abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 18 december 2017 @ 17:12:36 #26
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_175814481
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 17:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

^O^ Dit gaat er maar heel moeilijk in bij gelovigen.
Ze hebben er zelfs een site van gemaakt.

kies voor je zus punt nl. Al vraag ik me af wat mijn zus daar mee te maken heeft....
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  maandag 18 december 2017 @ 17:37:01 #27
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175814920
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:44 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat dit een keuze zou zijn? Kun je mij uitleggen hoe jij kunt kiezen om wel of niet in een hogere macht te geloven? Dat kan toch helemaal niet? Dat is jezelf voor de gek houden.

Of je gelooft erin of niet. NB: dit kan wÚl veranderen uiteraard. Je kunt kennis of ervaringen opdoen die je van een staat van niet geloven naar wel geloven doen 'switchen' of juist andersom natuurlijk. Vaak is dit een geleidelijk proces, wellicht een waar je nu middenin zit.

Maar een keuze is het niet. Het is een samenspel van al je eerdere ervaringen bij elkaar opgeteld.
Het kan wel een keuze zijn.

We zijn eigenlijk zwevende camera's met een existentiŰle ervaring, de wetenschap heeft hier niet echt
een antwoord op, ook is deze ervaring niet te meten of modelleren met koude, exacte wetenschap. AI zal nooit kunnen voelen als wij.

Het bestaan van 'de geest' is ook een goede reden om aan te nemen dat er een schepper bestaat. Evolutie is voor stoffelijk leven met muteerbaar dna.
Boeddhisme gelooft in geesten, dus kan het niet echt athe´stisch zijn m.i.
  maandag 18 december 2017 @ 17:44:19 #28
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_175815067
quote:
1s.gif Op maandag 18 december 2017 17:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Het kan wel een keuze zijn.

We zijn eigenlijk zwevende camera's met een existentiŰle ervaring, de wetenschap heeft hier niet echt
een antwoord op, ook is deze ervaring niet te meten of modelleren met koude, exacte wetenschap. AI zal nooit kunnen voelen als wij.

Het bestaan van 'de geest' is ook een goede reden om aan te nemen dat er een schepper bestaat. Evolutie is voor stoffelijk leven met muteerbaar dna.
Boeddhisme gelooft in geesten, dus kan het niet echt athe´stisch zijn m.i.
Kun je uitleggen hoe het een keuze kan zijn. In zoveel mogelijk detail graag.

Ik zie nergens een keuze. Je kunt wel kiezen wat je doet, maar niet wat je gelooft. Stel je bent gelovige moslim en je ziet een boek liggen met de titel 'Atheistisch Manifest & De Onredelijkheid Van Religie' Je kunt dan kiezen om het wel of niet op te pakken en te gaan lezen. Maar als je kiest om het te lezen en het boek overtuigt je dat geloven inderdaad onredelijk is en dat de god die je als kind hebt meegekregen inderdaad een verzinsel is.... Dan kun je dat niet ongedaan maken,. je gelooft niet meer.

Je kunt ook een voorbeeld andersom bedenken. Een athe´st kan ook een ervaring hebben en daardoor ineens gelovig worden.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_175815353
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 18 december 2017 17:37 schreef Manke het volgende:
Boeddhisme gelooft in geesten, dus kan het niet echt athe´stisch zijn m.i.
Toch wel hoor. Athe´sten geloven niet in een God. In geesten geloven is andere koek.
pi_175815424
Hoe weet ik wat ik geloof?


Stel dat het voor de mens onmogelijk zou zijn om te kunnen geloven, wat zou er dan allemaal niet zijn?
Als je daarvan een lijst hebt gemaakt en je voel je op de 1 of andere manier verbonden met dat wat in je lijst voor komt dan WEET je wat je allemaal gelooft.
pi_175815459
Waar gebruik je het voor? Verbinding met een groep, zingeving, interne dialoog, doekje bij het bloeden, ..

