abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175990142
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Het artikel sluit af met de opmerkingen dat dat put-mechanisme eigenlijk z'n beste tijd heeft gehad.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_175990360
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 11:59 schreef blomke het volgende:

[..]

Het artikel sluit af met de opmerkingen dat dat put-mechanisme eigenlijk z'n beste tijd heeft gehad.
Als je uitgaat van een "vrije markt" wel maar we leven juist in een tijd van toenemende central planning wat blijkt uit het direct ingrijpen van centrale banken in de markten. Voorbeelden zijn het opkopen van hypotheken, bedrijfsleningen en aandelen. Het idee dat centrale banken minder mogelijkheden zouden hebben om de economie te stimuleren zoals het artikel stelt is juist in de zin van de rentestanden sterk verlagen omdat die al laag zijn. Er blijven echter nog genoeg middelen over.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 25 december 2017 @ 12:23:16 #53
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_175990614
Wat deze keer wel anders is, is de voor de deur staande technologische AI revolutie en energietransitie. Dit kan nog jaren en jaren van bijna ongebreidelde economische groei veroorzaken, inflatie tegenhouden en de effecten van een crisis verzachten.

Aan de andere kant, Trump hoeft maar op een knop te drukken en de wereld ecomonie is het haasje.

De vraag is misschien ook wel of we inflatie nog wel goed meten. Het geld stroomt overal in, in coins, aandelen, derivaten. Iedere paar jaar krijg je 2 keer zo veel technologische kwaliteit voor je geld. Dat is eigenlijk flinke deflatie.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_175992144
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 12:23 schreef iamcj het volgende:
De vraag is misschien ook wel of we inflatie nog wel goed meten. Het geld stroomt overal in, in coins, aandelen, derivaten. Iedere paar jaar krijg je 2 keer zo veel technologische kwaliteit voor je geld. Dat is eigenlijk flinke deflatie.
Interessante idee. Stel de energieprijzen stijgen, benzine aan de pomp wordt 3% duurder maar auto's worden 5% zuiniger door nieuwe technologieŽn, zodat per gereden km, de brandstofkosten 2% dalen. Inflatie of deflatie?
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_175992770
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 13:32 schreef blomke het volgende:

[..]

Interessante idee. Stel de energieprijzen stijgen, benzine aan de pomp wordt 3% duurder maar auto's worden 5% zuiniger door nieuwe technologieŽn, zodat per gereden km, de brandstofkosten 2% dalen. Inflatie of deflatie?
Ik denk dat je van de prijs per gereden km zou moeten uitgaan met alle kosten erin berekend zoals onderhoud, energie, afschrijving etc.
We can't afford the illusion anymore
pi_176039256
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 13:32 schreef blomke het volgende:

[..]

Interessante idee. Stel de energieprijzen stijgen, benzine aan de pomp wordt 3% duurder maar auto's worden 5% zuiniger door nieuwe technologieŽn, zodat per gereden km, de brandstofkosten 2% dalen. Inflatie of deflatie?
Als je iedereen elk jaar deze nieuwe auto geeft dan heb je deflatie.
pi_176139812
registreer om deze reclame te verbergen
NOS:
quote:
De Nederlandse economie beleefde in 2017 een topjaar. Drie jaar geleden werd voorzichtig gesproken van de eerste groene sprietjes na een zware dubbele recessie, maar inmiddels groeit en bloeit alles uitbundig en regent het goede cijfers en worden er mijlpalen bereikt. Bovendien zet de groei de komende twee jaar door, verwachten economen. "Het is een boel goed nieuws", meldde De Nederlandsche Bank (DNB) eerder deze maand.

Het is hoogconjunctuur, stelt het Centraal Planbureau vast. Met 3,3 procent noteren we de stevigste economische groei sinds 2007 en volgend jaar zit er weer 3 procent groei in het vat. We zijn eindelijk de crisis echt te boven, concludeert de Rabobank.

De werkgelegenheid maakt de sterkste groei in tien jaar door. Het aantal werklozen is in minder dan vier jaar met 300.000 gedaald. Volgens DNB stevenen we in 2019 af op de laagste werkloosheid in jaren: 3,5 procent. "Superlaag", zegt DNB-econoom Job Swank. De laatste keer dat er zo weinig mensen zonder baan zaten, was rond de eeuwwisseling.

Een jubeleconomie

Het is een soort jubeleconomie. Na zeven crisisjaren met recessie en krimp, verlies van veel banen, omvallende winkelketens en 700.000 werklozen, draaien de drie motoren van de economie, de export, de investeringen en de consumptie, op volle toeren.

Economische groei

De woningmarkt floreert en de huizenprijzen stijgen. Consumenten geven weer geld uit. Huishoudens hebben meer te besteden want er is werk en dus meer inkomen. De stijgende huizenprijzen zorgen voor meer vermogen en minder zorgen.

De combi van werk hebben, meer inkomen en een stijgend vermogen geeft burgers meer dan een goed gevoel. Het voedt het vertrouwen en de bestedingen. In de winkelstraten en webwinkels is het druk en de detailhandel is boven jan. Restaurants en terrassen zitten vol en een vakantiehuisje moet op tijd geboekt worden. Voor een verbouwing is het dringen. Allemaal geld dat in de economie komt.

Ook de industrie is op stoom en produceert al twee jaar achtereen elke maand meer. Bedrijven zitten zelfs tegen het plafond aan en kampen steeds meer met een tekort aan productiemiddelen en mensen. "De economie zal met een flinke vaart 2018 binnenstuiven", zegt ABN Amro-econoom Nico Klene.

De Europese Centrale Bank (ECB) is een belangrijke aanjager van de economie door het beleid van 0 procent rente en heel veel vers geld. Sinds maart 2015 spoelen elke dag miljarden euro's in de markten, in totaal nu al voor 2300 miljard euro. Dat is ruim drie keer de hele Nederlandse economie.

De overvloed aan geld drukt de rente, de prijs van geld, en biedt huishoudens en bedrijven extreem lage leenkosten. Geld lenen voor een huis, een auto of een nieuwe keuken, of de bouw van een nieuwe fabriek of distributiecentrum, of machines kost niet veel. Het geld rolt alle kanten op en voedt en smeert de draaiende economie.

Een nieuwe crisis?


De verlamming door de crisis is weg en het optimisme en het vertrouwen is terug. Werk en banen leveren inkomen op, veel schulden zijn weggewerkt. Natuurlijk voelt de een de economische bloei meer dan de ander en heeft niet iedereen een baan. Economische cijfers zijn tenslotte ook maar statistieken en gemiddelden.

En niet alles werkt lekker. We zijn druk in de weer in de 'platformeconomie' en met webwinkels, maar ook boos over te veel flexwerk en te weinig loon. Er is teleurstelling over het onbetaalbare of niet-beschikbare huis en heel veel opwinding over de bitcoin, het nieuwe flitskapitaal.

Dus rijzen er ook twijfels en vragen bij al dat economische groeigeweld. Groeit er niet een enorme bubbel in de woningmarkt en de aandelenmarkten met al dat 'kunstmatige' geld van de ECB? Stevenen we niet af op een nieuwe crisis? De alsmaar opdrijvende prijzen en koersen maken sommige consumenten nerveus.

Uit een peiling van ING Bank onder klanten blijkt dat driekwart een zeepbel op de beurzen en de woningmarkt ziet. Bijna de helft denkt zelfs dat een nieuwe crisis erger zal zijn dan de vorige. Dat was al de zwaarste crisis sinds die van de jaren 30, ook al zijn we gespaard gebleven voor jarenlange sociale ellende, armoede en een legioen langdurig werklozen.

"Consumenten en bedrijven zijn een beetje getraumatiseerd door de lange crisis die we achter de rug hebben", zegt ING-hoofdeconoom Marieke Blom. "Ik snap de angst, maar er is eigenlijk geen reden toe. De economische groei is breed gedragen met solide fundamenten, en van oververhitting is geen sprake."

Interessant, dat grote verschil tussen de inschatting van burgers en die van de experts van ING..
pi_176140728
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 10:01 schreef The_Temp het volgende:
NOS:

[..]

Interessant, dat grote verschil tussen de inschatting van burgers en die van de experts van ING..
Geeft alleen maar aan hoe blind bankiers zijn en wat een waanzin systeem het is waarin zij zich begeven.

Het is helemaal niet solide, alles word omhooggehouden door de centrale banken, maar die kunnen niet eeuwig bijprinten als 't ware.

De volgende crisis, zoals ik volgens mij al eerder schreef, zullen de centrale banken zelf gered moeten worden en dat kan in principe niet.
pi_176141248
De stijgende huizenprijzen zorgen voor meer vermogen en minder zorgen.

:D It's magic! De grote groep nog-niet "bezitters" zal hier anders over denken. Ik vind het altijd een nare frame dit, dat stijgende huizenprijzen, het voor steeds meer aan elkaar verkopen van hetzelfde ding "gunstig" zou zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_176141591
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 10:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Geeft alleen maar aan hoe blind bankiers zijn en wat een waanzin systeem het is waarin zij zich begeven.

Het is helemaal niet solide, alles word omhooggehouden door de centrale banken, maar die kunnen niet eeuwig bijprinten als 't ware.

De volgende crisis, zoals ik volgens mij al eerder schreef, zullen de centrale banken zelf gered moeten worden en dat kan in principe niet.
Het lijkt me sterk dat bankiers volledig blind zijn. De argumenten uit dit topic hebben zij natuurlijk ook al 100 keer gehoord, daar praten ze over, ze hebben een eigen onderzoeksbureau die analyses maakt, etcetera.

Als ze dan de conclusie trekken dat het wel meevalt, kun je dat imo niet zomaar terzijde schuiven als waanzin
pi_176149387
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 11:14 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat bankiers volledig blind zijn. De argumenten uit dit topic hebben zij natuurlijk ook al 100 keer gehoord, daar praten ze over, ze hebben een eigen onderzoeksbureau die analyses maakt, etcetera.

Als ze dan de conclusie trekken dat het wel meevalt, kun je dat imo niet zomaar terzijde schuiven als waanzin
Op de een of andere manier is mijn vertrouwen in de mensheid een stuk afgenomen de laatste paar jaar. Van bankiers ga ik er vanuit dat ook zij er voor zichzelf zitten en niet om de mensheid te behoeden voor ellende. Voor die bankiers zal een waarschuwing niet in het voordeel werken, zeker niet op korte termijn. Als de zaak weer instort zijn ze toch al genoeg binnen om een comfortabele levensstijl te behouden.
pi_176151152
quote:
99s.gif Op zaterdag 30 december 2017 15:31 schreef qajariaq het volgende:
Op de een of andere manier is mijn vertrouwen in de mensheid een stuk afgenomen de laatste paar jaar.
Zo'n idee heb ik al 40 jaar....
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_176151400
quote:
99s.gif Op zaterdag 30 december 2017 15:31 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Op de een of andere manier is mijn vertrouwen in de mensheid een stuk afgenomen de laatste paar jaar. Van bankiers ga ik er vanuit dat ook zij er voor zichzelf zitten en niet om de mensheid te behoeden voor ellende. Voor die bankiers zal een waarschuwing niet in het voordeel werken, zeker niet op korte termijn. Als de zaak weer instort zijn ze toch al genoeg binnen om een comfortabele levensstijl te behouden.
Bankiers (en vooral zakenbankiers) handelen "Amoreel". Dat wil zeggen dat ze geen gevoel hebben voor het goed en kwaad van hun modus operandi en de schadelijke maatschappelijke impact. Ze worden daar blijkbaar op geselecteerd. Sommigen gaan pas nadenken als hun kinderen oud genoeg zijn om vragen te stellen, trekken hun conclusies en gaan iets anders doen. Of niet... Van bankiers valt dus niets goeds te verwachten: ze hebben geen geweten of weten dat met succes uit te schakelen. Levensgevaarlijk volk.

Een ontzettend fijn boekje over precies dit is "Gepast en ongepast geld" van de ex-bankier Hans Ludo van Mierlo. Voordat hij "gewetensvragen" ging stellen aan bankiers hadden ze daar serieus nog nooit over nagedacht, over de impact van hun handelen. Schier ongelofelijk maar wel waar:

https://www.managementboe(...)hans-ludo-van-mierlo

Banken zijn te belangrijk om alleen van zichzelf te kunnen zijn
Het is soms gemakkelijker een tijger ervan te overtuigen dat hij vegetariŽr moet worden dan een bankier dat hij een maatschappelijke verantwoordelijkheid heeft.


[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 30-12-2017 16:36:11 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_176183384
Als zijsprongetje een artikel wat hilarisch zou zijn als de schrijver het verzonnen had. Maar dat heeft hij niet, het is m.i. nogal beschamend:

https://www.ftm.nl/artike(...)over-spreekt?share=1

Met zulke "bekwame" topmannen zal de volgende crisis niet lang op zich laten wachten. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_176185645
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 10:45 schreef Bart2002 het volgende:
Als zijsprongetje een artikel wat hilarisch zou zijn als de schrijver het verzonnen had. Maar dat heeft hij niet, het is m.i. nogal beschamend:

https://www.ftm.nl/artike(...)over-spreekt?share=1

Met zulke "bekwame" topmannen zal de volgende crisis niet lang op zich laten wachten. :)
Ik weet niet of je het Draghi kwalijk kunt nemen dat hij ontwijkende antwoorden geeft. Elk woord van die man wordt op een goudschaaltje gewogen, de beurzen schieten omhoog of omlaag bij elke scheet van die man.

Ik denk ergens dat iemand als Bas Eickhout ook wel gelijk heeft als hij zegt dat de ECB het falen van de politiek heeft moeten opvangen:
quote:
Kritiek geven op de ECB is wat Eickhout betreft vaak wel erg makkelijk. Stiekem waren veel mensen heel blij met de maatregelen die de ECB ten tijde van de eurocrisis nam, door het politieke falen op te vangen. 'De ECB heeft ervoor gezorgd dat die landen niet omvielen. Dat betekende dat we als landen geen moeilijke vragen over gezamenlijke economische coŲrdinatie hoefden te beantwoorden. Probleem is dat er geen democratische controle is op de ECB, waardoor er eigenlijk politiek-ideologische keuzes gemaakt worden waar geen controle op zit.'

https://www.bnr.nl/nieuws(...)eke-falen-opgevangen
pi_176185998
Dank. Straks (ook) even lezen. Er was ook nog dat "dingetje" genaamd Target2, m.i. een "real-time" vereffeningssysteem wat misbruikt wordt als geheime kredietlijn van noord naar zuid. En dat nogal lo-profile. :) Daar is een topic over, weet niet of je het kent.

NWS / EU interbancaire betaalsysteem Target2 (Ticking Bomb)

Edit: je hebt daar zelfs gepost. Ja dus.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 31-12-2017 13:24:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_176381943
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:04 schreef Bart2002 het volgende:
Dank. Straks (ook) even lezen. Er was ook nog dat "dingetje" genaamd Target2, m.i. een "real-time" vereffeningssysteem wat misbruikt wordt als geheime kredietlijn van noord naar zuid. En dat nogal lo-profile. :) Daar is een topic over, weet niet of je het kent.

NWS / EU interbancaire betaalsysteem Target2 (Ticking Bomb)

Edit: je hebt daar zelfs gepost. Ja dus.
Haha ja thanks voor de tip! Al vind ik het wel erg lastig om de finesses van zo'n technisch instrument te doorgronden..
pi_176381990
Ondertussen een voorproefje:

quote:
ECB verliest zwaar op bedrijfsobligatie

De Europese Centrale Bank (ECB) heeft een zwaar verlies geleden op obligaties van het in problemen verkerende Zuid-Afrikaanse winkelconglomeraat Steinhoff. De bank bevestigde maandag dat ze geen schuldbewijzen van Steinhoff meer in bezit heeft, die een week eerder nog wel op de balans prijkten.

De koers van de obligaties, die in juli werden aangekocht, is gehalveerd als gevolg van vermoedens van boekhoudfraude. De ECB geeft geen inzicht in de omvang van zijn bezittingen, maar Financial Times schat het verlies op §50 mln omdat de ECB de Steinhoff-obligaties volgens een betrokkene voor §100 mln had aangekocht.
Nou is 50 miljoen natuurlijk peanuts voor de ECB, maar wanneer het economisch slechter gaat, zullen dit soort afschrijvingen veel vaker gaan plaatsvinden.
pi_176382030
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 10:01 schreef The_Temp het volgende:
Uit een peiling van ING Bank onder klanten blijkt dat driekwart een zeepbel op de beurzen en de woningmarkt ziet. Bijna de helft denkt zelfs dat een nieuwe crisis erger zal zijn dan de vorige.
Hopelijk treffen mensen voorzover mogelijk voorbereidingen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')