quote:Professor: Jingle Bells heeft racistische wortels
AMSTERDAM - Een Amerikaanse professor heeft zich de woede van veel Amerikanen op de hals gehaald nu haar onderzoek naar het liedje ’Jingle Bells’ over het internet zwerft. Het nummer zou in de 19e eeuw zijn gezongen door witte zangers die hun gezicht donker kleurden.
„De racistische oorsprong van Jingle Bells is subtiel en systematisch verwijderd uit de geschiedenis”, schrijft Kyna Hamill, theaterprofessor op de Boston Universiteit, volgens Fox News in haar studie.
Hamill begon de oorsprong van het liedje te onderzoeken omdat vier plaatsen het allereerste Jingle Bells ooit claimen. Waar is het nu écht ontstaan? Dat wilde Hamill weten. Gedurende haar onderzoek vond ze dat het eerste nummer, toen met de naam ’One Horse Open Sleigh’, werd opgevoerd door witte minstrelen (een soort zingende troubadours) in Boston die zichzelf zwart hadden gemaakt, met verbrande kurk. In de tekst en de muziek zouden nog sporen zitten van die racistische oorsprong.
’Nu niet meer racistisch’
Veel Amerikanen reageren boos. „Jingle Bells racistisch, White Christmas ook, Baby it’s cold outside is seksistisch”, schrijft iemand op Twitter. „Wat is er gebeurd met het Amerika waar ik ben opgegroeid, waar mensen niet elke dag wakker werden om iets te vinden waaraan ze aanstoot nemen?”
Professor Hamill heeft inmiddels aangegeven te balen van de ophef. „In 1857 werd het opgevoerd door ’blackface’ en toen was het racistisch”, zegt ze. „Ik heb nooit gezegd dat het nu racistisch is. Mijn punt was dat het nummer nooit goed is bestudeerd, omdat het gemeengoed is geworden als kerstnummer.”
Ook benadrukt de hoogleraar dat ze nooit heeft gezegd dat mensen het nummer niet meer zouden moeten zingen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-racistische-wortels
Was deze niet orgineel van de zangeres zonder naam?quote:
Jep! Hij zal het wel geschreven hebben, maar de versie van De Zangeres Zonder Naam vind ik prettiger klinken.quote:Op zondag 17 december 2017 09:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was deze niet orgineel van de zangeres zonder naam?
Als je dit leest lijken het vooral de sensatiezoekende media te zijn die het onderzoek uit zijn verband trekken en opblazen. Als je even googlet op 'jingle bells racist' krijg je ook wel een beeld van de bronnen die dit 'nieuws' hebben opgepiktquote:Kyna Hamill, a lecturer at BU’s core curriculum and theater programs, traced the history of “Jingle Bells,” initially to try to settle the rivalry between Medford and Savannah, Ga. — the two cities that claim to be the birthplace of the iconic Christmas tune.
Her research found “Jingle Bells” was first performed in blackface in a minstrel show as “One Horse Open Sleigh” at Ordway Hall on Washington Street in Boston.
That discovery sent her down a completely different path than simply settling the Medford/Savannah dispute and she started digging deeper.
“In 1857 when it was performed in blackface — that is white men blackening up with burnt cork on their faces — it would have been racist,” she wrote yesterday in an email in response to a Herald request for an interview.
“This performance tradition is historical fact and continued in the U.S. until the 1930s as an amateur entertainment.”
Over the past few days, media outlets including Fox News and Breitbart have picked up the story and Twitter users have denounced her findings as liberal political correctness.
But Hamill insists she doesn’t think “Jingle Bells” should be considered a racist song today, and isn’t discouraging people from singing it.
een liedje is tuurlijk niet racistisch omdat een racistische karikatuur het zong, maar op basis van de tekst. Gek dat dat geen voorbeelden van genoemd zijn, behalve dat racistische elementen geleidelijk zijn verwijderd oidquote:Op zondag 17 december 2017 09:12 schreef Janneke141 het volgende:
Uit een ander medium:
[..]
Als je dit leest lijken het vooral de sensatiezoekende media te zijn die het onderzoek uit zijn verband trekken en opblazen. Als je even googlet op 'jingle bells racist' krijg je ook wel een beeld van de bronnen die dit 'nieuws' hebben opgepikt
Bron van bovenstaande is overigens de Boston Herald
Boos worden om iets wat door niemand beweerd wordtquote:Op zondag 17 december 2017 09:03 schreef Nikonlover het volgende:
KERST VERBIEDEN!!!!!! KERST IS RACISTISCH!!!!!!!!!!!!!!!
[..]
ja onofficieel is w88 i.p.v. wachten ook okéquote:Op zondag 17 december 2017 09:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kan, hoeft niet.
https://onzetaal.nl/taala(...)erlandse-vervoeging/
Beroepszeikers kunnen in december hun lol niet op.quote:
Nog een keer dan maar, omdat je kennelijk te lui bent om het hele topic te lezen:quote:Op zondag 17 december 2017 09:29 schreef Elzies
Bashen tegen zwarte piet, bashen tegen vuurwerk en nu bashen tegen kerstliederen.
quote:Over the past few days, media outlets including Fox News and Breitbart have picked up the story and Twitter users have denounced her findings as liberal political correctness.
But Hamill insists she doesn’t think “Jingle Bells” should be considered a racist song today, and isn’t discouraging people from singing it.
Hitler had sowieso een hekel aan zwarten, dus ook aan zwarte piet, hij was ook vegetariër en past dus goed in de hedendaagse antiracisme scenequote:
nee tijdens de jodenvervolgingquote:
Was me bekend hoor.quote:Op zondag 17 december 2017 09:35 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nog een keer dan maar, omdat je kennelijk te lui bent om het hele topic te lezen:
[..]
Klopt. Dat waren o.a. Fox news en Breitbart:quote:Op zondag 17 december 2017 09:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Was me bekend hoor.
Het gaat om die groep van beroepszeikers die de conclusie van dit onderzoek zullen overnemen en het zullen gebruiken om hun racistenkaart verder uit te bouwen.
quote:Over the past few days, media outlets including Fox News and Breitbart have picked up the story
Hitler had geen hekel aan zwarten. Onzin.quote:Op zondag 17 december 2017 09:51 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Hitler had sowieso een hekel aan zwarten, dus ook aan zwarte piet, hij was ook vegetariër en past dus goed in de hedendaagse antiracisme scene
Welke conclusie?quote:Op zondag 17 december 2017 09:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Was me bekend hoor.
Het gaat om die groep van beroepszeikers die de conclusie van dit onderzoek zullen overnemen en het zullen gebruiken om hun racistenkaart verder uit te bouwen.
Rechtse nepmedia zoals breitbart en foxnews die berichten verdraaien zodat mensen zoals lxiv dit nu denken.quote:Op zondag 17 december 2017 09:57 schreef LXIV het volgende:
Linkse drammers houden van drammen. Ook al worden ál hun eisen ingewilligd, dan vinden ze wel weer nieuwe eisen. De enige manier om het gedram te stoppen is ze volledig te negeren.
Maar hij vond ze wel inferieur aan de Ariër.quote:Op zondag 17 december 2017 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hitler had geen hekel aan zwarten. Onzin.
Jup en je ziet in dit topic meteen welke users een sport hebben gemaakt van zoveel mogelijk offended zijn.quote:Op zondag 17 december 2017 10:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Rechtse nepmedia zoals breitbart en foxnews die berichten verdraaien zodat mensen zoals lxiv dit nu denken.
Wel toen meerdere zwarten bij de Olympische spelen wonnen van de "superieure" Ariers hoor.quote:Op zondag 17 december 2017 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hitler had geen hekel aan zwarten. Onzin.
Jaja, heel slinks dat soort balletjes opgooien en achteraf de "ich habe es nicht gewusst" vermoorde onschuld spelen...quote:Op zondag 17 december 2017 09:35 schreef ..-._---_-.- het volgende:
But Hamill insists she doesn’t think “Jingle Bells” should be considered a racist song today, and isn’t discouraging people from singing it.
Dit is het origineel:quote:Op zondag 17 december 2017 10:18 schreef luxerobots het volgende:
Overigens vraag ik me dan wel af wat er zo racistisch aan is.
Dat een liedje in een heel ver verleden door een blackface uitgevoerd is zegt nog niets over de boodschap.
Hamill heeft ook niet beweerd dat de song racistisch is.quote:Op zondag 17 december 2017 10:18 schreef luxerobots het volgende:
Overigens vraag ik me dan wel af wat er zo racistisch aan is.
Dat een liedje in een heel ver verleden door een blackface uitgevoerd is zegt nog niets over de boodschap.
http://www.dailymail.co.u(...)r.html#ixzz51VjVZrJyquote:But as backlash mounted, Hamill spoke out to say that her research had been misinterpreted.
'In 1857 when it was performed in blackface — that is white men blackening up with burnt cork on their faces — it would have been racist,' she told the Boston Herald.
'I never said it was racist now,' said Hamill. 'Nowhere did I say that.'
'My point was that because it is now included in the Christmas catalog of songs — attention is only given to it during the Christmas season — it has eluded rigorous study,' she said.
Hamill insisted that she wasn't telling people not to sing Jingle Bells, and that her research had been blown out of proportion.
Oke wijffie...quote:Op zondag 17 december 2017 09:03 schreef Nikonlover het volgende:
„De racistische oorsprong van Jingle Bells is subtiel en systematisch verwijderd uit de geschiedenis”, schrijft Kyna Hamill, theaterprofessor op de Boston Universiteit, volgens Fox News in haar studie.
Blijkbaar heb je zelf niet eens de moeite genomen het artikel te lezen.quote:Op zondag 17 december 2017 09:03 schreef Nikonlover het volgende:
KERST VERBIEDEN!!!!!! KERST IS RACISTISCH!!!!!!!!!!!!!!!
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lili_Marleenquote:Lili Marleen (in de Engelse versie: Lili Marlene) is een lied, waarvan de tekst in 1915 werd geschreven door de Duitse soldaat Hans Leip, ontleend aan het gedicht Das Lied eines jungen Soldaten auf der Wacht. Het lied, in 1939 opgenomen door Lale Andersen, werd pas een grote hit toen het vanaf 1941 dagelijks op een vast tijdstip werd gedraaid door radio Belgrado voor Duitse soldaten aan het front. De geallieerde troepen konden ook afstemmen op radio Belgrado en hadden dit al snel in de gaten. Daarna is het nummer vaak gecoverd, onder meer door Marlene Dietrich.
Alsof FOX news en Breitbart geïnteresseerd zijn in dat soort achtergronden.quote:Op zondag 17 december 2017 11:21 schreef Lunatiek het volgende:
Het zou wel handig zijn om dan die oorspronkelijke versie te laten lezen, met zijn "racistische elementen", zodat dat beoordeeld kan worden.
Verder kun je je afvragen of het werkelijk om blackface gaat -als in, moet een neger voorstellen- of dat in Boston(!) dit werd gedaan als relict van Europese wintertradities.
Daar staat allemaal niks over on die artikelen. Slechte journalistiek, vermoedelijk ook slecht onderzoek.
Of gewoon een flutonderzoek en probeert madam haar eigen straatje schoon te vegen.quote:Op zondag 17 december 2017 11:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alsof FOX news en Breitbart geïnteresseerd zijn in dat soort achtergronden.
De kritische Fok!ker wel.quote:Op zondag 17 december 2017 11:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alsof FOX news en Breitbart geïnteresseerd zijn in dat soort achtergronden.
De verontwaardiging en het gehuil lijken vooral uit de alt-right hoek te komen.quote:Op zondag 17 december 2017 11:20 schreef MakkieR het volgende:
Heeft Sylvana al van zich laten horen?
Mooi is dat, inderdaad. Zelf iets volkomen uit het verband rukken en dan gaan janken dat anderen zouden janken.quote:Op zondag 17 december 2017 11:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:
De verontwaardiging en het gehuil lijken vooral uit de alt-right hoek te komen.
Wie? Degenen die dit onderzoek geheel uit verband trekken om de racismeroeperskaart te trekken? Heb je de OP helemaal gelezen?quote:Op zondag 17 december 2017 11:36 schreef Nattekat het volgende:
Er zijn mensen die dit serieus nemen
Gewoon tot dorpsgek bombarderen en weer door met je leven, zo lastig is het niet.
En wie zou hier dan de dorpsgek zijn?quote:Op zondag 17 december 2017 11:36 schreef Nattekat het volgende:
Er zijn mensen die dit serieus nemen
Gewoon tot dorpsgek bombarderen en weer door met je leven, zo lastig is het niet.
Zo lastig is het toch niet om die vraag zelf te beantwoorden?quote:Op zondag 17 december 2017 11:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wie? Degenen die dit onderzoek geheel uit verband trekken om de racismeroeperskaart te trekken? Heb je de OP helemaal gelezen?
Jij hebt het over dorpsgek. Ik wil dus van jou weten wie je daarmee bedoelt.quote:Op zondag 17 december 2017 11:50 schreef Nattekat het volgende:
Zo lastig is het toch niet om die vraag zelf te beantwoorden?
Ja. Hoezo? Is het niet normaal om een artikel te lezen voordat je op wat in dat artikel staat reageert ofzo?quote:Op zondag 17 december 2017 11:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jij hebt het over dorpsgek. Ik wil dus van jou weten wie je daarmee bedoelt.
Heb je de OP helemaal gelezen?
Dus, wie bedoel je met dorpsgek, na het lezen van de volledige OP?quote:Op zondag 17 december 2017 11:54 schreef Nattekat het volgende:
Ja. Hoezo? Is het niet normaal om een artikel te lezen voordat je op wat in dat artikel staat reageert ofzo?
Iedere minkukel die racisme zoekt in elk hoekje en gaatje. Hoe erg je het ook probeert weg te moffelen, het wordt nog steeds (onterecht) geconcludeerd in dat onderzoek. In een post boven je word het al mooi verwoord. Mijn reactie was dan weer gericht aan de media die het zo opblazen, wat daar verder weinig mee te maken heeft.quote:Op zondag 17 december 2017 11:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus, wie bedoel je met dorpsgek, na het lezen van de volledige OP?
We komen er wel ...
Dus dat zijn de dorpsgekken. Oké. Duidelijk.quote:Op zondag 17 december 2017 12:01 schreef Nattekat het volgende:
Mijn reactie was dan weer gericht aan de media die het zo opblazen, wat daar verder weinig mee te maken heeft.
Ik heb niemand dorpsgek genoemdquote:Op zondag 17 december 2017 12:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus dat zijn de dorpsgekken. Oké. Duidelijk.
Oké.quote:Op zondag 17 december 2017 11:36 schreef Nattekat het volgende:
Er zijn mensen die dit serieus nemen
Gewoon tot dorpsgek bombarderen en weer door met je leven, zo lastig is het niet.
Jij kent de Amerikaanse dame en haar onderzoek helemaal niet.quote:Op zondag 17 december 2017 11:31 schreef deedeetee het volgende:
Overal op zoek gaan naar * racisme* in de hoop iets te kunnen vinden om het stickertje er op te kunnen plakken, dát is het echte/ware racisme. Dat liedje heeft er dus helemaal niks mee te maken.....
Moet ik het nou echt uit gaan tekenen?quote:
haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?quote:Op zondag 17 december 2017 11:21 schreef Lunatiek het volgende:
Verder kun je je afvragen of het werkelijk om blackface gaat -als in, moet een neger voorstellen- of dat in Boston(!) dit werd gedaan als relict van Europese wintertradities.
Graag. Want je noemt de media dorpsgekken, maar toch ook weer niet.quote:Op zondag 17 december 2017 12:08 schreef Nattekat het volgende:
Moet ik het nou echt uit gaan tekenen?
Ik ben naar die Cambridge-link gegaan maar kan geen argumentatie vinden over racisme in het lied, maar de link met racisme wordt wel gelegd (zie de titel van het onderzoek).quote:Op zondag 17 december 2017 12:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij kent de Amerikaanse dame en haar onderzoek helemaal niet.
En toch verwijt je haar "overal op zoek gaan naar racisme"..
Dat zijn jouw vooroordelen.
Kennelijk wil je graag racisme ontkennen en ga je zo ver om de oorsprong van Jingle Bells te ontkennen met : " Dat liedje heeft er dus helemaal niks mee te maken "
Ik zie in dit topic dezelfde neurotische reactie als in het zp-debat. Verkrampt ontkennen dat iets racisme is of kan zijn.
http://www.academia.edu/3(...)_MINSTREL_REPERTOIREquote:Op zondag 17 december 2017 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ben naar die Cambridge-link gegaan maar kan geen argumentatie vinden over racisme in het lied, maar de link met racisme wordt wel gelegd (zie de titel van het onderzoek).
Of de Telegraaf dat over racistische elementen in het oorspronkelijke lied uit zijn duim zuigt, weet ik niet.
De blackfacecultuur was in die tijd nog in opkomst en niet wijdverspreid. Toon aan dat in Medford de blackfacecultuur al om zich heen had gegrepen.quote:Op zondag 17 december 2017 12:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?
Je wilt graag de blackfacecultuur in het racistische Amerika van toen niet weten ?
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.quote:Op zondag 17 december 2017 12:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?
Je wilt graag de blackfacecultuur in het racistische Amerika van toen niet weten ?
Zover ik het begreep heeft de onderzoekster ook niet beweerd dat het lied racistisch is of bepaalde zinsdelen. Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.quote:Op zondag 17 december 2017 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ben naar die Cambridge-link gegaan maar kan geen argumentatie vinden over racisme in het lied, maar de link met racisme wordt wel gelegd (zie de titel van het onderzoek).
Of de Telegraaf dat over racistische elementen in het oorspronkelijke lied uit zijn duim zuigt, weet ik niet.
Dat is een beroerd geschreven onderzoek. Hoop verdachtmakingen, geen onderbouwingen met feiten.quote:Op zondag 17 december 2017 12:20 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
http://www.academia.edu/3(...)_MINSTREL_REPERTOIRE
(downloaden vereist toegang, maar als je naar beneden scrollt kan je het gewoon lezen)
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.quote:Op zondag 17 december 2017 12:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is een beroerd geschreven onderzoek. Hoop verdachtmakingen, geen onderbouwingen met feiten.
Volgens mij is dit vooral gedram van een zeker type mensen die dit historisch onderzoekje willen framen als een aanval op "onze Westerse cultuurtradities".quote:Op zondag 17 december 2017 09:57 schreef LXIV het volgende:
Linkse drammers houden van drammen. Ook al worden ál hun eisen ingewilligd, dan vinden ze wel weer nieuwe eisen. De enige manier om het gedram te stoppen is ze volledig te negeren.
Dat het slecht geschreven is heb je na 3 paginas al door.quote:Op zondag 17 december 2017 12:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.
Nee, ze gooit modder over het lied door met "verdachte omstandigheden" te strooien. Omdat de componist liedjes voor minstrel shows schreef, móet deze compositie dus ook racistisch zijn.quote:Op zondag 17 december 2017 12:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zover ik het begreep heeft de onderzoekster ook niet beweerd dat het lied racistisch is of bepaalde zinsdelen. Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.
Bepaalde mensen hebben de behoefte die nuances niet te willen zien en gaan de onderzoekster dan standpunten in de schoenen schuiven.
Genoeg onderzoeken gelezen om in een paar minuten vanuit de opbouw te kunnen zien of het goed onderzoek is (zoals bronvermeldingen noemen bij beweringen die worden gedaan).quote:Op zondag 17 december 2017 12:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.
Ik beweer dat de mogelijkheid van de presentatie van jingle bells in de genoemde periode te Boston geen blackfacetheater was, maar een Europese wintertraditie ... een ontkennende neiging is.quote:Op zondag 17 december 2017 12:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.
joh... doe dat zelf. Niet op mij afschuiven.quote:Op zondag 17 december 2017 12:34 schreef Lunatiek het volgende:
Maar goed, ga naar de Engelse Wikipedia en wijs maar aan wat de racistische teksten in het origineel zijn die nu zijn verdwenen.
Correctie, een bepaalde groep noemt het racistisch. De rest noemt het grote onzin.quote:Op zondag 17 december 2017 12:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.
87 jaar. Met het hoogtepunt in de jaren 80 van de vorige eeuw.quote:Op zondag 17 december 2017 12:41 schreef Elzies het volgende:
Ook vandaag de dag heeft een overduidelijke meerderheid geen moeite met tradities die een black face element in zich draagt, zoals we zien bij de discussie rondom zwarte piet. Die is na 15 gezeur hierover nog steeds springlevend.
We gaan linea recta richting white genocide.quote:Op zondag 17 december 2017 12:32 schreef Ringo het volgende:
Volgens mij is dit vooral gedram van een zeker type mensen die dit historisch onderzoekje willen framen als een aanval op "onze Westerse cultuurtradities".
Daarentegen was er in Europa al eeuwenlang een cultuur van zwartgemaakte mensen die in de winter zingend langs de deur gingen om een extraatje te kunnen verdienen, van Halloween tot Driekoningen.quote:Op zondag 17 december 2017 12:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
zwarte piet als volkstheater was er in 1857 niet te Nederland , en dus zeker ook niet te Boston.
Maar het is allemaal de schuld van alt-right...quote:Op zondag 17 december 2017 12:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, ze gooit modder over het lied door met "verdachte omstandigheden" te strooien. Omdat de componist liedjes voor minstrel shows schreef, móet deze compositie dus ook racistisch zijn.
Dat het nu wordt gepresenteerd als een directe aanval op "onze" tradities, net als mensen die geen "christmas" maar "holidays" zeggen ?quote:Op zondag 17 december 2017 12:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar het is allemaal de schuld van alt-right...
Er is geen racistische oorsprong. Er is niks weggemoffeld.quote:Op zondag 17 december 2017 12:39 schreef Achterhoker het volgende:
De racistische oorsprong van Jingle Bells is subtiel en systematisch verwijderd uit de geschiedenis”, schrijft Kyna Hamill.
Welke zinsdelen zouden dat zijn?quote:Op zondag 17 december 2017 12:27 schreef Bluesdude het volgende:
Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.
Is dat zo ? Dus als ik bij het woord "gierig" een associatie heb met "Jood", bij "wiskunde" met 'Aziaat" en bij "grote lul' met "neger" is dat allemaal geen onbewust racistisch denken omdat racisme zonder intentie niet bestaat ?quote:Op zondag 17 december 2017 12:53 schreef Lunatiek het volgende:
Overigens is een "racistische oorsprong" volgens velen een onmogelijkheid. Immers, bij racisme doet de intentie er niet toe.
Alt-right spoort niet. Dit drekonderzoek moet je afzinken in de beerput en het er nooit meer over hebben. Geen aandacht aan besteden, zeker niet om verder te drammen over white genocide en zo.quote:Op zondag 17 december 2017 12:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar het is allemaal de schuld van alt-right...
Dat sowieso, maar madam loopt nu te mekkeren:quote:Op zondag 17 december 2017 12:49 schreef Kassamiep het volgende:
Voor de rest is het een flufbunny flufonderzoek dat als opstel op een middelbare school een 4 zou krijgen.
Maar wel met verdachtmakingen strooien in dat foponderzoek en nu piepen... Had dat onderzoek dan nooit openbaar gemaakt.quote:Professor Hamill heeft inmiddels aangegeven te balen van de ophef. „In 1857 werd het opgevoerd door ’blackface’ en toen was het racistisch”, zegt ze. „Ik heb nooit gezegd dat het nu racistisch is. Mijn punt was dat het nummer nooit goed is bestudeerd, omdat het gemeengoed is geworden als kerstnummer.”
Dat is wat in de Zwarte Piet-duscussie herhaaldelijk wordt beweerd. Wat de intentie is van Zwarte Pieten is niet interessant, het is racisme omdat mensen het zo ervaren.quote:Op zondag 17 december 2017 12:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Is dat zo ? Dus als ik bij het woord "gierig" een associatie heb met "Jood", bij "wiskunde" met 'Aziaat" en bij "grote lul' met "neger" is dat allemaal geen onbewust racistisch denken omdat racisme zonder intentie niet bestaat ?
Dat dat de intentie is staat gewoon in de inleiding... dat is niet nieuw gepiep van haar.quote:Op zondag 17 december 2017 13:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar madam loopt nu te mekkeren:
[..]
Maar wel met verdachtmakingen strooien in dat foponderzoek en nu piepen... Had dat onderzoek dan nooit openbaar gemaakt.
Dit dus. Als je kijkt naar de minimale wijzigingen in de tekst, hoe kun je dan met droge ogen beweren dat het lied toen wèl racistisch was en nu niet meer?quote:In 1857 werd het opgevoerd door ’blackface’ en toen was het racistisch”
Jazeker. De vriendelijke vrouwenstem maakt het allemaal net iets lomperquote:Op zondag 17 december 2017 09:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was deze niet orgineel van de zangeres zonder naam?
LOL de pot verwijt de ketel. Van verkrampt reageren gesproken.... Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk. De enige neuroten die ik zie zijn de mensen die maar wanhopig op zoek blijven gaan naar racisme. Kunnen ze in het nu niks vinden dan maar eeuwen terug gaan kijken. Als je daar behoefte aan hebt is er iets mis met je hoor.quote:Op zondag 17 december 2017 12:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij kent de Amerikaanse dame en haar onderzoek helemaal niet.
En toch verwijt je haar "overal op zoek gaan naar racisme"..
Dat zijn jouw vooroordelen.
Kennelijk wil je graag racisme ontkennen en ga je zo ver om de oorsprong van Jingle Bells te ontkennen met : " Dat liedje heeft er dus helemaal niks mee te maken "
Ik zie in dit topic dezelfde neurotische reactie als in het zp-debat. Verkrampt ontkennen dat iets racisme is of kan zijn.
Toen had het ook niks met racisme te maken maar als je in BNW of TRU kijkt zie je hoe makkelijk mensen willen geloven dat er meer is dan er is, en dus ook makkelijk kunnen geloven dat er heel bewust racistische kenmerken onder het tapijt zijn geveegd, zelfs als er nergens een spoor van die "feiten" is te vinden en ook het tapijt nergens te traceren is.quote:Op zondag 17 december 2017 14:05 schreef deedeetee het volgende:
Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk.
Je kunt theaterwetenschappen studeren aan de universiteit, dus dan ligt het voor de hand dat er professoren zijn.quote:Op zondag 17 december 2017 14:12 schreef Toefjes het volgende:
5 Pagina's over de mening van een theaterprofessor in Amerika. Mooi dat een onbenullig persoon aan de andere kant van de aarde zoveel reacties op kan roepen.
Nooit geweten dat er theaterprofessoren zijn trouwens. Vond ik eigenlijk het meest opzienbarend aan dit "nieuws".
Nu maak je ervan dat ze bewust opzoek ging naar racisme in de oorsprong. Sorry, maar als je denkt dat iemand die opzoek gaat naar de oorsprong vast opzoek is naar iets om racisme te kunnen roepen ben jij degene waar wat mis mee is.quote:Op zondag 17 december 2017 14:05 schreef deedeetee het volgende:
[..]
LOL de pot verwijt de ketel. Van verkrampt reageren gesproken.... Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk. De enige neuroten die ik zie zijn de mensen die maar wanhopig op zoek blijven gaan naar racisme. Kunnen ze in het nu niks vinden dan maar eeuwen terug gaan kijken. Als je daar behoefte aan hebt is er iets mis met je hoor.
Slanke.quote:Op zondag 17 december 2017 14:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nu maak je ervan dat ze bewust opzoek ging naar racisme in de oorsprong. Sorry, maar slanke denkt dat iemand die opzoek gaat naar de oorsprong vast opzoek is naar iets om racisme te kunnen roepen ben jij degene waar wat mis mee is.
Er was twijfel over waar dit liedje precies vandaan kwamen, werd door verschillende geclaimd. Daar is naar gezocht, waar de oorsprong nu echt lag en volgens dit onderzoek althans was dat dus bij een minstreel show.
Mag je dat dan niet meer benoemen omdat mensen zoals jij daar overstuur van raken?
We moeten anders maar eens een term voor rechts pc gedrag gaan verzinnen, want iig hier op het forum zijn de wat meer rechten mensen nogal van je mag bepaalde zaken niet benoemen, want dan doen onze teentjes pijn.
Misschien. Maar dat was toen het algemene denkbeeld erover. Dat vond Churchill net zo goed, misschien nog wel meer gezien zijn koloniale verleden.quote:Op zondag 17 december 2017 10:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar hij vond ze wel inferieur aan de Ariër.
Jij bent diegene die verkrampt reageert..... je wilt historische feiten over racisme niet weten , kennelijk.quote:Op zondag 17 december 2017 14:05 schreef deedeetee het volgende:
[..]
LOL de pot verwijt de ketel. Van verkrampt reageren gesproken.... Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk. De enige neuroten die ik zie zijn de mensen die maar wanhopig op zoek blijven gaan naar racisme. Kunnen ze in het nu niks vinden dan maar eeuwen terug gaan kijken. Als je daar behoefte aan hebt is er iets mis met je hoor.
Wat vind je dan van de mensen die krampachtig op zoek gaan naar iets waar ze zielig over kunnen doen ? Jeweetwel - zoals mensen die een of ander onbenullig flutonderzoekje uit een archief opduikelen en dat opblazen alsof het gigantisch is. Of mensen die een politieke cartoon in een pulpblaadje dat niemand leest duizenden keren delen "omdat het ze zo kwetste". Of een youtube video met wel 200 views betitelen als een grove aanval op hun levensovertuiging die jihad rechtvaardigt.quote:Op zondag 17 december 2017 14:05 schreef deedeetee het volgende:
[..]
LOL de pot verwijt de ketel. Van verkrampt reageren gesproken.... Tegenwoordig heeft dat liedje niks met racisme te maken. Dus heeft t niks met racisme te maken. Op zoek gaan naar racisme dat eeuwen geleden mss wél plaats vond IMO ziekelijk. De enige neuroten die ik zie zijn de mensen die maar wanhopig op zoek blijven gaan naar racisme. Kunnen ze in het nu niks vinden dan maar eeuwen terug gaan kijken. Als je daar behoefte aan hebt is er iets mis met je hoor.
Ja, misschien ook niet!quote:Op zondag 17 december 2017 15:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien. Maar dat was toen het algemene denkbeeld erover. Dat vond Churchill net zo goed, misschien nog wel meer gezien zijn koloniale verleden.
Nou ja, die professor woont kennelijk in Medford en is daar lid van de plaatselijke historische vereniging. Er is al jaren een vete tussen Medford en Savannah over waar dat lied geschreven zou zijn. Dus voldoende reden om als lid van de vereniging dat uit te zoeken zodat de eer naar een van beide steden kan.quote:Op zondag 17 december 2017 15:42 schreef DrMabuse het volgende:
Uitgebreid en diepgravend onderzoek doen naar het liedje Jingle Bells.
Het is me wat.
Ja sorry, autocorrectie.quote:
Dat is dan toch ook precies wat er in dat onderzoek wordt gezegd en niets meer dan dat?quote:Op zondag 17 december 2017 15:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nou ja, die professor woont kennelijk in Medford en is daar lid van de plaatselijke historische vereniging. Er is al jaren een vete tussen Medford en Savannah over waar dat lied geschreven zou zijn. Dus voldoende reden om als lid van de vereniging dat uit te zoeken zodat de eer naar een van beide steden kan.
