De kritische Fok!ker wel.quote:Op zondag 17 december 2017 11:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alsof FOX news en Breitbart geïnteresseerd zijn in dat soort achtergronden.
De verontwaardiging en het gehuil lijken vooral uit de alt-right hoek te komen.quote:Op zondag 17 december 2017 11:20 schreef MakkieR het volgende:
Heeft Sylvana al van zich laten horen?
Mooi is dat, inderdaad. Zelf iets volkomen uit het verband rukken en dan gaan janken dat anderen zouden janken.quote:Op zondag 17 december 2017 11:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:
De verontwaardiging en het gehuil lijken vooral uit de alt-right hoek te komen.
Wie? Degenen die dit onderzoek geheel uit verband trekken om de racismeroeperskaart te trekken? Heb je de OP helemaal gelezen?quote:Op zondag 17 december 2017 11:36 schreef Nattekat het volgende:
Er zijn mensen die dit serieus nemen
Gewoon tot dorpsgek bombarderen en weer door met je leven, zo lastig is het niet.
En wie zou hier dan de dorpsgek zijn?quote:Op zondag 17 december 2017 11:36 schreef Nattekat het volgende:
Er zijn mensen die dit serieus nemen
Gewoon tot dorpsgek bombarderen en weer door met je leven, zo lastig is het niet.
Zo lastig is het toch niet om die vraag zelf te beantwoorden?quote:Op zondag 17 december 2017 11:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wie? Degenen die dit onderzoek geheel uit verband trekken om de racismeroeperskaart te trekken? Heb je de OP helemaal gelezen?
Jij hebt het over dorpsgek. Ik wil dus van jou weten wie je daarmee bedoelt.quote:Op zondag 17 december 2017 11:50 schreef Nattekat het volgende:
Zo lastig is het toch niet om die vraag zelf te beantwoorden?
Ja. Hoezo? Is het niet normaal om een artikel te lezen voordat je op wat in dat artikel staat reageert ofzo?quote:Op zondag 17 december 2017 11:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jij hebt het over dorpsgek. Ik wil dus van jou weten wie je daarmee bedoelt.
Heb je de OP helemaal gelezen?
Dus, wie bedoel je met dorpsgek, na het lezen van de volledige OP?quote:Op zondag 17 december 2017 11:54 schreef Nattekat het volgende:
Ja. Hoezo? Is het niet normaal om een artikel te lezen voordat je op wat in dat artikel staat reageert ofzo?
Iedere minkukel die racisme zoekt in elk hoekje en gaatje. Hoe erg je het ook probeert weg te moffelen, het wordt nog steeds (onterecht) geconcludeerd in dat onderzoek. In een post boven je word het al mooi verwoord. Mijn reactie was dan weer gericht aan de media die het zo opblazen, wat daar verder weinig mee te maken heeft.quote:Op zondag 17 december 2017 11:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus, wie bedoel je met dorpsgek, na het lezen van de volledige OP?
We komen er wel ...
Dus dat zijn de dorpsgekken. Oké. Duidelijk.quote:Op zondag 17 december 2017 12:01 schreef Nattekat het volgende:
Mijn reactie was dan weer gericht aan de media die het zo opblazen, wat daar verder weinig mee te maken heeft.
Ik heb niemand dorpsgek genoemdquote:Op zondag 17 december 2017 12:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus dat zijn de dorpsgekken. Oké. Duidelijk.
Oké.quote:Op zondag 17 december 2017 11:36 schreef Nattekat het volgende:
Er zijn mensen die dit serieus nemen
Gewoon tot dorpsgek bombarderen en weer door met je leven, zo lastig is het niet.
Jij kent de Amerikaanse dame en haar onderzoek helemaal niet.quote:Op zondag 17 december 2017 11:31 schreef deedeetee het volgende:
Overal op zoek gaan naar * racisme* in de hoop iets te kunnen vinden om het stickertje er op te kunnen plakken, dát is het echte/ware racisme. Dat liedje heeft er dus helemaal niks mee te maken.....
Moet ik het nou echt uit gaan tekenen?quote:
haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?quote:Op zondag 17 december 2017 11:21 schreef Lunatiek het volgende:
Verder kun je je afvragen of het werkelijk om blackface gaat -als in, moet een neger voorstellen- of dat in Boston(!) dit werd gedaan als relict van Europese wintertradities.