Afhankelijk van de noodzaak die het dient, zou je alternatieven kunnen zoeken.
pi_175823775
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:44 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat dit een keuze zou zijn? Kun je mij uitleggen hoe jij kunt kiezen om wel of niet in een hogere macht te geloven? Dat kan toch helemaal niet? Dat is jezelf voor de gek houden.
Op het moment ben ik te rade aan het gaan bij mijzelf over wat ik daadwerkelijk denk over de realiteit om mij heen. Maakt een hogere macht daar deel van uit of niet? Zo ja, wat voor ÚÚn? Dat vraag ik mij heel erg af.

quote:
Of je gelooft erin of niet. NB: dit kan wÚl veranderen uiteraard. Je kunt kennis of ervaringen opdoen die je van een staat van niet geloven naar wel geloven doen 'switchen' of juist andersom natuurlijk. Vaak is dit een geleidelijk proces, wellicht een waar je nu middenin zit.
Ik vind het ook niet echt een makkelijk proces. Ja, ik denk dat ik er middenin zit. Waar ik uitkom weet ik niet.
  woensdag 20 december 2017 @ 10:03:32 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_175859651
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 08:15 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik zit een beetje in een knoop.

De laatste tijd ben ik naar athe´sme gaan kijken en ben tot wat interessante ontdekkingen gekomen over de variaties van athe´sme en, ja, dat er zelfs religies zijn die athe´stisch zijn (Buddhisme is daar een voorbeeld van).
Atheisme is ook niks. Het is de afwezigheid van iets, namelijk de afwezigheid van een geloof in goden. Het vertelt je verder weinig over wat mensen dan wel geloven.

quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 08:15 schreef Telefoonvork het volgende:

ik ben gewoon zoekende naar manieren om mijn ideeŰnwereld te toetsen en ontdekken.
De wetenschap is de enige discipline die ik ken die op dat vlak vruchtbare resultaten geeft.

quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 08:15 schreef Telefoonvork het volgende:

Ik zit mij serieus af te vragen wat ik geloof. Wat ik mij afvraag is hoe ik kan ontdekken wat ik geloof en waar ik waarde aan hecht binnen mijn ideeŰnwereld. Heeft iemand enige suggesties hoe ik te werk kan gaan?
Hmm, ik kan je niet vertellen waar jij waarde aan hecht of zou moeten hechten.

Laten we eens beginnen met een elementaire vraag: wat verwacht jij van een geloof? Welk resultaat zoek je?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 20 december 2017 @ 10:08:00 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_175859723
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:24 schreef Telefoonvork het volgende:

[..]

De wetenschappelijke kant ben ik al over uit, maar de persoonlijke kant geeft moeilijkheden. Hoe kan ik de persoonlijke zingeving die ik uit een hogere macht haal vervangen? Hoe kan ik dat gevoel van dat er "iets" is waar ik mij mee verbonden voel verklaren?

Het klinkt allemaal misschien wat verward, ik zit dan ook in tweestrijd.
Wellicht dat je wat inspiratie en/of ideeen hieruit kunt halen:


quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 22:25 schreef Telefoonvork het volgende:

[..]

1) Maakt een hogere macht daar deel van uit of niet?
2) Zo ja, wat voor ÚÚn?
Dit vind ik best een beetje curieus. Je stelt jezelf een vraag, maar in de 2e vraag vraag je je direct af wat de eerste vraag eigenlijk betekent.

Dan moet ik concluderen dat je het vraagstuk niet helemaal scherp hebt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175859981
Voor je op zoek gaat naar antwoorden is het van belang de vraag zo scherp mogelijk te krijgen :Y
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  woensdag 20 december 2017 @ 14:53:03 #36
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175865923
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 17:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Toch wel hoor. Athe´sten geloven niet in een God. In geesten geloven is andere koek.
In geesten geloven is Darwinisme verwerpen, wat uitgaat van een toevallig ontstaan van leven en mens. Tenzij je een spirituele oersoep en -genetica bedenkt, moeten geesten zijn geschapen.
In de islam kunnen geesten zich zelfs voortplanten.
  woensdag 20 december 2017 @ 15:08:13 #37
167383 Molurus
the talking snake
pi_175866215
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:53 schreef Manke het volgende:

[..]

In geesten geloven is Darwinisme verwerpen,
Hoezo?

Overigens is de evolutietheorie' geen 'isme'. Het is geen ideologie ofzo. (Hoewel heel wat mensen wel graag doen alsof het een ideologie is.)

quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:53 schreef Manke het volgende:

wat uitgaat van een toevallig ontstaan van leven en mens.
"Toeval" is een begrip dat door gelovigen veel te gemakkelijk wordt gebruikt. Evolutie is net zo min toeval als het naar beneden en niet naar boven vallen van bakstenen is.

quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:53 schreef Manke het volgende:

Tenzij je een spirituele oersoep en -genetica bedenkt, moeten geesten zijn geschapen.
Het is me eigenlijk een beetje een raadsel wat je nou precies beweert en vooral waar je dat op baseert.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 20 december 2017 @ 15:23:56 #38
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175866492
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoezo?

Overigens is de evolutietheorie' geen 'isme'. Het is geen ideologie ofzo. (Hoewel heel wat mensen wel graag doen alsof het een ideologie is.)

[..]

"Toeval" is een begrip dat door gelovigen veel te gemakkelijk wordt gebruikt. Evolutie is net zo min toeval als het naar beneden en niet naar boven vallen van bakstenen is.

[..]

Het is me eigenlijk een beetje een raadsel wat je nou precies beweert en vooral waar je dat op baseert.
Toeval: ongepland, leven als product van de natuur. Als je gelooft in geesten Ún de evolutieleer, dan geloof je dat alle levende wezens ongepland ontstaan zijn ipv geschapen door God. Hoe zijn geesten dan ontstaan in deze wereldse visie?

Ik baseer het op logica.

Waar passen geesten in het biologie plaatje als er geen god is?

Hier kom je makkelijk onderuit door gewoon te zeggen dat ze niet bestaan.

Misschien leg ik het niet helemaal goed uit, maar begrijp je ongeveer wat ik bedoel?

Geloof jij erin?
pi_175866556
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:53 schreef Manke het volgende:

[..]

In geesten geloven is Darwinisme verwerpen, wat uitgaat van een toevallig ontstaan van leven en mens. Tenzij je een spirituele oersoep en -genetica bedenkt, moeten geesten zijn geschapen.
In de islam kunnen geesten zich zelfs voortplanten.
Antwoord : zie Molurus.
  woensdag 20 december 2017 @ 18:04:47 #40
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175870142
Maak voor jezelf eens duidelijk een verschil tussen het profane en het sacrale.
Bij het profane hoort de wetenschap, bij hrt sacrale gevoel en emotie. Het zijn twee verschillende werelden die elkaar niet raken, het profane ia de ratio en het logische, het sacrale het ongrijpbare en de individuele ervaring.
Je kunt in het profane een athe´st zijn maar tegelijkertijd, op een ander niveau, in het sacrale de priester.
Er zijn rituelen (meditatie, wassing, net wat je zelf gepast vindt) om van het profane naar het sacrale te gaan, je betreedt een andere wereld. En andersom ook. Wat geldt in het profane hoeft in het sacrale niet te gelden, en andersom.
Je hoeft dus geen keuze te maken, je kunt van het ene in het andere stappen.

In het sacrale hebben godsdiensten/religies/geloven een andere logica, magica soms, die is gebaseerd op symboliek en vergelijkingen, op bepaalde mythische modellen. Als je die begrijpt, begrijp je de mystiek van het sacrale. Ze verschillen per religie, maar ook per individu: het gaat om zingeving die voor jou zinnig is.
pi_175919791
Neem een hoge dosis paddo's dan kom je in direct contact met god.

Of je belt 112 omdat je denkt dat je gek wordt, dat kan ook. Bijna iedereen schijt hem met paddo's, haha!
Provocatief en controversieel
pi_175919856
Als je niet weet wat je gelooft, dan geloof je eigenlijk niet.
pi_176037789
Moet je goed nadenken over hoe je een subjectieve mening vormt, bijvoorbeeld een mening dat een schilderij mooi is of lelijk.


Het antwoord is, een mening wordt gevormd door een keuze te maken over wat het is dat kiest. Die procedure resulteert in een mening over wat dat is wat kiest.
  woensdag 27 december 2017 @ 13:53:34 #44
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176038395
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 13:18 schreef -Strawberry- het volgende:
Als je niet weet wat je gelooft, dan geloof je eigenlijk niet.
Ik geloof dat TS wel wat gelooft (er is iets als een god of zo), maar naar handvatten zoekt om dat idee van een iets beter in te passen in een leven waar de ratio een grote rol speelt. Het is makkelijker als je een naam kunt geven aan die gedachten over dat iets in combinatie met ratio, zodat je gerichter kunt zoeken naar informatie, voorbeelden, uitdagingen, lotgenoten, etc.
  woensdag 27 december 2017 @ 14:01:51 #45
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_176038676
Ik ben zelf ook op een gruwelijke zoektocht geweest, totdat ik echt op punt was dat ik het eigenlijk niet meer wist. Ik had van alles onderzocht, bekeken en aan dingen meegedaan en toch was het niet wat ik zocht. Ik zie mezelf nog zitten en dat ik zo graag wilde weten hoe het nou echt zat en wat nou de echte waarheid was -O-

Op dat moment sprongen deze woorden bij mij naar binnen en ik vond iets dat ik nooit meer heb losgelaten en ook nooit meer zou willen missen *O*

Succes met je zoektocht iig

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 27-12-2017 14:09:44 ]
  donderdag 28 december 2017 @ 11:04:51 #46
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_176067008
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Toeval: ongepland, leven als product van de natuur. Als je gelooft in geesten Ún de evolutieleer, dan geloof je dat alle levende wezens ongepland ontstaan zijn ipv geschapen door God. Hoe zijn geesten dan ontstaan in deze wereldse visie?

Ik baseer het op logica.

Waar passen geesten in het biologie plaatje als er geen god is?

Hier kom je makkelijk onderuit door gewoon te zeggen dat ze niet bestaan.

Misschien leg ik het niet helemaal goed uit, maar begrijp je ongeveer wat ik bedoel?

Geloof jij erin?
Gewoon als deel van de natuurlijke orde. Meerdere bestaansniveaus.

Maar boeddhisten geloven niet zozeer in geesten. Wel in een heel scala van entiteiten en goden. Ze geloven niet in een almachtige, scheppende god.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 28 december 2017 @ 11:16:20 #47
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176067247
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 14:01 schreef Tengano het volgende:

Op dat moment sprongen deze woorden bij mij naar binnen en ik vond iets dat ik nooit meer heb losgelaten en ook nooit meer zou willen missen *O*
Dat vind ik een waar geloof, iets dat je vanuit intu´tie en emotionele overtuiging kiest, niet berekenend met een SWOT-analyse en dergelijke, of nig erger, afgedwongen door de omgeving. Dat je gewoon innerlijk weet dat dÓt voor jou het ware geloof is waarmee je je intu´tief mˇet verbinden. Alleen dan zal het echt werken.

Welk geloof dat uiteindelijk ook is.
pi_176068735
Lees The Gods Delusion van Dawkins. Veel heldere uiteenzettingen over vraagstukken waar je waarschijnlijk mee zit. En het hoeft ook niet dat zijn antwoorden de uiteindelijke antwoorden zijn, maar ze zullen zeker helpen om verder te komen.
pi_176068993
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:23 schreef Poolbal het volgende:
Lees The Gods Delusion van Dawkins. Veel heldere uiteenzettingen over vraagstukken waar je waarschijnlijk mee zit. En het hoeft ook niet dat zijn antwoorden de uiteindelijke antwoorden zijn, maar ze zullen zeker helpen om verder te komen.
Dawkins aanbevelen.. man die kerel wordt buiten zijn eigen vakgebied niet serieus genomen. Zet er een theoloog tegenover en hij wordt zoek gespeeld. Hij is uiteraard een bioloog, maar daar buiten heeft hij zich in toenemende mate belachelijk gemaakt.
pi_176069137
Succes met je zoektocht. Het onder de lens nemen van je eigen overtuigingen kan een langdurig proces zijn. Zelf ben ik er zo'n 9 jaar mee bezig geweest voor de voor mij grootste verandering. Maar mijn uitkomst hoeft niet de jouwe te zijn. Het leven is een zoektocht die blijft voortduren.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')