Alleen is er op de vraag waar het is geschreven nog geen antwoord, maar vond de onderzoekster als oudste bron dat plakkaat dat ik eerder plaatste. En toen kwam dus dat "wetenschappelijk universitair onderzoek" met als conclusie die "racistische oorsprong". Je kunt hooguit claimen dat de vroegst bekendste uitvoering was binnen een kader dat wij nu als racistisch zien. Meer is het nog steeds niet en het zegt niets over het lied zelf.
Nee, de eerste opvoering is geen oorsprong van het lied. Men weet immers dat die Pierpont het heeft geschreven vóórdat het werd uitgevoerd.quote:Op zondag 17 december 2017 16:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is dan toch ook precies wat er in dat onderzoek wordt gezegd en niets meer dan dat?
Er wordt enkel gezegd dat die oorsprong (oudst bekende bron) een minstreel show was, een backface show. Dat dat racistisch was, maar dat die connectie er al heel lang niet meer is.
SJW'ers hebben de complete kracht van racisme verkloot met dat domme geschreeuw. Ik weet niet wat ze ermee wilden bereiken, maar inmiddels stevenen we af op een situatie waar daadwerkelijk racisme niet meer in de verdomhoek staat.quote:Op zondag 17 december 2017 17:05 schreef Eiwitshake het volgende:
Racisme is een holle term geworden. Ik vind het aan bomen hangen van zwarten door de KKK in de jaren 20 racisme. Ik zie niet hoe zwarte piet, jingle bells of kerstmis daar gelijk aan staan.
Dit inderdaad.quote:Op zondag 17 december 2017 17:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
SJW'ers hebben de complete kracht van racisme verkloot met dat domme geschreeuw. Ik weet niet wat ze ermee wilden bereiken, maar inmiddels stevenen we af op een situatie waar daadwerkelijk racisme niet meer in de verdomhoek staat.
Volgens de SJWs bestaat die situatie al meerdere decennia - wat ze willen is dat anderen dat ook gaan beseffen en zien.quote:Op zondag 17 december 2017 17:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
SJW'ers hebben de complete kracht van racisme verkloot met dat domme geschreeuw. Ik weet niet wat ze ermee wilden bereiken, maar inmiddels stevenen we af op een situatie waar daadwerkelijk racisme niet meer in de verdomhoek staat.
Dan moet je het internet uitzetten. Opgelost.quote:Op zondag 17 december 2017 09:51 schreef Eenskijken het volgende:
zucht.. kunnen we dan helemaal niets meer vieren,? ik wil gewoon van de feestdagen genieten zonder elke dag 'maar dat is racisme!!!' te horen.
Dat is echt wat je er in wil zien. Dat ze op meerdere momenten overduidelijk zegt dat ze het nu geen racisme vindt en zeer zeker niet vindt dat het nu (en al heel lang) anders zou moeten of slecht bekeken moet worden negeer je compleet.quote:Op zondag 17 december 2017 16:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, de eerste opvoering is geen oorsprong van het lied. Men weet immers dat die Pierpont het heeft geschreven vóórdat het werd uitgevoerd.
De titel van het onderzoek suggereert bovendien dat je je voor het lied moet schamen vanwege die racistiscje oeropvoering, wat natuurlijk onzin is.
Net zo goed als dat je niet naar Wagner zou mogen luisteren omdat Hitler dat geweldig vond.
Minstreel shows, blackface shows vroeger vindt je niet vallen onder racistisch?quote:Op zondag 17 december 2017 17:05 schreef Eiwitshake het volgende:
Racisme is een holle term geworden. Ik vind het aan bomen hangen van zwarten door de KKK in de jaren 20 racisme. Ik zie niet hoe zwarte piet, jingle bells of kerstmis daar gelijk aan staan.
Hooguit beledigend.quote:Op zondag 17 december 2017 17:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Minstreel shows, blackface shows vroeger vindt je niet vallen onder racistisch?
Ehhh... nee. Een jaar of 20 geleden werd je nog keihard met de grond gelijk gemaakt als je ook maar in de buurt van racisme kwam. Als je racisme ondervond, werd je ook direct heel serieus genomen, de Nederlander wil daar van oudsher niet mee geassocieerd worden.quote:Op zondag 17 december 2017 17:16 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Volgens de SJWs bestaat die situatie al meerdere decennia - wat ze willen is dat anderen dat ook gaan beseffen en zien.
En met succes zo te zien.
Are you shitting me?quote:Op zondag 17 december 2017 17:25 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Hooguit beledigend.
Ik vind dat je niet onnodig hoeft te beledigen maar anderzijds leven we in een vrije en open samenleving, daar zie en ervaar je nu eenmaal dingen die je niet bevallen.
Het gaat zich erom dat er vanuit de overheid gelijke kansen zijn geschept voor iedereen, ongeacht kleur of religie.
Net zo serieus als het pietendiscussie lijkt mij.quote:Op zondag 17 december 2017 11:36 schreef Nattekat het volgende:
Er zijn mensen die dit serieus nemen
Gewoon tot dorpsgek bombarderen en weer door met je leven, zo lastig is het niet.
Juist, het is om ziek van te worden bijnaquote:Op zondag 17 december 2017 17:05 schreef Eiwitshake het volgende:
Racisme is een holle term geworden. Ik vind het aan bomen hangen van zwarten door de KKK in de jaren 20 racisme. Ik zie niet hoe zwarte piet, jingle bells of kerstmis daar gelijk aan staan.
Triest he ...... het wordt nu veel meer gebagatelliseerd of als iets toch wel ' goeds' gezien.quote:Op zondag 17 december 2017 17:28 schreef Nattekat het volgende:
Racisme is haar kracht aan het verliezen. Het is niet meer dat pure zwarte wat het ooit was, maar is inmiddels een grijs goedje geworden.
Die vierde trouwens ook elk jaar kerst.quote:Op zondag 17 december 2017 16:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, de eerste opvoering is geen oorsprong van het lied. Men weet immers dat die Pierpont het heeft geschreven vóórdat het werd uitgevoerd.
De titel van het onderzoek suggereert bovendien dat je je voor het lied moet schamen vanwege die racistiscje oeropvoering, wat natuurlijk onzin is.
Net zo goed als dat je niet naar Wagner zou mogen luisteren omdat Hitler dat geweldig vond.
Ontkennen ? Het heeft tegenwoordig gewoon niks ( meer ) met racisme te maken en wat er eeuwen geleden speelde is tegenwoordig niet van belang. Dat is mijn punt.quote:Op zondag 17 december 2017 15:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij bent diegene die verkrampt reageert..... je wilt historische feiten over racisme niet weten , kennelijk.
Je komt niet zelf met een ander onderzoek, maar je beschuldigt de onderzoekster bij voorbaat dat haar conclusies niet waar zijn.
Je kent de dame niet .... maar je denkt te weten dat ze wanhopig op zoek is naar racisme.
Zoek jij dan niet zelf te overdreven naar overdreven zoekers ? .
Ik heb dat onderzoek niet gedaan, Ik reageer op dat neurotisch ontkennen van mensen beschuldigen, standpunten in de schoenen te schuiven.
Dezelfde intolerantie als waar het zp-debat op drijft .
De dame deed gewoon een historisch onderzoek zonder de pretentie dat het zo relevant is voor het heden. Daar ben ik het mee eens.quote:Op zondag 17 december 2017 21:34 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ontkennen ? Het heeft tegenwoordig gewoon niks ( meer ) met racisme te maken en wat er eeuwen geleden speelde is tegenwoordig niet van belang. Dat is mijn punt.
Nee hoor... dat doe je zelfquote:Maar jij blijft maar gewoon door hameren over racisme hoor.
Die mensen bestaan echt in je fantasie ?quote:Op zondag 17 december 2017 21:46 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Het is grappig dat mensen die god en iedereen van racisme beschuldigen,
Maar dat zegt ze dus ook letterlijk, dat het nu niets meer met racisme te maken heeft, al vrij lang niet meer zelfs.quote:Op zondag 17 december 2017 21:34 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ontkennen ? Het heeft tegenwoordig gewoon niks ( meer ) met racisme te maken en wat er eeuwen geleden speelde is tegenwoordig niet van belang. Dat is mijn punt.
Maar jij blijft maar gewoon door hameren over racisme hoor. Ik denk dat dergelijk gedrag juist racisme oproept. En dat lijkt mij een slechte zaak.
En elkaar maar naroeptoeteren in de getriggerde blindheid.quote:Op maandag 18 december 2017 08:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Haha, mooi dit, al die getriggerde figuren die het niet kunnen hebben als er over racisme gesproken wordt. Dan schrijf je een wetenschappelijk stukje over de origines van iets, en krijg je een bak stront over je heen van melodramatische types die zulke dingen helemaal niet willen weten.
Huh. Het waren toch de media die dom aan het schreeuwen waren?quote:Op zondag 17 december 2017 17:10 schreef Nattekat het volgende:
SJW'ers hebben de complete kracht van racisme verkloot met dat domme geschreeuw. Ik weet niet wat ze ermee wilden bereiken, maar inmiddels stevenen we af op een situatie waar daadwerkelijk racisme niet meer in de verdomhoek staat.
De media worden gerund door SJWs, zelfde laken een pak dus.quote:Op maandag 18 december 2017 08:58 schreef Copycat het volgende:
[..]
Huh. Het waren toch de media die dom aan het schreeuwen waren?
Oh, zo is dat cirkeltje weer ijzersterk rond.quote:Op maandag 18 december 2017 09:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De media worden gerund door SJWs, zelfde laken een pak dus.
Het is je nooit opgevallen hoe subtiel men bij de NPO opeens overstapte van 'blank' naar 'wit'? Dat die hele Zwarte Piet-discussie er uberhaupt niet zou zijn zonder dat de media het vuurtje continu opstookt? En de NPO copy-paste en vertaalt gewoon letterlijk wat er op CNN staat.
Precies, dit is wel degelijk bedoeld om de Kerst van onschuldige mensen te verzieken, om even lekker een portie White Guilt uit te delen. Wetenschap mijn reet. Niemand schiet iets op met deze kennis, het is uberhaupt de moeite niet waard om erover te praten, alleen maar om mensen met een Europese afkomst te kleineren en vernederen.quote:Op maandag 18 december 2017 08:28 schreef Lunatiek het volgende:
De titel van het onderzoek is “The story I must tell”: “Jingle Bells” in the Minstrel Repertoire.
Waarom dat schaamvolle The story I must tell? Zonder dat was er niks aan de hand geweest.
Tuurlijk, en ik bel vanmiddag Mark Rutte even, gaan we zoals iedere maandag even een borreltje doen. Als Koningin Elizabeth niet eerst belt met haar geklaag over Prins Harry...quote:Op maandag 18 december 2017 09:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh, zo is dat cirkeltje weer ijzersterk rond.
Ik zal het ook even doorgeven aan die vriend van me met hoge functie bij de NPO. Die lacht de ballen uit zijn broek als hij hoort sjw te zijn.
Excuus dat ik wel succesvolle vrienden heb.quote:[b]Op maandag 18 december 2017 09:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:[/b
Tuurlijk, en ik bel vanmiddag Mark Rutte even, gaan we zoals iedere maandag even een borreltje doen. Als Koningin Elizabeth niet eerst belt met haar geklaag over Prins Harry...
Als je zo reageert...... dan ben je inderdaad schuldig .quote:Op maandag 18 december 2017 09:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Precies, dit is wel degelijk bedoeld om de Kerst van onschuldige mensen te verzieken, om even lekker een portie White Guilt uit te delen. Wetenschap mijn reet. Niemand schiet iets op met deze kennis, het is uberhaupt de moeite niet waard om erover te praten, alleen maar om mensen met een Europese afkomst te kleineren en vernederen.
Als je je kerst laat verzieken door de mening van een wazig figuur uit Amerika raad ik je aan naar de huisarts te gaan. Die kan je wellicht doorverwijzen naar de juiste artsen om je weer beter te maken.quote:Op maandag 18 december 2017 09:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Precies, dit is wel degelijk bedoeld om de Kerst van onschuldige mensen te verzieken, om even lekker een portie White Guilt uit te delen. Wetenschap mijn reet. Niemand schiet iets op met deze kennis, het is uberhaupt de moeite niet waard om erover te praten, alleen maar om mensen met een Europese afkomst te kleineren en vernederen.
Fixed.quote:Op maandag 18 december 2017 10:12 schreef Toefjes het volgende:
Als je je kerst laat verzieken door jouw foutieve interpretatie van de mening van een wazig figuur uit Amerika raad ik je aan naar de huisarts te gaan. Die kan je wellicht doorverwijzen naar de juiste artsen om je weer beter te maken.
Jawel joh, we hebben in het leven allemaal onze zwakkere en sterkere periodes. Heb me ook ooit druk gemaakt om dingen waar ik nu om moet lachen.quote:Op maandag 18 december 2017 10:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Fixed.
En ik betwijfel of dat ooit nog goedkomt.
Je spreekt over een select groepje media monopolisten die nauwelijks van enige concurrentie te geduchte hebben. Dat creëert natuurlijk een rits aan meelopers die doen wat ze wordt opgedragen. Want anders lig je eruit.quote:Op maandag 18 december 2017 09:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
De media worden gerund door SJWs, zelfde laken een pak dus.
Het is je nooit opgevallen hoe subtiel men bij de NPO opeens overstapte van 'blank' naar 'wit'? Dat die hele Zwarte Piet-discussie er uberhaupt niet zou zijn zonder dat de media het vuurtje continu opstookt? En de NPO copy-paste en vertaalt gewoon letterlijk wat er op CNN staat.
quote:Op maandag 18 december 2017 10:29 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat er zeker volgend jaar een topic over het afschaffen van Kerst gaat komen omdat het racistisch is / beledigend voor moslims etc. met meer dan 100 vervolgtopic net als bij de ZP discussie. Ow wacht we krijgen eerst Pasen nog, dat feest is natuurlijk helemaal fout want van Joods / christelijke afkomst, dus dubbel racistisch.
Dit soort berichtjes gewoon heel vaak plaatsen, dan komt het vanzelf een keer uit.quote:Op maandag 18 december 2017 10:29 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat er zeker volgend jaar een topic over het afschaffen van Kerst gaat komen omdat het racistisch is / beledigend voor moslims etc. met meer dan 100 vervolgtopic net als bij de ZP discussie. Ow wacht we krijgen eerst Pasen nog, dat feest is natuurlijk helemaal fout want van Joods / christelijke afkomst, dus dubbel racistisch.
Ik denk het ook, en het zal voornamelijk gevuld worden met stukken van breitbart, TPO, DDS en allerlei obscure blogjes die complotten zien in Hemafoldertjes en studentengrappen. Vanaf deeltje twintig concluderen we dan dat de war-on-christmas in volle gang is, want we zijn immers al bij deeltje twintig.quote:Op maandag 18 december 2017 10:29 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat er zeker volgend jaar een topic over het afschaffen van Kerst gaat komen omdat het racistisch is / beledigend voor moslims etc. met meer dan 100 vervolgtopic net als bij de ZP discussie. Ow wacht we krijgen eerst Pasen nog, dat feest is natuurlijk helemaal fout want van Joods / christelijke afkomst, dus dubbel racistisch.
Fijne feestdagen!quote:Op maandag 18 december 2017 10:36 schreef Janneke141 het volgende:
Ik denk het ook, en het zal voornamelijk gevuld worden met stukken van breitbart, TPO, DDS en allerlei obscure blogjes die complotten zien in Hemafoldertjes en studentengrappen. Vanaf deeltje twintig concluderen we dan dat de war-on-christmas in volle gang is, want we zijn immers al bij deeltje twintig.
Hetzelfde!quote:
Veel seizoensplezier!quote:Op maandag 18 december 2017 10:41 schreef Janneke141 het volgende:
Hetzelfde!
Ik ga nu offline, want ik moet nog sierballen in mijn dennenboom hangen en Gelukkig-Nieuwjaarskaarten versturen. En daarna koffie drinken met chocoladekransjes.
Je weet dondersgoed dat er daadwerkelijk mensen zijn die bij wijze van spreken een bloemkool al racistisch vinden.quote:Op maandag 18 december 2017 08:58 schreef Copycat het volgende:
[..]
Huh. Het waren toch de media die dom aan het schreeuwen waren?
Goed antwoord!quote:Op maandag 18 december 2017 11:03 schreef Nattekat het volgende:
Je weet dondersgoed dat er daadwerkelijk mensen zijn die bij wijze van spreken een bloemkool al racistisch vinden.
vertel vertel.....quote:Op maandag 18 december 2017 11:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je weet dondersgoed dat er daadwerkelijk mensen zijn die bij wijze van spreken een bloemkool al racistisch vinden.
Zou je dat graag willen zien ?quote:Op maandag 18 december 2017 10:09 schreef HSG het volgende:
Straks BN'ers met t-shirt met "Kerst is racisme".
Vanzelfsprekend toch.quote:Op maandag 18 december 2017 11:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zou je dat graag willen zien ?
Heb je weer reden om mensen te verketteren, toch ?
Ik heb de indruk dat die ontkenning vroeger minder rumoerig was.quote:Op maandag 18 december 2017 08:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Haha, mooi dit, al die getriggerde figuren die het niet kunnen hebben als er over racisme gesproken wordt. Dan schrijf je een wetenschappelijk stukje over de origines van iets, en krijg je een bak stront over je heen van melodramatische types die zulke dingen helemaal niet willen weten.
Ik zie het vooral hier eigenlijk. Verder misschien omdat ik me in mijn vrienden-en kennissenkring vooral omgeef met mensen de prioriteiten elders stellen. Je moet er toch niet aan denken dat chronisch boze mensen je dagelijks leven beheersen.quote:Op maandag 18 december 2017 11:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat die ontkenning vroeger minder rumoerig was.
Men reageerde er gewoon niet op. Heel praktisch.
Nu is niet willen weten voor sommigen een opstapje naar drammen en mensen valselijk beschuldigen. En de uitblinkers worden extreemrechts.
In dit geval is die onderzoekster de boodschapper van het slechte nieuws en wordt ze verbaal opgehangen.
Is dit in Nederland erger dan elders, omdat die ontkenners en drammers geactiveerd zijn door de zwartepiet-neurose ?
Er is geen slecht nieuws van de onderzoekster. Het is gewoon een feit dat die de oudst bekende uitvoering in een minstrel show was.quote:Op maandag 18 december 2017 11:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat die ontkenning vroeger minder rumoerig was.
Men reageerde er gewoon niet op. Heel praktisch.
Nu is niet willen weten voor sommigen een opstapje naar drammen en mensen valselijk beschuldigen. En de uitblinkers worden extreemrechts.
In dit geval is die onderzoekster de boodschapper van het slechte nieuws en wordt ze verbaal opgehangen.
Is dit in Nederland erger dan elders, omdat die ontkenners en drammers geactiveerd zijn door de zwartepiet-neurose ?
Kyna Hamill " THE STORY I MUST TELL " : " JINGLE BELLS " IN THE MINSTREL REPERTOIREquote:Op maandag 18 december 2017 11:56 schreef Lunatiek het volgende:
Wat kwalijk is, is de titel van het onderzoek,
Ik vraag me af of ‘The story I must tell’ niet gewoon een veelgebruikte beginzin is van een minstreelprogramma.quote:Op maandag 18 december 2017 11:59 schreef Janneke141 het volgende:
Kyna Hamill " THE STORY I MUST TELL " : " JINGLE BELLS " IN THE MINSTREL REPERTOIRE
?
Vind je dat geen rare titel dan?quote:Op maandag 18 december 2017 11:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kyna Hamill " THE STORY I MUST TELL " : " JINGLE BELLS " IN THE MINSTREL REPERTOIRE
?
Het is minstrel, niet minstreel.quote:Op maandag 18 december 2017 12:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik vraag me af of ‘The story I must tell’ niet gewoon een veelgebruikte beginzin is van een minstreelprogramma.
Nee.quote:
Nee. En nou?quote:
Zij vindt persoonlijk dat zij dit moet vertellen. Prima toch? Jij hangt hier een absurde hoeveelheid waarde aan, waarom?quote:Alsof het heel urgent is te vertellen dat het lied in een racistische show werd gezonden. Urgent en met enige gêne .
Zoals mensen die uit de kast komen: "ik moet jullie iets vertellen".
Het is gewoon een feit..... maar voor sommigen die het niet willen weten is het slecht nieuwsquote:Op maandag 18 december 2017 11:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is geen slecht nieuws van de onderzoekster. Het is gewoon een feit dat die de oudst bekende uitvoering in een minstrel show was.
Dat is jouw projectie op haar. Je maakt haar verdacht vanuit je eigen vooroordelen.quote:Wat kwalijk is, is de titel van het onderzoek, bepaalde verdachtmakingen daarin en de tendenzen van de reacties: dat je je moet schamen voor dat lied, of je moet schamen omdat je dat "racistische verleden" van het lied niet kende. Het is aanpraten van white guilt.
Mee eens... maar zij heeft ook nooit gezegd dat het lied racistisch isquote:Er is nog steeds niks mis met dat lied. Niemand hoeft zich te schamen voor dat lied. Er zit niks in wat ook maar in de verste verte op racisme lijkt.
Mensen vonden vroeger ook al dat minstrelshows niet helemaal deugen. Maar wie dat vond zei dat niet hardop, want voordat je het weet wordt je uitgemaakt voor nigger of niggerlover of schuldaanprater.quote:Het enige dat je hebt, is dat wij tegenwoordig die minstrel shows racistisch vinden, maar dat verleden kun je niet veranderen dus is het tamelijk zinloos daartegen tekeer te gaan.
Onder een minstreel wordt iets anders verstaan dan wat in een minstrelshow gebeurt.quote:
Dat was vroeger.quote:Op zondag 17 december 2017 18:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Are you shitting me?
Je hebt werkelijk niet door dat dit over vroeger gaat en niet over nu? je Je bent echt niet bekend met de blackface 'traditie' in Amerika vroeger?
Je antwoord op wat je van die vroegere blackface vertoning vindt blijft dit antwoord?
Stoer hoorquote:Op maandag 18 december 2017 09:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Excuus dat ik wel succesvolle vrienden heb.
Weinig stoers aan, gewoon realiteit.quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:23 schreef Eiwitshake het volgende:
Stoer hoor
Haha en al zou het zo zijn, dan is die ene vriend representatief voor heel de NPO of wat wilde je daar precies mee zeggen?
Jesse Owens vond dat hij door Hitler beter behandeld werd dan door z'n eigen president.quote:Op zondag 17 december 2017 10:26 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Wel toen meerdere zwarten bij de Olympische spelen wonnen van de "superieure" Ariers hoor.
In Duitsland kreeg Owens een hotelkamer in hetzelfde hotel als de blanke atleten, in de VS was zoiets ondenkbaar. En na hun terugkeer in de VS werden enkel de blanke atleten op het Witte Huis ontvangen.quote:Hitler didn't snub me, it was FDR who snubbed me. The president didn't even send me a telegram.
Dit gaat dan ook over vroeger. Dat is nou juist het hele punt.quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:18 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Dat was vroeger.
Ik kan ook heel venijnig blijven doen naar alle Duitsers vanwege de dood van mijn opa die ik nooit heb gekend.
Zoals de blackface shows vroeger bedoel je? Oh wacht....quote:Op maandag 18 december 2017 22:23 schreef Maharajah het volgende:
Ik denk dat het bijna tijd word om maar eens filmmateriaal te laten zien van hoe echt racisme, sexisme etc eruit ziet want volgens mij is iedereen dat inmiddels al weer zo'n beetje vergeten.
Wat heeft het voor zin om telkens een pijnlijk verleden op te trommelen?quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit gaat dan ook over vroeger. Dat is nou juist het hele punt.
Waarom zou je Fok! filmen? Dat kan toch prima met screenshots?quote:Op maandag 18 december 2017 22:23 schreef Maharajah het volgende:
Ik denk dat het bijna tijd word om maar eens filmmateriaal te laten zien van hoe echt racisme, sexisme etc eruit ziet want volgens mij is iedereen dat inmiddels al weer zo'n beetje vergeten.
Je mag best een beetje trots zijn op je NPO-vriendje.quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Weinig stoers aan, gewoon realiteit.
En ik begrijp hier altijd dat de NPO een grote linkse inteelbende is, dus ja.
Oh ... wacht ...
Er zijn ook rechtse journalisten ,. ook eenzijdig.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:02 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Je mag best een beetje trots zijn op je NPO-vriendje.
Nee, ik geloof best dat er nog bekwame journalisten zijn bij de NPO maar over het algemeen kunnen we zeggen dat ze Links en eenzijdig zijn.
Dat jou NPO-vriendje dat niet is wil nog niet zeggen dat het nog niet zo is.
Goed verhaal.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn ook rechtse journalisten ,. ook eenzijdig.
Dus.... alle journalisten zijn eenzijdig? of jij bent rechts en iemand die linkse opvattingen label je met 'eenzijdig' ./
Nogal eenzijdig van je
En dat komt omdat jouw soort rechts eenzijdig is. Logisch dat men niet in die denkwijze wilt badderen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:06 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Goed verhaal.
De publieke omroep is links georiënteerd.
Die zette zichzelf enorm eenzijdig voor schut bij Jinek.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
En dat komt omdat jouw soort rechts eenzijdig is. Logisch dat men niet in die denkwijze wilt badderen.
Overigens heeft die publieke omroep veel te veel aandacht besteed gisteren aan die rechtse bal Baudet. Nogal rechts en eenzijdig
Mag geschiedenis dan niet meer bekeken en benoemd worden omdat jij overgevoelig bent?quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:58 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Wat heeft het voor zin om telkens een pijnlijk verleden op te trommelen?
Straks gaan mensen nog denken dat ze gediscrimineerd worden....
We hebben het hier over een publieke omroep zo neutraal mogelijk met de waarheidsvoorziening dient om te gaan. Wat ik als privépersoon voor mening heb is niet relevant.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
En dat komt omdat jouw soort rechts eenzijdig is. Logisch dat men niet in die denkwijze wilt badderen.
Overigens heeft die publieke omroep veel te veel aandacht besteed gisteren aan die rechtse bal Baudet. Nogal rechts en eenzijdig
Kletskousje,quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Mag geschiedenis dan niet meer bekeken en benoemd worden omdat jij overgevoelig bent?
In dit geval was er de vraag waar dit liedje vandaan kwam. 2 plaatsen claimde het.
Daarop heeft deze vrouw onderzocht wat de oudste bekende bron was. Wat dus een blackface show was.
Ze zegt nog letterlijk en overduidelijk dat het racistische element van die blackface show toen er al heel lang niets meer mee te maken heeft. Ze heeft al een disclaimer, wat al erg genoeg is wat mij betreft.
Die neutraliteit is onzin. Zo zijn die publieke omroepen niet opgericht.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:11 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
We hebben het hier over een publieke omroep zo neutraal mogelijk met de waarheidsvoorziening dient om te gaan. Wat ik als privépersoon voor mening heb is niet relevant.
Is dat zo ? Het is geen taak van de publieke omroepen om foute lieden te promoten als politicus.quote:Hoezo te veel aandacht? Het is toch juist taak om het nieuws te verspreiden?
Je kletst...quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:13 schreef Eiwitshake het volgende:
Men heeft een aantal jaar geleden de put geopend met alles wat zogenaamd een racistische oorsprong zou hebben.
Over een RTL kun je dat soort zaken zeggen, een NPO wordt met publiek geld gefinancierd.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die neutraliteit is onzin. Zo zijn die publieke omroepen niet opgericht.
Dat pretenderen ze ook niet
[..]
Is dat zo ? Het is geen taak van de publieke omroepen om foute lieden te promoten als politicus.
En toch doen ze dat... ken je nagaan .. die rechtse neigingen
Zelfs vanuit de luie stoel lekker anoniem etiketjes plakken op mensen die je niet eens kent, hoe treurig ben je danquote:Op dinsdag 19 december 2017 15:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kletst...
Je wilt feiten niet weten,. Je voelt het als een persoonlijke aanval.
Mogelijk is dat een gesublimeerd schuldgevoel over etnische intolerantie die je wegschreeuwt met dit geklets
De NPO coördineert de omroepen die uitzenden onder de naam NPO.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:24 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Over een RTL kun je dat soort zaken zeggen, een NPO wordt met publiek geld gefinancierd.
Ze dienen zich dan zo neutraal mogelijk op te stellen.
Goed... je erkent dus dat je journalisten etiketjes opplakt van eenzijdigheid.. als ze niet jouw eenzijdigheid volgen.quote:Zelfs vanuit de luie stoel lekker anoniem etiketjes plakken op mensen die je niet eens kent, hoe treurig ben je dan
Het wordt gewoon benoemd zoals het is. Dat is alles.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:13 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Kletskousje,
Ik ben absoluut niet overgevoelig.
Men heeft een aantal jaar geleden de put geopend met alles wat zogenaamd een racistische oorsprong zou hebben.
Al zou het zo zijn, wat is de relevantie in deze tijd?
Hitler zag de zwarten als minderwaardig. Niet als kwaadaardig.quote:Op zondag 17 december 2017 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hitler had geen hekel aan zwarten. Onzin.
Jawohllll de nazi's vonden de kinderen van Afrikaanse soldaten in het Duitsland van toen kwaadaardig voor de genenpool. Velen werden gedwongen gesteriliseerd en daarna vermoord.quote:Op woensdag 20 december 2017 12:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Hitler zag de zwarten als minderwaardig. Niet als kwaadaardig.
Dat predicaat kregen de Joden.
De Joden kregen daar de schuld van. Van het feit dat negerbloed via het Rijnland Duitsland binnenstroomt. Ik bedoel "kwaadaardig" in de zin van "geslepen".quote:Op woensdag 20 december 2017 13:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jawohllll de nazi's vonden de kinderen van Afrikaanse soldaten Duitsland van toen kwaadaardig voor de genenpool. Velen werden gedwongen gesteriliseerd en daarna vermoord.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhineland_Bastard
Joden kregen van alles de schuld.quote:Op woensdag 20 december 2017 13:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De Joden kregen daar de schuld van. Van het feit dat negerbloed via het Rijnland Duitsland binnenstroomt. Ik bedoel "kwaadaardig" in de zin van "geslepen".
In de film "Jud Süss" speelt een neger mee. Louis Brody.
quote:Op woensdag 20 december 2017 13:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Joden kregen van alles de schuld.
Maar het idee was dat kinderen van negers kwaadaardig zijn voor de genenpool, dus voor het welzijn en welvaren van de Duitsers
Doet me denken aan de aversie van Baudet over "homeopatische verdunning" die kwaadaardig zou zijn voor welzijn en welvaren van de Nederlanders
Uit: Mein Kampfquote:Het waren en zijn Joden, die de negers aan de Rijn deden komen, steeds met dezelfde geheime ideeën bezield en met dezelfde scherp omlijnde doelen voor ogen, n.l. om door de verbastering, die door zo iets noodzakelijkerwijze moet optreden, het gehate blanke ras te vernielen, van zijn culturele en politieke hoogte neer te halen, en aan zichzelf te onderwerpen. Want een raszuiver volk, dat zich van zijn bloed bewust is, zal nooit door de Jood kunnen worden onderworpen. De Jood zal op deze wereld altijd alleen over bastaards kunnen regeren.
id.....de Joden kregen de schuld. Zij zouden de raszuiverheid van het Duitse volk ondermijnen met Afrikaanse nazaten, waardoor het rasonzuivere Duitse volk zwakker zou zijn en niet slim genoeg om het joods complot te doorzienquote:
Dat is geen theorie maar de bittere realiteit. De EU en de VN zijn West-Europa momenteel keihard aan het omvolken. En met succes: in veel hoofdsteden en middelgrote steden zijn die racistische witmensen met hun vervelende 'white privilege' en erfzondes al een minderheid. Maar dat verdienen ze natuurlijk ook vanwege de slavernij, en zo.quote:Op woensdag 20 december 2017 19:54 schreef Bluesdude het volgende:
Doet me denken aan de omvolkingstheorie die zegt dat er een complot is de elite/cultuurmarxisten om het blanke ras te vernietigen door niet-Europeanen binnen te halen.
tjonge .... noem jij jezelf een racistisch witmens ?quote:Op zondag 24 december 2017 22:26 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Dat is geen theorie maar de bittere realiteit. De EU en de VN zijn West-Europa momenteel keihard aan het omvolken. En met succes: in veel hoofdsteden en middelgrote steden zijn die racistische witmensen met hun vervelende 'white privilege' en erfzondes al een minderheid. Maar dat verdienen ze natuurlijk ook vanwege de slavernij, en zo.
De propagandamachines draaien op volle toeren: 'diversiteit' is de nieuwe religie en alles moet daarvoor wijken. Althans, alles wat blank en man is. Rassenvermenging is het ultieme doel. Een zwarte man met een lelieblanke vrouw: de natte droom van elke cultuurmarxist.
Laat deze voortaan maar staan:quote:Op zondag 24 december 2017 22:26 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Dat is geen theorie maar de bittere realiteit. De EU en de VN zijn West-Europa momenteel keihard aan het omvolken. En met succes: in veel hoofdsteden en middelgrote steden zijn die racistische witmensen met hun vervelende 'white privilege' en erfzondes al een minderheid. Maar dat verdienen ze natuurlijk ook vanwege de slavernij, en zo.
De propagandamachines draaien op volle toeren: 'diversiteit' is de nieuwe religie en alles moet daarvoor wijken. Althans, alles wat blank en man is. Rassenvermenging is het ultieme doel. Een zwarte man met een lelieblanke vrouw: de natte droom van elke cultuurmarxist.
Waarom altijd die combo? Probeer zelf als blanke gozer maar eens een moslima te versieren....als dat soort huwelijken zouden bestaan zouden we niet zoveel problemen hebben, maar de moslimgemeente kliekt en kloekt aan mekaar in de schilderswijk en klaagt dan dat ze gediscrimineerd worden.quote:Op zondag 24 december 2017 22:26 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Dat is geen theorie maar de bittere realiteit. De EU en de VN zijn West-Europa momenteel keihard aan het omvolken. En met succes: in veel hoofdsteden en middelgrote steden zijn die racistische witmensen met hun vervelende 'white privilege' en erfzondes al een minderheid. Maar dat verdienen ze natuurlijk ook vanwege de slavernij, en zo.
De propagandamachines draaien op volle toeren: 'diversiteit' is de nieuwe religie en alles moet daarvoor wijken. Althans, alles wat blank en man is. Rassenvermenging is het ultieme doel. Een zwarte man met een lelieblanke vrouw: de natte droom van elke cultuurmarxist.
Ben jij het, Pete Hoekstra?quote:
!quote:
Het wordt inderdaad met de dag gekker.quote:Op zondag 24 december 2017 22:57 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Mijn hemel! Wat was het leven toch eenvoudig een paar jaar geleden, zeg 10 jaar terug was al zo'n verschil, toen huilde niet iedereen om ieder wissewasje. Toen mochten blanken nog gewoon blanken genoemd worden!
Die kende ik nog niet. Gelijk opgeslagen richting mijn mobiel.quote:
Ik word eerder getriggerd door het feit dat sommige mensen niet in staat zijn om goed te lezen. Er is meerdere malen duidelijk aangegeven dat dit liedje (tegenwoordig) niks met racisme te maken heeft, maar blijkbaar wil niet iedereen dat zien.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:55 schreef Baconbus het volgende:
De hoeveelheid getriggerde comments in dit topic is echt veel te hoog. Voor deze mensen is iets met ras het nieuwe clickbait. Ze vliegen erop om hun madness te uiten. Op sociaal vlak uiterst fascinerend.
Kan komen omdat het vervelend wordt om steeds weer over ( beschuldigingen van ) racisme te lezen ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 00:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik word eerder getriggerd door het feit dat sommige mensen niet in staat zijn om goed te lezen. Er is meerdere malen duidelijk aangegeven dat dit liedje (tegenwoordig) niks met racisme te maken heeft, maar blijkbaar wil niet iedereen dat zien.
Had de laatste zin er niet gestaan dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.quote:Gedurende haar onderzoek vond ze dat het eerste nummer, toen met de naam ’One Horse Open Sleigh’, werd opgevoerd door witte minstrelen (een soort zingende troubadours) in Boston die zichzelf zwart hadden gemaakt, met verbrande kurk. In de tekst en de muziek zouden nog sporen zitten van die racistische oorsprong.
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen.quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:17 schreef deedeetee het volgende:
Had de laatste zin er niet gestaan dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.
quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen benoemen.
Nee alles wordt juist als racisme gezien terwijl dat het helemaal niet is. Ik begrijp eigenlijk al helemaal niet waarom iemand die zich als blackface verkleed, racistisch bezig zou zijn, hoeveel cabaratiers verkleden zich niet als vrouw, moeten vrouwen zich dan ook gediscrimineerd voelen?quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen.
Goede post.quote:Op zondag 17 december 2017 09:10 schreef Basp1 het volgende:
In 1857 was er ook nog het wilde westen in de VS. De Amerikaanse burgeroorlog was nog niet eens geweest. In het zuiden waren plantages met slaven nog gemeengoed. Maar een amerikaans liedje uit die tijd zou dan opeens al meteen politiek correct geweest moeten zijn.
De context van die tijd was voor sommige Amerikanen dat slavernij politiek correct was, sommigen gingen beweren dat het gods wil was, of de slaven konden niet zonder slavendrijver leven.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:34 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Goede post.
Naar maatstaven van die tijd was het politiek correct en daarmee ondanks de setting niet bij voorbaat racistisch.
We moeten eens ophouden met alles uit de context van de tijdsgeest te trekken en aan de huidige maatstaven af te meten.
Blackface theater is van oorsprong niet racistisch, dus zinloze discussie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wbt de tekst van jingle bells..... die onderzoekster heeft niet beweerd dat die tekst racistisch is.
Wel zou ze geschreven hebben dat ergens in die tekst de oorsprong van het bekend worden van het lied in het blackfacetheater te zien is. Dat is een ander standpunt dan het foute idee: de tekst is racistisch.
... alles ? Wat is alles ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nee alles wordt juist als racisme gezien terwijl dat het helemaal niet is.
Jouw ontkenning komt niet voort uit schijt hebben aan mensen niet van jouw ras , niet met jou racisme willen ontkennen ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Blackface theater is van oorsprong niet racistisch, dus zinloze discussie.
Ik ontken niet. Ik geef een simpel historisch feit weer.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jouw ontkenning komt niet voort uit schijt hebben aan mensen niet van jouw ras , niet met jou racisme willen ontkennen ?
Jij en feiten...... dat is een problematische relatie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ontken niet. Ik geef een simpel historisch feit weer.
Zwaktebod als reactie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij en feiten...... dat is een problematische relatie.
Ik sta altijd aan de kant van de feiten, dus wilde ik even bevestigen dat het klopte wat je zei. Toen kwam ik dit tegen op wikipedia:quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zwaktebod als reactie.
Het gegeven dat blanke muzikanten zich zwart schminkten lag in het gegeven dat ze niet openlijk hun voorliefde voor de zwarte muziek mochten uitdragen.
Ik zie dat eerder als een eerbetoon naar de zwarte gemeenschap toe dan als racisme.
Nu lijkt dat overigens wel te insinueren dat donkere acteurs die karikaturen zelf wel wilden spelen, maar niet mochten en dat daarom blanken het deden.quote:In de Verenigde Staten werd ten tijde van de slavernij blackface gebruikt om Afrikaanse slaven uit de zuidelijke staten als typetje uit te beelden in minstreltheatershows. Met zang en dans werd dit genre enorm populair vanaf 1828 met de introductie door de entertainer Thomas Rice van het luie typetje Jim Crow met het nummer Jump, Jim Crow. Er werden al snel meerdere karikaturen neergezet, allen door blanken omdat zwarten niet op het toneel mochten.
Nogmaals, toen werd de scheiding tussen blanke en zwarte mensen niet als racisme gezien, al helemaal niet zoals we het anno 2017 bezien.quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:10 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Ik sta altijd aan de kant van de feiten, dus wilde ik even bevestigen dat het klopte wat je zei. Toen kwam ik dit tegen op wikipedia:
[..]
Nu lijkt dat overigens wel te insinueren dat donkere acteurs die karikaturen zelf wel wilden spelen, maar niet mochten en dat daarom blanken het deden.
Die moet je met toch even uitleggen ben ik bang. De SCHEIDING tussen blank en zwart had in de tijd van de Amerikaanse slavernij niets met racisme te maken? De scheiding tussen rassen. Rassenscheiding. Niks met racisme te maken?quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, toen werd de scheiding tussen blanke en zwarte mensen niet als racisme gezien, al helemaal niet zoals we het anno 2017 bezien.
Die vergelijking vind ik dus niet realistisch, want het gevaar bestaat dat men zich bewust of onbewust schuldig maakt aan geschiedvervalsing.
Nogmaals, slavernij is van alle tijden. Vandaag de dag bestaat slavernij nog gewoon. Dus slavernij an sich staat volkomen los van enige raciale afkomst. Heeft er niets mee van doen. Dat gegeven is wel belangrijk in de discussievoering.
quote:Op dinsdag 26 december 2017 12:07 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Die moet je met toch even uitleggen ben ik bang. De SCHEIDING tussen blank en zwart had in de tijd van de Amerikaanse slavernij niets met racisme te maken? De scheiding tussen rassen. Rassenscheiding. Niks met racisme te maken?
En slavernij op zich staat inderdaad los van ras, maar toch zeker niet zoals het in Amerika werd uitgevoerd? Hoeveel blanke slaven waren er in Amerika?
Nog veel meer over blanke slaven.quote:Wist je dat er in de 17e eeuw meer Ierse slaven dan zwarte slaven zijn verkocht? Gemiddeld stierf tussen de 37 en 50 procent van deze slaven. In de geschiedenisboeken lees je er nauwelijks iets over.
De eerste slaven die in 1619 aankwamen in de Amerikaanse kolonies waren blanke kinderen. Ze werden verhandeld, vastgebonden en mishandeld. Vele tienduizenden Engelse, Schotse en Ierse bedelaars, dakloze kinderen en veroordeelden werden tegen hun wil in slavenschepen naar Amerika gebracht.
Rassen tegen elkaar opzetten
Veel van de blanke slaven werden uit Ierland gehaald. In 1676 was er een grote slavenopstand in Virginia. Zwarte en blanke slaven staken Jamestown in brand. Honderden kwamen daarbij om het leven. De plantagehouders waren bang voor een grootschalige opstand en kwamen met een oplossing door de rassen tegen elkaar op te zetten. Blanke slaven kregen nieuwe rechten; ze mochten zonder een dwangbevel geen zweepslagen krijgen. De blanke slaven kregen te horen dat ze tot een superieur ras behoorden. De rassen kregen verschillende soorten kleding en leefden voor het eerst afgescheiden van elkaar.
Tussen 1600 en 1699 werden er meer Ierse slaven verkocht dan Afrikaanse slaven. Tot diep in de 18e eeuw werden er nog Ierse slaven verkocht. Velen van hen stierven aan boord van de schepen. In één geval werden 132 slaven van boord gegooid omdat de voorraden aan boord van het schip bijna op waren. Ze werden verdronken omdat in het geval van een ‘ongeluk’ werd uitbetaald door de verzekering, maar niet als de slaven verhongerden.
Gebrandmerkt
Afrikaanse en Ierse slaven werden in het begin in dezelfde ruimtes ondergebracht, maar omdat de Afrikaanse slaven veel kostbaarder waren, werden ze ook veel beter behandeld dan de Ierse slaven. De protestantse plantagehouders hadden bovendien een hekel aan de katholieke Ieren. Omdat Ierse slaven dezelfde huidskleur hadden als hun eigenaren werden ze gebrandmerkt.
Pas in 1839 kwam er in Engeland een einde aan de slavenhandel, en daarmee aan de handel in Ierse slaven. Hoewel er veel bekend is over de wreedheden die zijn begaan tegen Afrikaanse slaven, is de geschiedenis van de Ierse slavernij in Amerika en West-Indië grotendeel genegeerd of vergeten.
Je hebt nog steeds niet aangetoond waar dat racisme in tekst en muziek zit.quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen.
Waarom blijf je dan volhouden dat het lied racistisch is?quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
Wbt de tekst van jingle bells..... die onderzoekster heeft niet beweerd dat die tekst racistisch is.
Wel zou ze geschreven hebben dat ergens in die tekst de oorsprong van het bekend worden van het lied in het blackfacetheater te zien is. Dat is een ander standpunt dan het foute idee: de tekst is racistisch.
Ja, dat was juist wel racistisch vanuit het idee dat echte zwarten niet op het podium mochten staan aan de ene kant en aan de andere kant dat zwarten belachelijk werden gemaakt in die shows.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Blackface theater is van oorsprong niet racistisch, dus zinloze discussie.
Het werd wel als racisme gezien, het was en is ook racisme. Alleen was racisme toen politiek correct en dat is het verschil met nu.quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, toen werd de scheiding tussen blanke en zwarte mensen niet als racisme gezien
Vaststellen dat er verschillende rassen zijn is niks mis mee. Racisme is pas verkeerd in geval van raciale discriminatie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 15:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het werd wel als racisme gezien, het was en is ook racisme. Alleen was racisme toen politiek correct en dat is het verschil met nu.
Als het toen geen racisme was dan hadden ze geen onderscheid op "ras" gemaakt.
Los van de rest van jullie discussie; dit is wel een heel vreemde redenatie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 15:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als het toen geen racisme was dan hadden ze geen onderscheid op "ras" gemaakt.
Waarom denk je nu dat ik dat lied racistisch vind ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 15:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom blijf je dan volhouden dat het lied racistisch is?
Je ontkent nu zelf dat racisme, Pete.
Ik lees het prima. Maar jij zit zo te draaikonten om mensen maar van racisme te kunnen beschuldigen dat je je eigen posts zelf niet goed leest.quote:Op dinsdag 26 december 2017 19:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom denk je nu dat ik dat lied racistisch vind ?
Lees je wel mijn berichten in dit topic goed?
Dat is wederom jouw vooroordeel.quote:Op dinsdag 26 december 2017 20:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik lees het prima. Maar jij zit zo te draaikonten om mensen maar van racisme te kunnen beschuldigen
Scheiding tussen de verschillende culturen en rassen is op zich niet zo vreemd te noemen en bestaat tot op de dag van vandaag. Ook binnen onze gepolariseerde samenleving. Op dat vlak is er niet zoveel veranderd hoor.quote:Op dinsdag 26 december 2017 12:07 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Die moet je met toch even uitleggen ben ik bang. De SCHEIDING tussen blank en zwart had in de tijd van de Amerikaanse slavernij niets met racisme te maken? De scheiding tussen rassen. Rassenscheiding. Niks met racisme te maken?
En slavernij op zich staat inderdaad los van ras, maar toch zeker niet zoals het in Amerika werd uitgevoerd? Hoeveel blanke slaven waren er in Amerika?
En wederom slechts een halve en daarom laffe reactie van jouw kant.quote:Op dinsdag 26 december 2017 20:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is wederom jouw vooroordeel.
In feite niks maar sommige mensen blazen iets natuurlijk zo vreselijk op. Baby is geboren racistquote:Op woensdag 27 december 2017 13:00 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Wat is er mis met een beetje gezond racisme?
LOLquote:But here’s the thing: if we weren’t rank racists when we were very little, the species probably never would have survived. The idea of in-group bias is well established in behavioral science, and it has its roots long ago, in humanity’s tribal era. The fact is, the people in your own band are more likely to nurture you, care for you and protect you from harm, while the people from the tribe over the hill are more likely to, well, eat you.
Goede info!quote:Op woensdag 27 december 2017 13:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
In feite niks maar sommige mensen blazen iets natuurlijk zo vreselijk op. Baby is geboren racist
[..]
LOL
Het groepje zelfbenoemde deugdmensen wordt gelukkig steeds kleiner als ik de geluiden om me heen moet geloven.quote:Op woensdag 27 december 2017 13:59 schreef Oud_student het volgende:
Kerstmis is afgelopen laten "we" ons richten op het volgende racistische christelijke feest: Pasen
Je vergeet driekoningen, en er is ook een zwarte koning bij. De klacht zal wel zijn dat die achteraan loopt of staat bij de kerststal.quote:Op woensdag 27 december 2017 13:59 schreef Oud_student het volgende:
Kerstmis is afgelopen laten "we" ons richten op het volgende racistische christelijke feest: Pasen
De Z van Zwart komt ook achter de W van Wit in het alfabet. Tijd om een petitie te starten.quote:Op woensdag 27 december 2017 14:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je vergeet driekoningen, en er is ook een zwarte koning bij. De klacht zal wel zijn dat die achteraan loopt of staat bij de kerststal.
Hoe zie je dat ? Wil je iets speciaals doen ? Wat ?quote:Op woensdag 27 december 2017 13:59 schreef Oud_student het volgende:
Kerstmis is afgelopen laten "we" ons richten op het volgende racistische christelijke feest: Pasen
Er zal heus wel ergens een zeur zijn die er iets racistisch in zietquote:Op woensdag 27 december 2017 19:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe zie je dat ? Wil je iets speciaals doen ? Wat ?
Hazen en eieren?quote:Op woensdag 27 december 2017 22:41 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Er zal heus wel ergens een zeur zijn die er iets racistisch in ziet
Alleen maar witte hazenquote:Op woensdag 27 december 2017 22:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hazen en eieren?
Leg eens uit...
Euhm nee?quote:
En dan wat? Er zijn zoveel mafketels . Laat ze maar denken.quote:Op woensdag 27 december 2017 22:41 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Er zal heus wel ergens een zeur zijn die er iets racistisch in ziet
Serieus? Je gaat gewoon topics van een jaar oud kicken? Waarom? Ga iets nuttigs doen of zo, bel een hoer of wat dan ook, maar ga geen oude topics lopen kicken.quote:
1. Topics? Dit is maar 1 topic. ENKELVOUD dus.quote:Op vrijdag 21 december 2018 01:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Serieus? Je gaat gewoon topics van een jaar oud kicken? Waarom? Ga iets nuttigs doen of zo, bel een hoer of wat dan ook, maar ga geen oude topics lopen kicken.
Noem het hoe je wil, je loopt gewoon topics van een jaar oud omhoog te bumpen.quote:Op vrijdag 21 december 2018 01:55 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
1. Topics? Dit is maar 1 topic. ENKELVOUD dus.
2. Waarom? Omdat dit topic hoort bij de tijd van het jaar. En omdat ze kerst kapot willen maken leek het mij wel toepasselijk hem even te kicken.
3. Ik ga zo slapen, is dat nuttig?
4. Lopen kicken? Ik LIG op dit moment
Een keertje een topic kicken moet kunnen toch? Als ik nou 1000 topics omhoog zou kicken zou je een punt hebben.
Hou dan gewoon. Je vieze. Vuile. Takkesmoel. Dicht.quote:Professor Hamill heeft inmiddels aangegeven te balen van de ophef. „In 1857 werd het opgevoerd door ’blackface’ en toen was het racistisch”, zegt ze. „Ik heb nooit gezegd dat het nu racistisch is. Mijn punt was dat het nummer nooit goed is bestudeerd, omdat het gemeengoed is geworden als kerstnummer.”
Nou nou.... ken je het niet hebben dat een historisch onderzoek niet in jouw straatje past .quote:Op vrijdag 21 december 2018 10:31 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hou dan gewoon. Je vieze. Vuile. Takkesmoel. Dicht.
Is de onderzoekster een marxist ? Hoe weet je dat ? Of verzin je het ter plekke.quote:Het is een soort dwangneurotisch iets voor Marxisten, dat alles wat mensen mooi vinden en waarde aan hechten kapot moet worden gemaakt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |