POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2017 11:44:39 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2017 11:44:39 ]
Nu nog een mooi plaatje van den Uyl in de OP en we kunnen weer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ze ervaren die ongelijkheid omdat het bestaat (zeker bij laagopgeleide jongens met een migratieachtergrond) en ik ontken ook niet dat het kut is en dat de boosheid over die discriminatie niet terecht is. Maar radicaliserende wappies (maakt mij niet uit op basis van welke ideologie of religie) kunnen hun wangedrag wat mij betreft niet meer verdedigen door te wijzen op de tekortkomingen van de elite/overheid. Dan moet je gewoon bij jezelf te rade gaan of desnoods bij je ouders en omgeving.quote:Op zondag 17 december 2017 11:20 schreef Tem het volgende:
[..]
Natuurlijk is er een heel groot deel eigen verantwoordelijkheid. Maar waarom ervaren jongeren met een migratieachtergrond flinke ongelijkheid op de arbeidsmarkt? Worden ze anders behandeld in het uitgaansleven? Is er een flinke opkomst van populistische partijen en groeperingen die voor een eigen clubje opkomen? Die identiteitspolitiek is funest geweest. De gevestigde partijen hebben gefaald in het streven naar solidariteit en gelijke behandeling volgens de wet. Daar is veel te weinig de nadruk op gelegd mijn inziens.
Identiteitspolitiek is een beetje een mixed bag voor mij trouwens, het heeft ook een belangrijke emancipatoire werking voor groepen die minder snel gehoord worden. Maar het werkt inderdaad ook uitsluitend.
Ik denk dat juist het gebrek aan identiteitspolitiek, en daarmee bedoel ik vooral de individualisering van de samenleving, onze nieuwste ondergang kan worden, Maar je hebt gelijk, mensen moeten zich zeker achter de oren krabben wanneer ze dit soort clubjes gaan vereren, het probleem is echter dat er geen alternatief is maar deze clubs wel aangevallen worden wat het probleem alleen maar kan verergeren in deze, en een alternatief creeer je niet even zomaar. Ik denk dat we in de toekomst wellicht wat meer rassenrellen kunnen gaan zien, wellicht niet zo erg als voorheen, maar wel met als gevolg dat we steeds meer grensen zullen sluiten en mensen zullen gaan uitzetten. De ondergang zit hem dan vooral in de verrechtsing van de samenleving want sociaal-economisch hoeft dat niet, en zal het waarschijnlijk ook niet, enige vooruitgang te betekenen. En dan heb je toch een probleem met de vraag te beantwoorden waar het stopt in deze. Wellicht dat we naar Wereldoorlog 3 weer een beetje licht in al die duisternis kunnen zien.quote:
[..]
Oh, dat geloof ik direct. De overheid heeft op veel vlakken gefaald waarbij zowel de oorspronkelijke bewoners als de nieuwkomers nadeel van hebben ondervonden. Het gevolg dat men zich gaat organiseren in clubjes waar ze zich thuis voelen is een logisch gevolg. Toch ben ik van mening als je je je aansluit bij een club van 'rasrealisten' je toch wel ernstig achter je oren moet krabben, ondanks dat je geen extreme motieven zou hebben. Je aansluiten bij extreme figuren uit onvrede is natuurlijk niet nieuw maar maakt het nog niet acceptabel. Sterker nog, het wakkert alleen maar extremisme aan de andere kant van het speelveld aan. Zonder alt-right geen voedingsbodem voor sterk groeiende antifa beweging . Zelfde geldt voor jongeren die radicaliseren. Voornamelijk gevolg van falend beleid en ongelijkheid. Guido zei al eens eerder hier dat identiteitspolitiek onze ondergang wordt en denk dat hij daar wel een sterk punt heeft.
quote:Op zondag 17 december 2017 11:25 schreef Euribob het volgende:
Nu nog een mooi plaatje van den Uyl in de OP en we kunnen weer.
Daar ben ik het mee eens. Neemt niet weg dat het een voedingsbodem is geweest voor de onvrede die wordt ervaren door zowel de teleurgestelde boze blanke man als de teleurgestelde boze haatbaard.quote:
[..]
Ze ervaren die ongelijkheid omdat het bestaat (zeker bij laagopgeleide jongens met een migratieachtergrond) en ik ontken ook niet dat het kut is en dat de boosheid over die discriminatie niet terecht is. Maar radicaliserende wappies (maakt mij niet uit op basis van welke ideologie of religie) kunnen hun wangedrag wat mij betreft niet meer verdedigen door te wijzen op de tekortkomingen van de elite/overheid. Dan moet je gewoon bij jezelf te rade gaan of desnoods bij je ouders en omgeving.
Niet alleen uitsluitend maar ook wel verstikkend vind ik. Het politieke debat wordt bijna onmogelijk omdat het te persoonlijk wordt. Men moet ook een beetje afstand van de discussie kunnen nemen om hetzelfde doel te bereiken.quote:Identiteitspolitiek is een beetje een mixed bag voor mij trouwens, het heeft ook een belangrijke emancipatoire werking voor groepen die minder snel gehoord worden. Maar het werkt inderdaad ook uitsluitend.
Klopt, het werkt volgens mij ook verstikkend binnen 'de groep'. Als je opinie afwijkt van de 'voorvechters' (of de meerderheid) van 'jouw groep', dan wordt je als een soort nestbevuiler of zelfs landverrader gezien.quote:
Niet alleen uitsluitend maar ook wel verstikkend vind ik. Het politieke debat wordt bijna onmogelijk omdat het te persoonlijk wordt. Men moet ook een beetje afstand van de discussie kunnen nemen om hetzelfde doel te bereiken.
Sommige mensen kunnen maar beter hun mening niet uiten.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Zal weinig verfrissends uitkomen, inderdaad.quote:Op zondag 17 december 2017 12:06 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik denk dat ik die even oversla.
Sowieso wel een interessante vraag; de opkomst van de (nationale) identiteit is - van 1848 tot 1989 - altijd een cruciale drijfveer geweest achter democratiseringsprocessen. Zou een democratie nog goed kunnen functioneren zonder een duidelijke identiteit die de gehele politieke gemeenschap bindt?quote:
[..]
Ik denk dat juist het gebrek aan identiteitspolitiek, en daarmee bedoel ik vooral de individualisering van de samenleving, onze nieuwste ondergang kan worden, Maar je hebt gelijk, mensen moeten zich zeker achter de oren krabben wanneer ze dit soort clubjes gaan vereren, het probleem is echter dat er geen alternatief is maar deze clubs wel aangevallen worden wat het probleem alleen maar kan verergeren in deze, en een alternatief creeer je niet even zomaar. Ik denk dat we in de toekomst wellicht wat meer rassenrellen kunnen gaan zien, wellicht niet zo erg als voorheen, maar wel met als gevolg dat we steeds meer grensen zullen sluiten en mensen zullen gaan uitzetten. De ondergang zit hem dan vooral in de verrechtsing van de samenleving want sociaal-economisch hoeft dat niet, en zal het waarschijnlijk ook niet, enige vooruitgang te betekenen. En dan heb je toch een probleem met de vraag te beantwoorden waar het stopt in deze. Wellicht dat we naar Wereldoorlog 3 weer een beetje licht in al die duisternis kunnen zien.
Kuzu heeft wel een succesvol weekje trouwens. Eerst kon hij een mooi anti-GL filmpje knippen uit zijn debat met Zihni Özdil, vervolgens het kapen van het PVV-moment en nu in debat met een natuurlijk tegenhanger in Buitenhof.
Vind ik niet. Koezoe is minstens zo creepy.quote:Op zondag 17 december 2017 12:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Naast zo’n creep is Kuzu gewoon sympathiek.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Beetje jammer dat het journaille telkens die clash of civilizations wil spelen.quote:
Nodig een keer mensen uit die het met elkaar eens zijn.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ze lijken inderdaad wel handig aan hun partij te bouwen.quote:
Kuzu heeft wel een succesvol weekje trouwens. Eerst kon hij een mooi anti-GL filmpje knippen uit zijn debat met Zihni Özdil, vervolgens het kapen van het PVV-moment en nu in debat met een natuurlijk tegenhanger in Buitenhof.
Kuzu is meer anti-EU dan Wilders, Baudet en Farage samen. Daar heb jij dus geen problemen mee.quote:
[..]
Naast zo’n creep is Kuzu gewoon sympathiek.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
En tegelijkertijd gewoon aanwezig in de Kamer. Hoe doen ze dat toch.quote:Op zondag 17 december 2017 12:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze lijken inderdaad wel handig aan hun partij te bouwen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ze zijn allebei vervelend, maar ik vind Lasbril veel creepyer.quote:
[..]
Vind ik niet. Koezoe is minstens zo creepy.
Ik heb inderdaad veel meer problemen met nationaalpopulisten dan met Nederlanders van Turkse komaf.quote:
[..]
Kuzu is meer anti-EU dan Wilders, Baudet en Farage samen. Daar heb jij dus geen problemen mee.
Ik denk dat identiteit wel kan veranderen maar zonder identiteit creeer je vooral vervreemding inderdaad.quote:Op zondag 17 december 2017 12:11 schreef Reya het volgende:
[..]
Sowieso wel een interessante vraag; de opkomst van de (nationale) identiteit is - van 1848 tot 1989 - altijd een cruciale drijfveer geweest achter democratiseringsprocessen. Zou een democratie nog goed kunnen functioneren zonder een duidelijke identiteit die de gehele politieke gemeenschap bindt?
