van wat?quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Kapitaal, precies.
Vandaar de oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal.
Waardoor Kolen en Staal nooit in één hand (Frankrijk of Duitsland) terecht zou komen. De 1e stap in de Europese samenwerking.
Beetje kip en ei verhaal. Omdat je de EU hebt, kom je tot open communicatie.quote:Op dinsdag 19 december 2017 09:27 schreef Lunatiek het volgende:
Ik denk dat die vrede meer te maken heeft met communicatietechniek, mobiliteit, privatisering en kapitalisme dan met instanties.
Duitsland was in 1945 dolblij dat ie zo mild werd behandeld. Geen Verdrag van Versailles 2.0, maar nota bene nog een beetje Marshall-hulp. Dus: niet zeuren en het braafste jongetje in de klas zijn. En dat heeft hen geen windeieren gelegd. Trouwens NL ook niet. De EU avant la lettre (EGKS) was een mooie kapstok om de goede wil aan op te hangen.quote:
Communicatie tussen wie?quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Beetje kip en ei verhaal. Omdat je de EU hebt, kom je tot open communicatie.
Zo werkt het nog steeds tussen landen en bedrijven onderling.quote:Tijdens WO II had Duitsland de techniek van de Enigma code. Die moest Thuring ontcijferen met wéér een technisch hoogstaande machine. Veel kapitaal-vernietiging daardoor dus. Genoeg technieken, alleen niet de wil om samen te werken.
West-Duitsland.quote:Duitsland was in 1945 dolblij dat ie zo mild werd behandeld. Geen Verdrag van Versailles 2.0, maar nota bene nog een beetje Marshall-hulp. Dus: niet zeuren en het braafste jongetje in de klas zijn. En dat heeft hen geen windeieren gelegd. Trouwens NL ook niet. De EU avant la lettre (EGKS) was een mooie kapstok om de goede wil aan op te hangen.
plaatselijke conflictje? Een heuse zelfmoordaanslag van Jan van Speyk (1831).quote:Op dinsdag 19 december 2017 09:20 schreef WodanIsGroot het volgende:
"Water is nat omdat straalvliegtuigen hard vliegen."
En argument:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_conflicts_in_Europe
En even naar Nederland gekeken, hoe lang hadden wij tot 1940 aan toe geen oorlog gehad? In ieder geval 100 jaar en dan reken ik totdat plaatstelijke zuidelijk conflictje in 1830 toe. En dat allemaal zonder de EU
OK. Trouwens de DDR was ook een welwillende SU-partner, op een opstootje in 1953 na. Wat dan weer aanleiding voor BRD was om een nationale feestdag te organiseren (17 juni). Je moet wat, als je verder alleen maar donkere data kent.quote:
Het blijft nog steeds meer dan 100 jaar vrede.quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
plaatselijke conflictje? Een heuse zelfmoordaanslag van Jan van Speyk (1831).
En de conclussie die ik hier uit trek is dat jou wens van een politieke unie pas gestild is wanneer de gehele wereld onder 1 unie valt.quote:Bovendien heeft de 1e wereldoorlog wel veel invloed op onze economie gehad. Het is toch wel handiger als onze naaste buren onze producten kopen, dan dat ze elkaar doodschieten.
voornamelijk van bedrijven (die an sich wel in handen van staten waren):quote:
Iedereen die tegen de SU was had niet veel te willen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
OK. Trouwens de DDR was ook een welwillende SU-partner, op een opstootje in 1953 na. Wat dan weer aanleiding voor BRD was om een nationale feestdag te organiseren (17 juni). Je moet wat, als je verder alleen maar donkere data kent.
100 jaar vrede in Europa. Voor een beetje welvaart hadden we Indië nodig. En dan is een Atjeh oorlog onvermijdbaar. Net als een Lombok oorlog, Java oorlog etc.quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:29 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het blijft nog steeds meer dan 100 jaar vrede.
[..]
En de conclussie die ik hier uit trek is dat jou wens van een politieke unie pas gestild is wanneer de gehele wereld onder 1 unie valt.
Dit senario is het ergste wat de mens kan overkomen. Er is dan niemand meer dan je kan redden van slechte leiders.
Ik bedoel dat je door telefonie en auto's makkelijk bedrijven in het buitenland kunt beheren zonder daar eerst binnen te vallen en de bevolking te dwingen voor je te gaan werken. Dat kapitalisme en privatisering het feodale idee van een heersende overheid opzij hebben gezet. Landen heersen niet meer, bedrijven doen dat (zie ook de multinational deal). Dat zie je ook al bij de rol die bedrijven in WOII hebben gespeeld.quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Beetje kip en ei verhaal. Omdat je de EU hebt, kom je tot open communicatie.
Tijdens WO II had Duitsland de techniek van de Enigma code. Die moest Thuring ontcijferen met wéér een technisch hoogstaande machine. Veel kapitaal-vernietiging daardoor dus. Genoeg technieken, alleen niet de wil om samen te werken.
Hongarije, Tsjechië hadden hun opstanden na 1945.quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:32 schreef kiffer het volgende:
[..]
Iedereen die tegen de SU was had niet veel te willen.
"de goede wil" is belangrijker dan technisch vernuft. IS weet ook alles van social media. En aan de andere kant snijden ze kelen door en verwoesten eeuwenoude beeldhouwwerken. Dld had technisch geavanceerde apparatuur en tegelijkertijd geloofden ze in de rassenwaan.quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je door telefonie en auto's makkelijk bedrijven in het buitenland kunt beheren zonder daar eerst binnen te vallen en de bevolking te dwingen voor je te gaan werken. Dat kapitalisme en privatisering het feodale idee van een heersende overheid opzij hebben gezet. Landen heersen niet meer, bedrijven doen dat (zie ook de multinational deal). Dat zie je ook al bij de rol die bedrijven in WOII hebben gespeeld.
Je haalt zoveel zaken door elkaar zodat er geen knoop meer vast te knopen is.quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:52 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
"de goede wil" is belangrijker dan technisch vernuft. IS weet ook alles van social media. En aan de andere kant snijden ze kelen door en verwoesten eeuwenoude beeldhouwwerken. Dld had technisch geavanceerde apparatuur en tegelijkertijd geloofden ze in de rassenwaan.
Je bedoelt: "geen touw aan vast te knopen"quote:Op dinsdag 19 december 2017 11:39 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Je haalt zoveel zaken door elkaar zodat er geen knoop meer vast te knopen is.
In ieder geval: je stelling in de OP is fout.
Je neemt de VN-operaties mee. Dat kan. Maar in de landen van de EU is er toch 70 jaar vrede geweest. Of niet.quote:
NAVOquote:Op dinsdag 19 december 2017 11:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je neemt de VN-operaties mee. Dat kan.
kun je nog spreken van vrede als nagenoeg alle lidstaten oorlog aan het voeren zijn?quote:Maar in de landen van de EU is er toch 70 jaar vrede geweest. Of niet.
Maar de Balkan is geen onderdeel van de EU. En ja, je kunt de Balkan van de 90 er jaren een oorlog noemen, net als de IRA aanslagen. Maar dan nog: Kijk eens naar het aantal slachtoffers. En dan inclusief de uitbraak van de Spaanse griep na WO I (ook in NL 27.000 doden).quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
NAVO
[..]
kun je nog spreken van vrede als nagenoeg alle lidstaten oorlog aan het voeren zijn?
bovendien is de Balkan gewoon Europa
Nee ik bedoel dat je nou een grote vast geknoopte rotzooi aan touw hebt. En dat je het beter touwtje voor touwtje los kan knopen. Elk touwtje apart gaan bekijken.quote:Op dinsdag 19 december 2017 11:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je bedoelt: "geen touw aan vast te knopen"
Heb ik en anderen, zoals o.a. lunatiek en RM-rf al gepostquote:Ik neem juist geen stelling in. Ik stel een vraag. En ik zet een paar feiten op een rij.
Wat is jouw stelling. Wat is de oorzaak van 70 jaar vrede in de EU landen. NATO? Net als de mening van Thierry.
In haar huidige vorm nog niet zo lang. De Europese samenwerking ging na 1945 al na een paar jaar van start. EGKS etc.quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:11 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Nee ik bedoel dat je nou een grote vast geknoopte rotzooi aan touw hebt. En dat je het beter touwtje voor touwtje los kan knopen. Elk touwtje apart gaan bekijken.
[..]
Heb ik en anderen, zoals o.a. lunatiek en RM-rf al gepost
Begin maar eens te defineren wat jij EU vindt? Wanneer was er de EU?
Dus je vraagt je af of iets wat opgericht is in 1993 verantwoordelijk is voor 70 jaar vrede?quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In haar huidige vorm nog niet zo lang. De Europese samenwerking ging na 1945 al na een paar jaar van start. EGKS etc.
Het proces van Europese samenwerking (Europese Unie in wording) heeft bijgedragen tot 70 jaar vrede.quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:20 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dus je vraagt je af of iets wat opgericht is in 1993 verantwoordelijk is voor 70 jaar vrede?
Dus niet EU maar Europese samenwerking.quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het proces van Europese samenwerking (Europese Unie in wording) heeft bijgedragen tot 70 jaar vrede.
[ afbeelding ]
Tijdens deze handreiking (1984) was Frankrijk géén lid van de NATO.
ik geloof niet in rekensommetjes a la minder dan 10 of 100 of 1000 dood is geen oorlog en meer dan dat is wel oorlogquote:Op dinsdag 19 december 2017 12:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Maar de Balkan is geen onderdeel van de EU. En ja, je kunt de Balkan van de 90 er jaren een oorlog noemen, net als de IRA aanslagen. Maar dan nog: Kijk eens naar het aantal slachtoffers. En dan inclusief de uitbraak van de Spaanse griep na WO I (ook in NL 27.000 doden).
Je kunt niet ontkennen dat de periode 1947 - 2017 heel wat beter was voor de EU-landen dan wat die EU landen voor de kiezen kregen in de periode 1877-1947.
En het eurovisie songfestival. Het antwoord is "ja".quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:27 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dus niet EU maar Europese samenwerking.
Welke samenwerking dan?
Voetbal ook? Is de UEFA dan ook verantwoordelijk voor vrede?
En laat het daarbij blijven. Inplaats van het lied en de geschiedenis van Europa op te hangen aan het rechten ontvreemende monster van de EU.quote:Op dinsdag 19 december 2017 13:12 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
En het eurovisie songfestival. Het antwoord is "ja".
Als je op allerlei terreinen met elkaar samenwerkt, af en toe in de ogen kunt kijken. Kortom: overleg en communicatie. Dat kan leiden tot "alle Menschen werden Brüder". Of "Schwester".
Een mooie Kerstgedachte iig.
het begon al in 1947 toen de engelsen en amerikanen de Deutsche Kohlenbergbauleitung oprichten voor het beheer van de kolenmijnen in het Ruhrgebied, gericht op het herstel van de kolenproductie (die op dat moment onder de 30 miljoen tonnen lag, voor de oorlog was deze 130 geweest en voor herstel vand e industriele capaciteiten was een grote kolenproductie hoog noodzakelijk)quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In haar huidige vorm nog niet zo lang. De Europese samenwerking ging na 1945 al na een paar jaar van start. EGKS etc.
Maak er iig "geleid" van ipv "geleidt". Dat staat zo on-Nederlands.quote:Op dinsdag 19 december 2017 13:33 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Noem een geval waar het beknechten van vreemde volkeren en staten niet tot oorlog/conflict heeft geleidt.
En hoe Den Haag bijvoorbeeld Groningen gekecht heeft is een goede gang van zaken?quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Maak er iig "geleid" van ipv "geleidt". Dat staat zo on-Nederlands.
Uiteindlelijk is de Nederlandse eenwording (1579) volgens velen ook een succes geworden.
Vóór die tijd was het één en al oorlog tussen de hertogdommen (Gelre en Brabant), het graafschap Holland, bisdom Utrecht en de Friezen.
Veel plattelandsprovincies (Groningen, Limburg etc) voelen zich nog "geknecht". Veel anderen zijn blij met de NL eenwording. ..
Zou kunnen. Maar pleit jij voor een onafhankelijk Groningen? Denk jij aan een gewapend treffen van Groningers tov Hollanders?quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:15 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
En hoe Den Haag bijvoorbeeld Groningen gekecht heeft is een goede gang van zaken?
Den Haag heeft hun bodem leeg getrokken de provincie arm en met ingestorte huizen achtergelaten. Een goede bron voor het ontstaan van een conflict. Misschien niet bij de Groningers, maar ooit elders in de grote eu...
De VOC en WIC hebben tot welvaart geleid, de Unie gaf hun een bodem in te wortelen maar creeerde zelf geen welvaart.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:19 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Zou kunnen. Maar pleit jij voor een onafhankelijk Groningen? Denk jij aan een gewapend treffen van Groningers tov Hollanders?
De Unie van Utrecht heeft wél geleid tot welvaart binnen de republiek, en de afwezigheid van oorlog.
Voor 1 jaar.... in 1580 was het alweer raak. langer duurde die periode zonder oorlog niet.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:19 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Zou kunnen. Maar pleit jij voor een onafhankelijk Groningen? Denk jij aan een gewapend treffen van Groningers tov Hollanders?
De Unie van Utrecht heeft wél geleid tot welvaart binnen de republiek, en de afwezigheid van oorlog.
quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:22 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
De VOC en WIC hebben tot welvaart geleid, de Unie gaf hun een bodem in te wortelen maar creeerde zelf geen welvaart.
En nee vast niet die Groningers , maar deze situatie kan je net als je voorbeeld betrekken op de EU.
Vrede in de republiek betekende dat je je manschappen in kunt zetten in de Oost en op de wereldzeeën, om de Engelsen te slim af te zijn. En om slaven te vervoeren.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:22 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
De VOC en WIC hebben tot welvaart geleid, de Unie gaf hun een bodem in te wortelen maar creeerde zelf geen welvaart.
En nee vast niet die Groningers , maar deze situatie kan je net als je voorbeeld betrekken op de EU.
Ja, je bedoelt met Spanje. Die oorlog ging nog even door (tot 1648). Maar binnen de gewesten bleven de wapens zwijgen. We konden immers onderwijl de VOC oprichten (1602).quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:25 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Voor 1 jaar.... in 1580 was het alweer raak. langer duurde die periode zonder oorlog niet.
Nee, ik bedoel met Groningen. Na het verraad van Rennenberg.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ja, je bedoelt met Spanje. Die oorlog ging nog even door (tot 1648). Maar binnen de gewesten bleven de wapens zwijgen. We konden immers onderwijl de VOC oprichten (1601).
https://nl.wikipedia.org/(...)rraad_van_Rennenbergquote:Op dinsdag 19 december 2017 14:30 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel met Groningen. Na het verraad van Rennenberg.
Maar dus een EU als Nederland is goed?quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)rraad_van_Rennenberg
Interessant, wist ik niet....
Maar goed, het is wel onderdeel van de 80 jarige oorlog. Tussen Oranje en Spaans-gezinden.
in 1648 was dit afgelopen.
Tot nu toe nog niet. Bovendien hing heel Nederland aan het Groningse gas-infuus. Dus onderling was er wel veel gekwetter, uiteindelijk hebben de provincies elkaar nodig.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:37 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Maar dus een EU als Nederland is goed?
Één geconcentreerde randstad en de rest aan het infuus. Dit lijkt mij een recept voor oorlog.
Mag zijn, maar ook al ben je allebei lid van de Nato, dan leidt dat nog niet tot vrede. Turkije en Griekenland waren (zijn?) allebei lid van de Nato, maar niet allebei lid van de EU. En toch: oorlog om Cyprus. Dus Nato leidt niet tot onderlinge vrede. De Europese gemeenschap wel.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:36 schreef Cobra4 het volgende:
En trouwens. Frankrijk is nooit compleet uit de NATO gestapt.
Toch zie je nu in de EU in het geheel dat er ook wel sprake is van concentratie van economische activiteiten, ook wel bekend als de Blauwe Banaanquote:Op dinsdag 19 december 2017 14:37 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Maar dus een EU als Nederland is goed?
Één geconcentreerde randstad en de rest aan het infuus. Dit lijkt mij een recept voor oorlog.
quote:Op donderdag 21 december 2017 17:35 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Toch zie je nu in de EU in het geheel dat er ook wel sprake is van concentratie van economische activiteiten, ook wel bekend als de Blauwe Banaan
[ afbeelding ]
Ten tijde van dat plaatje was er geen centrale machtszetel in die rijken.quote:Op donderdag 21 december 2017 17:40 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Allemaal te danken aan historische vrijheid door ver verwijderd te zijn van de controle van de westelijke en oostelijke macht.
Ik ben benieuwd hoe deze banaan er over 100 jaar uit ziet.
Oke beetje simpel maar die rijken hebben zich wel zo ontwikkeld en het middenrijk heeft sindsdien aan de rand van die invloedsfeer gelegen en is hierdoor nooit volledig geknecht.quote:Op donderdag 21 december 2017 19:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ten tijde van dat plaatje was er geen centrale machtszetel in die rijken.
Het noordelijk deel van de banaan hangt samen met de loop van de Rijn.
Toch hebben grote Europese staten ook een rol gehad in de economische opgang. Zo heeft de Duitse eenwording onder leiding van Pruisen Duitsland economisch flink bevorderd door b.v. de Zollverein. En de Franse revolutie heeft Nederland een Grondwet gegeven met persvrijheid, volksvertegenwoordiging en scheiding van kerk en staatquote:Op donderdag 21 december 2017 19:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Oke beetje simpel maar die rijken hebben zich wel zo ontwikkeld en het middenrijk heeft sindsdien aan de rand van die invloedsfeer gelegen en is hierdoor nooit volledig geknecht.
Minder bemoeienis=betere handel. Maar nu is er de toekomst van een EU waarin Duitsland en Frankrijk alles bepaalt, en dus verwacht ik dat in die toekomst deze banaan niet meer zal bestaan.
De Zollverein was een vorloper vand e duiste eenwording...quote:Op vrijdag 22 december 2017 15:58 schreef zakjapannertje het volgende:
Zo heeft de Duitse eenwording onder leiding van Pruisen Duitsland economisch flink bevorderd door b.v. de Zollverein.
Dat lijkt mij niet te kloppen. Lotharingen was een eigen rijk dat natuurlijk ook onder de knoet van Rome zat. Bovendien was er vrijwel voortdurend oorlog, veel gebieden waren dan weer bij het ene, dan weer bij het andere rijk. Niet echt goed voor de economie. Die Blauwe Banaan is pas veel later ontstaan, het Nederlandse deel in elk geval pas nà 1200.quote:Op donderdag 21 december 2017 19:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Oke beetje simpel maar die rijken hebben zich wel zo ontwikkeld en het middenrijk heeft sindsdien aan de rand van die invloedsfeer gelegen en is hierdoor nooit volledig geknecht.
Minder bemoeienis=betere handel. Maar nu is er de toekomst van een EU waarin Duitsland en Frankrijk alles bepaalt, en dus verwacht ik dat in die toekomst deze banaan niet meer zal bestaan.
De welvaart was daar voor al met vooral de Oostzeehandel en de handel met de Hanzesteden.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:22 schreef WodanIsGroot het volgende:
De VOC en WIC hebben tot welvaart geleid, de Unie gaf hun een bodem in te wortelen maar creeerde zelf geen welvaart.
Onjuist, de DDR was socialistisch. Wel was de politieke bereidheid voor het communisme in de DDR op dat moment hoger dan in de Sovjet-Unie, waar de ommekeer al werd ingezet. Dat doet niet af aan het feit dat het communistische systeem reeds dieper geworteld was in de Sovjet-Unie, daar zij reeds sinds 1917 de dictatuur van het proletariaat inzette.quote:Op [url=/topic/2415775/1/25#p175832145]dinsdag 19 december 2017 10:38[/url] schreef [url=/user/profile/80828]Twentsche_Ros[/url] het volgende:
De ironie was juist dat toen Gorbatsjov in het zadel kwam, de SU minder communistisch was dan hun vazalstaat, de DDR.
4e rijk ?quote:Op woensdag 17 januari 2018 17:57 schreef funnywell het volgende:
70 jaar vrede is alleen maar te danken dat de generatie die het meegemaakt heeft nog voor een deel in leven is. Is die weg straks, dan zal het 4e rijk in Brussel zeer zeker toeslaan.
Na 14-18 waren de Duitsers anders nog niet oorlogsmoe.quote:Op woensdag 17 januari 2018 22:59 schreef Bluesdude het volgende:
Dat Europese landen minder oorlog voeren, komt door eeuwenlange oorlogen en die twee superoorlogen 14-18 en 39-45.
Het besef dat we dit niet meer moeten doen leefde sterk.
En terecht.... Dat idee leefde uiteraard ook in de EEG, EU en de NATO en de beambten en politici in dit verband hadden hun bijdrages. Maar ook met andere organisaties van samenwerking was het eender geweest: meer vrede in Europa.
Hoewel de NATO dreigde met kernoorlogen tegen het warschaupact en omgekeerd.
Jammerquote:Op donderdag 18 januari 2018 17:00 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
...
Wat dat betreft is het wel een heel verschil met het beleid na 1945.
Wat zou je hieraan hebben gehad. Allemaal lesprogramma's om NL te leren etc. Laat die grens-Duitsers lekker Duits blijven en geld verdienen dat ze in NL weer uitgeven. Heb je veel meer aan.quote:
alleen bij uitzondering mochten die blijven wonen daar volgens dat planquote:Op vrijdag 19 januari 2018 10:29 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Wat zou je hieraan hebben gehad. Allemaal lesprogramma's om NL te leren etc. Laat die grens-Duitsers lekker Duits blijven en geld verdienen dat ze in NL weer uitgeven. Heb je veel meer aan.
Ook in dat scenario zou NL veel slechter af zijn, dan het huidige scenario.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 10:40 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
alleen bij uitzondering mochten die blijven wonen daar volgens dat plan
https://nl.wikipedia.org/(...)Gedwongen_verhuizing
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |