Star Wars Episode VIII: The Last Jedi #2

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:13 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik doelde ook niet op jou . Jouw argumenten tegen de film gaan over structuur en verhaal dingen die jij niet goed vindt. Prima. Jij hebt het niet over "oh mijn god, Snoke krijgt te weinig aandacht want youtuber BigAssHole heeft deze theorie en die geloof ik ook en nu moet ik huilen omdat het niet in de film zit".

Fair enough.
Dat slaat dan ook nergens op

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:11 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Die verzinsels en eigen invulling boeien me totaal niet. Ik heb het er gewoon over als film. Deus ex BB8. Die slapstickshit tussen Ben en Hux als ze aanvallen. Die pokebeestjes. Het totaal nutteloze stuk naar die casino planeet, om een codebreker te halen, die hun verraad, die niet nodig was. Holdo die een plan heeft, maar om besluit niets te zeggen tegen Poe. Veel plotmeuk die nergens op sloeg.

Maar goed, misschien met een tweede keer wel beter.

Ach zaten weer wat goeie grappen in voor kinderen, niet alles is mijn humor maar het blijft een familiefilm.

Canto Bight ben ik nog steeds een beetje in dubio over maar da's vooral omdat ik Finn gewoon niet leuk vind.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 10:46 schreef HostiMeister het volgende:

De toon klopte ook gewoon niet, van die halve slapstick shit, die caretakers, zo veel van die poekmon beestjes. Hux als karakter helemaal naar de klote. Je weet nog steeds geen fuck van Snoke, die een paar jaar na de Emperor ineens een mega badass is in de force, dat komt ook niet zo maar aanwaaien. Niet te beginnen over de dierenmisbruik psa stuk, op die fucking casino planeet.

Meh.

De toon klopte wel, alleen is het begrip humor gewoon voor iedereen anders. Veel humor vond ik wel passend, alleen het moment dat Luke z'n schouder afveegt ging wat ver Verder doen ze niets anders dan dat we al hebben gezien in de hele Star Wars geschiedenis. Vergeet ook niet dat Star Wars-saga altijd is geweest voor kinderen/jeugd, dat willen mensen nog wel eens vergeten.

Wat Snoke betreft komt het niet zomaar aanwaaien, maar voor het verhaal is er geen meerwaarde om te weten waar hij vandaan komt. Gaat zeker nog uitgewerkt worden de komende tijd.

Canto Bight was juist een terugkoppeling naar onze maatschappij, als je daar al niet mee om kunt gaan dan zie je de echte realiteit dus ook niet De politiek in de prequels vindt iedereen interessant, maar o wee als het een beetje op de onze lijkt Verder laten ze op die planeet ook goed zien dat er voor de rijken geen goed/slecht is, zolang zij er maar aan verdienen. Die bewustwording is weer goed voor de karakterontwikkeling van Finn.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:11 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Die verzinsels en eigen invulling boeien me totaal niet. Ik heb het er gewoon over als film. Deus ex BB8. Die slapstickshit tussen Ben en Hux als ze aanvallen. Die pokebeestjes. Het totaal nutteloze stuk naar die casino planeet, om een codebreker te halen, die hun verraad, die niet nodig was. Holdo die een plan heeft, maar om besluit niets te zeggen tegen Poe. Veel plotmeuk die nergens op sloeg.

Maar goed, misschien met een tweede keer wel beter.

Grappig dat je over BB-8 valt, hoe vaak is dat wel niet voorgekomen in de prequels en originele trilogie De codebreaker heeft hun niet verraden, DJ was een normale dief. En hij verraad hun omdat er voor hem meer te winnen viel op die manier. Wederom om aan te tonen dat er een hele hoop mensen niet perse goed of slecht zijn. Dat Holdo niks zij tegen Poe was wel logisch, dat past bij de karakterontwikkeling van Poe. Poe was gewoon een eigenwijze klootzak wat dat betreft, waarom zou je hem dan zijn zin geven door hem maar te blijven betrekken?

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:16 schreef RvLaak het volgende:

Juist dat gedeelte vind ik briljant, doordat het de vonk van de Resistance weer nieuw leven in blaast bij een nieuwe generatie. Plus dat het helemaal nutteloos was. Totaal in tegenstelling met alle Star Wars films er voor. Zelfs Empire had meer overwinningen voor de rebellen dan voor het rijk. Luke overleefd, Leia, Chewie en Lando ontsnappen, Darth Vader is depressief, etc, etc, etc.

Ik vind de intentie van het stuk goed, de stad prachtig en de uitkomst voor die koters ook helemaal goed. Maar ik vind Finn gewoon irritant.
Verder helemaal met je eens hoor

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:20 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Finn is inderdaad een beetje een loser geworden . Erg jammer.

Al vond ik die actrice die Rose speelde... Tja... Haar gezicht staat de hele film op standje "ik ga zo heel hard huilen"...

Ik kon hem in de eerste film al niet uitstaan, z'n manier van doen en z'n motivatie komen gewoon niet goed binnen bij me.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:20 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Finn is inderdaad een beetje een loser geworden . Erg jammer.

Al vond ik die actrice die Rose speelde... Tja... Haar gezicht staat de hele film op standje "ik ga zo heel hard huilen"...

Niet gek toch? Haar grote voorbeeld en held, haar zus, komt om in de openingsfase. Vervolgens ziet ze hoe een andere grote verzetsheld, Finn, probeert te deserteren. Haar vertrouwen en hoop wordt gewoon geschaad, vervolgens ziet ze op Canto Bight weer alles wat haar tegenstaat.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:14 schreef lord_bono het volgende:

[..]

De toon klopte wel, alleen is het begrip humor gewoon voor iedereen anders. Veel humor vond ik wel passend, alleen het moment dat Luke z'n schouder afveegt ging wat ver Verder doen ze niets anders dan dat we al hebben gezien in de hele Star Wars geschiedenis. Vergeet ook niet dat Star Wars-saga altijd is geweest voor kinderen/jeugd, dat willen mensen nog wel eens vergeten.

Wat Snoke betreft komt het niet zomaar aanwaaien, maar voor het verhaal is er geen meerwaarde om te weten waar hij vandaan komt. Gaat zeker nog uitgewerkt worden de komende tijd.

Canto Bight was juist een terugkoppeling naar onze maatschappij, als je daar al niet mee om kunt gaan dan zie je de echte realiteit dus ook niet De politiek in de prequels vindt iedereen interessant, maar o wee als het een beetje op de onze lijkt Verder laten ze op die planeet ook goed zien dat er voor de rijken geen goed/slecht is, zolang zij er maar aan verdienen. Die bewustwording is weer goed voor de karakterontwikkeling van Finn.

Ik heb niets tegen wat maatschappelijk kritische punten. Helemaal niet. Maar dit was zo dik er op. Net als dat moment dat Finn besluit om zijn leven te geven en dat Rose besluit hem te rammen en begint te zwammen over, 'we verslaan ze niet door ze te haten maar met liefde'. Fuck, die lag er nog dikker bovenop dan Cameron met Avatar. Next level hippie meuk, wegrijden op de schattige onderdrukte paardebeestjes. En nog belangrijker het vernachelde de pacing van de film.

Maar goed, ieder zijn mening natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]

16 tot 22 jaar later. Wacht maar 16 tot 22 jaar, krijg je de Snoke prequels... Ben jij ook weer blij

ik heb het niet over de prequels maar over de OT.
Het is absoluut waar dat pas in de prequels het verhaal echt helemaal uit de doeken wordt gedaan, maar ook in de OT was de opbouw gewoon een stuk beter.
De Emperor is eigenlijk de grootste bad ass van allemaal. Die wordt pas echt op het laatst echt betrokken in het verhaal. Hier is Snoke gewoon een grotere bad ass dan Kylo Ren, maar gaat hij eerder dood. het voelt daardoor ook alsof je niet naar de ultieme climax toe werkt. Misschien dat dit in de laatste film duidelijker wordt.

En je hebt natuurlijk het feit dat Darth Vader veel iconischer is dan Kylo Ren. Vader staat bekend als zo ongeveer de ultieme bad guy. Dat leidt de aandacht ook een beetje af van de Emperor.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:22 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen wat maatschappelijk kritische punten. Helemaal niet. Maar dit was zo dik er op. Net als dat moment dat Finn besluit om zijn leven te geven en dat Rose besluit hem te rammen en begint te zwammen over, 'we verslaan ze niet door ze te haten maar met liefde'. Fuck, die lag er nog dikker bovenop dan Cameron met Avatar. Next level hippie meuk, wegrijden op de schattige onderdrukte paardebeestjes. En nog belangrijker het vernachelde de pacing van de film.

Maar goed, ieder zijn mening natuurlijk.

Ik zat op dat punt heel hard te hopen dat Finn in slow-mo op zou branden.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:24 schreef Komakie het volgende:

[..]
En je hebt natuurlijk het feit dat Darth Vader veel iconischer is dan Kylo Ren.

Maar vader staat al 40 jaar op koffiemokken en t-shirts, dat is niet helemaal eerlijk vergelijken natuurlijk

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:24 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Ik zat op dat punt heel hard te hopen dat Finn in slow-mo op zou branden.

Nadat Snoke al dood was gegaan, dacht ik echt even dat ze Finn zouden opofferen

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:24 schreef Komakie het volgende:

En je hebt natuurlijk het feit dat Darth Vader veel iconischer is dan Kylo Ren. Vader staat bekend als zo ongeveer de ultieme bad guy. Dat leidt de aandacht ook een beetje af van de Emperor.

Op basis van de originele trilogie is Kylo Ren wel een meer echte/realistische/gemotiveerde villain dan Darth Vader. En zoals Ceased2Be al zegt, Darth Vader kennen we al 40 jaar met 7 films en twee series aan backstory.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:29 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Onzin. Emperor heeft slechts 1 scene waarin hij wat doet. Verder wordt er niets gedaan aan karakterontwikkeling. Zelfs in die ene scene is het enkel een Bond-achtige bad guy.

Die een nieuwe definitie geeft aan de term 'over-acting'. Sodeju.

quote:

Op maandag 18 december 2017 18:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die petitie

Overigens vangen we richting het einde van TLJ een glimp op van de oude Luke, wanneer hij zegt dat hij niet de laatste Jedi is. Zijn geloof leek dus terug te keren. Hoop ook dat we hem nog terugzien als Forceghost.

Ik heb jaren geleden veel fanfictie geschreven. Daar kwam ook een grumpy, gedesillusioneerde versie van Luke in voor. Voor mij is deze versie van Luke dus bepaald niet een verrassing. Het voelt eerder als een weerzien met een oude bekende.

Alleen is de echte grumpy Luke vele malen grappiger en leuker dan de versie die ik destijds beschreven heb.

Haters zullen haten. De Force heeft behoorlijk gebackfired in zijn leven. Alles wat deze man liefhad werd totaal vernietigd. Twee keer! En dan verwachten mensen dat hij blij opspringt als hij een lichtsabel aangereikt krijgt? Dat zou ik pas totaal ongeloofwaardig vinden.

quote:

Rian Johnson:

And I also know the same way the original movies were personal for Lucas. Lucas never made a “Star Wars” movie by sitting down and thinking, “What do the fans want to see?” And I knew if I wrote wondering what the fans would want, as tempting as that is, it wouldn’t work, because people would still be shouting at me, “F— you, you ruined ‘Star Wars,'” and I would make a bad movie. And ultimately, that’s the one thing nobody wants.

https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:40 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Lasersword

Ik moest er wel om lachen

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:50 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Ik moest er wel om lachen

Leuke callback naar de originele naam iig

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 11:29 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Onzin. Emperor heeft slechts 1 scene waarin hij wat doet. Verder wordt er niets gedaan aan karakterontwikkeling. Zelfs in die ene scene is het enkel een Bond-achtige bad guy.

Omdat ik iets vind is het nog geen onzin, maar goed.
Hij heeft inderdaad maar een relatief kleine rol. Ik zeg ook niet dat er een hele diepzinnige karakterontwikkeling in zit, maar de opbouw van het hele verhaal en de climax dat de Emperor eigenlijk een grotere bad ass is dan Vader en het brein is achter alles, vind ik gewoon beter gedaan.

Het wordt dan ook wel ineens heel erg goed duidelijk waarom Vader de Emperor gehoorzaamt.
Die rolverdeling was bij Kylo en Snoke al heel snel duidelijk, maar wordt ook snel te niet gedaan.

Ik vind ook dat de verwachting wordt geschept dat het een belangrijk karakter is/wordt en uiteindelijk blijkt dat niet zo te zijn. Misschien ook wel door de manier waarop het verhaal van Darth Sidious uit de doeken is gedaan in de prequels.

quote:

[..]

Kylo Ren vind ik persoonlijk veel interessanter dan Vader. Vader is super één dimensioneel. Enkel slecht. Ren heeft een hele andere motivatie (het verleden vernietigen, zodat we verder kunnen). Motivatie die veel dieper gaat dan "ik wil de eindbaas zijn".

Om nog maar te zwijgen van het hele "little orphan Annie" geneuzel

Als je puur naar de OT kijkt is hij vrij zwart/wit inderdaad. Maar op dat moment in het verhaal en het gebrek aan voorgeschiedenis moest hij ook wel ultiem slecht worden neergezet. Dat is de reden waarom hij ook zo populair is geworden.

Probleem met Kylo vind ik ook een beetje dat zijn gesteldheid hem meer neer zet als een vervelend, zeurderig kind. Tenminste, zo ervaar ik hem.