Graag. Want je noemt de media dorpsgekken, maar toch ook weer niet.quote:Op zondag 17 december 2017 12:08 schreef Nattekat het volgende:
Moet ik het nou echt uit gaan tekenen?
Ik ben naar die Cambridge-link gegaan maar kan geen argumentatie vinden over racisme in het lied, maar de link met racisme wordt wel gelegd (zie de titel van het onderzoek).quote:Op zondag 17 december 2017 12:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij kent de Amerikaanse dame en haar onderzoek helemaal niet.
En toch verwijt je haar "overal op zoek gaan naar racisme"..
Dat zijn jouw vooroordelen.
Kennelijk wil je graag racisme ontkennen en ga je zo ver om de oorsprong van Jingle Bells te ontkennen met : " Dat liedje heeft er dus helemaal niks mee te maken "
Ik zie in dit topic dezelfde neurotische reactie als in het zp-debat. Verkrampt ontkennen dat iets racisme is of kan zijn.
http://www.academia.edu/3(...)_MINSTREL_REPERTOIREquote:Op zondag 17 december 2017 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ben naar die Cambridge-link gegaan maar kan geen argumentatie vinden over racisme in het lied, maar de link met racisme wordt wel gelegd (zie de titel van het onderzoek).
Of de Telegraaf dat over racistische elementen in het oorspronkelijke lied uit zijn duim zuigt, weet ik niet.
De blackfacecultuur was in die tijd nog in opkomst en niet wijdverspreid. Toon aan dat in Medford de blackfacecultuur al om zich heen had gegrepen.quote:Op zondag 17 december 2017 12:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?
Je wilt graag de blackfacecultuur in het racistische Amerika van toen niet weten ?
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.quote:Op zondag 17 december 2017 12:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?
Je wilt graag de blackfacecultuur in het racistische Amerika van toen niet weten ?
Zover ik het begreep heeft de onderzoekster ook niet beweerd dat het lied racistisch is of bepaalde zinsdelen. Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.quote:Op zondag 17 december 2017 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ben naar die Cambridge-link gegaan maar kan geen argumentatie vinden over racisme in het lied, maar de link met racisme wordt wel gelegd (zie de titel van het onderzoek).
Of de Telegraaf dat over racistische elementen in het oorspronkelijke lied uit zijn duim zuigt, weet ik niet.
Dat is een beroerd geschreven onderzoek. Hoop verdachtmakingen, geen onderbouwingen met feiten.quote:Op zondag 17 december 2017 12:20 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
http://www.academia.edu/3(...)_MINSTREL_REPERTOIRE
(downloaden vereist toegang, maar als je naar beneden scrollt kan je het gewoon lezen)
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.quote:Op zondag 17 december 2017 12:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is een beroerd geschreven onderzoek. Hoop verdachtmakingen, geen onderbouwingen met feiten.
Volgens mij is dit vooral gedram van een zeker type mensen die dit historisch onderzoekje willen framen als een aanval op "onze Westerse cultuurtradities".quote:Op zondag 17 december 2017 09:57 schreef LXIV het volgende:
Linkse drammers houden van drammen. Ook al worden ál hun eisen ingewilligd, dan vinden ze wel weer nieuwe eisen. De enige manier om het gedram te stoppen is ze volledig te negeren.
Dat het slecht geschreven is heb je na 3 paginas al door.quote:Op zondag 17 december 2017 12:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.
Nee, ze gooit modder over het lied door met "verdachte omstandigheden" te strooien. Omdat de componist liedjes voor minstrel shows schreef, móet deze compositie dus ook racistisch zijn.quote:Op zondag 17 december 2017 12:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zover ik het begreep heeft de onderzoekster ook niet beweerd dat het lied racistisch is of bepaalde zinsdelen. Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.
Bepaalde mensen hebben de behoefte die nuances niet te willen zien en gaan de onderzoekster dan standpunten in de schoenen schuiven.
Genoeg onderzoeken gelezen om in een paar minuten vanuit de opbouw te kunnen zien of het goed onderzoek is (zoals bronvermeldingen noemen bij beweringen die worden gedaan).quote:Op zondag 17 december 2017 12:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.
Ik beweer dat de mogelijkheid van de presentatie van jingle bells in de genoemde periode te Boston geen blackfacetheater was, maar een Europese wintertraditie ... een ontkennende neiging is.quote:Op zondag 17 december 2017 12:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.
joh... doe dat zelf. Niet op mij afschuiven.quote:Op zondag 17 december 2017 12:34 schreef Lunatiek het volgende:
Maar goed, ga naar de Engelse Wikipedia en wijs maar aan wat de racistische teksten in het origineel zijn die nu zijn verdwenen.
Correctie, een bepaalde groep noemt het racistisch. De rest noemt het grote onzin.quote:Op zondag 17 december 2017 12:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.
87 jaar. Met het hoogtepunt in de jaren 80 van de vorige eeuw.quote:Op zondag 17 december 2017 12:41 schreef Elzies het volgende:
Ook vandaag de dag heeft een overduidelijke meerderheid geen moeite met tradities die een black face element in zich draagt, zoals we zien bij de discussie rondom zwarte piet. Die is na 15 gezeur hierover nog steeds springlevend.
We gaan linea recta richting white genocide.quote:Op zondag 17 december 2017 12:32 schreef Ringo het volgende:
Volgens mij is dit vooral gedram van een zeker type mensen die dit historisch onderzoekje willen framen als een aanval op "onze Westerse cultuurtradities".
Daarentegen was er in Europa al eeuwenlang een cultuur van zwartgemaakte mensen die in de winter zingend langs de deur gingen om een extraatje te kunnen verdienen, van Halloween tot Driekoningen.quote:Op zondag 17 december 2017 12:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
zwarte piet als volkstheater was er in 1857 niet te Nederland , en dus zeker ook niet te Boston.
Maar het is allemaal de schuld van alt-right...quote:Op zondag 17 december 2017 12:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, ze gooit modder over het lied door met "verdachte omstandigheden" te strooien. Omdat de componist liedjes voor minstrel shows schreef, móet deze compositie dus ook racistisch zijn.
Dat het nu wordt gepresenteerd als een directe aanval op "onze" tradities, net als mensen die geen "christmas" maar "holidays" zeggen ?quote:Op zondag 17 december 2017 12:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar het is allemaal de schuld van alt-right...
Er is geen racistische oorsprong. Er is niks weggemoffeld.quote:Op zondag 17 december 2017 12:39 schreef Achterhoker het volgende:
De racistische oorsprong van Jingle Bells is subtiel en systematisch verwijderd uit de geschiedenis”, schrijft Kyna Hamill.
Welke zinsdelen zouden dat zijn?quote:Op zondag 17 december 2017 12:27 schreef Bluesdude het volgende:
Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.
Is dat zo ? Dus als ik bij het woord "gierig" een associatie heb met "Jood", bij "wiskunde" met 'Aziaat" en bij "grote lul' met "neger" is dat allemaal geen onbewust racistisch denken omdat racisme zonder intentie niet bestaat ?quote:Op zondag 17 december 2017 12:53 schreef Lunatiek het volgende:
Overigens is een "racistische oorsprong" volgens velen een onmogelijkheid. Immers, bij racisme doet de intentie er niet toe.
Alt-right spoort niet. Dit drekonderzoek moet je afzinken in de beerput en het er nooit meer over hebben. Geen aandacht aan besteden, zeker niet om verder te drammen over white genocide en zo.quote:Op zondag 17 december 2017 12:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar het is allemaal de schuld van alt-right...
Dat sowieso, maar madam loopt nu te mekkeren:quote:Op zondag 17 december 2017 12:49 schreef Kassamiep het volgende:
Voor de rest is het een flufbunny flufonderzoek dat als opstel op een middelbare school een 4 zou krijgen.
Maar wel met verdachtmakingen strooien in dat foponderzoek en nu piepen... Had dat onderzoek dan nooit openbaar gemaakt.quote:Professor Hamill heeft inmiddels aangegeven te balen van de ophef. „In 1857 werd het opgevoerd door ’blackface’ en toen was het racistisch”, zegt ze. „Ik heb nooit gezegd dat het nu racistisch is. Mijn punt was dat het nummer nooit goed is bestudeerd, omdat het gemeengoed is geworden als kerstnummer.”
Dat is wat in de Zwarte Piet-duscussie herhaaldelijk wordt beweerd. Wat de intentie is van Zwarte Pieten is niet interessant, het is racisme omdat mensen het zo ervaren.quote:Op zondag 17 december 2017 12:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Is dat zo ? Dus als ik bij het woord "gierig" een associatie heb met "Jood", bij "wiskunde" met 'Aziaat" en bij "grote lul' met "neger" is dat allemaal geen onbewust racistisch denken omdat racisme zonder intentie niet bestaat ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |