abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175777105
registreer om deze reclame te verbergen
Ik zit een beetje in een knoop.

De laatste tijd ben ik naar athe´sme gaan kijken en ben tot wat interessante ontdekkingen gekomen over de variaties van athe´sme en, ja, dat er zelfs religies zijn die athe´stisch zijn (Buddhisme is daar een voorbeeld van).

Ik heb geen zin een een flamewar. Ik ben (in dit stadium) niet ge´nteresseerd in bekering naar ÚÚn of ander geloof of variatie van athe´sme, ik ben gewoon zoekende naar manieren om mijn ideeŰnwereld te toetsen en ontdekken.

Ik zit mij serieus af te vragen wat ik geloof. Wat ik mij afvraag is hoe ik kan ontdekken wat ik geloof en waar ik waarde aan hecht binnen mijn ideeŰnwereld. Heeft iemand enige suggesties hoe ik te werk kan gaan?

Ik heb geen interesse in mensen die mij proberen te bekeren tot de ÚÚn of andere variatie van het Christendom of Islam. Sorry voor de rommelige post.

Is dit wel het juiste forum voor deze vraag?
  zondag 17 december 2017 @ 08:21:02 #2
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_175777127
Op welk gebied vind je je atheistische visie dan ontoereikend?

Zeker het juiste forum ja, en hier posten lijkt me een prima methode om er verder mee te komen.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_175777705
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 08:21 schreef Tyr80 het volgende:
Op welk gebied vind je je atheistische visie dan ontoereikend?

Zeker het juiste forum ja, en hier posten lijkt me een prima methode om er verder mee te komen.
Bedankt voor de reactie.

Mijn vorige post was misschien wat onduidelijk (slaap tekort), wat ik bedoelde te zeggen is dat ik wat huiswerk had gedaan naar athe´sme en er verschillende variaties in had gevonden.

Nu realiseer ik mij dat ik mij wel kan verenigen met het humanisme (nee, niet religieus humanisme)... maar er is nog steeds dat knagende idee van een hogere macht(?) en weet niet exact wat ik daarmee aan moet. Maar in het (voor mij ontoereikende) vakje "ietsisme" stoppen?

Met de term hogere macht kan van alles bedoeld worden, zoals: energie, god, de ziel, de natuur en het universum. Ik ben echter zoekende ˇf eentje bij mij aansluit en, zo ja, welke (enkelvoud/meervoud). Maar hoe? In het geval van geen, dan blijft de beperkte variatie aan athe´sme over in welk geval ik mij erg prettig voel bij het humanisme.

Mijn excuses als het misschien een wat vaag en brabbelend verhaal lijkt.

Mijn transitie gaat niet over van athe´stisch naar gelovig, maar over het omgekeerde. Tot hoever op de schaal ga ik? Ik weet niet waar ik terecht kom.

Aan de ene kant heb ik een rationele geest, die luistert naar gezond verstand en die na twee zinnen lezen in een "heilig" boek al afknapt. Aan de andere kant is er sprake van een geloof in iets, maar 1) ik heb moeite de vinger te leggen op wat dat iets is en, 2) ik weet niet of dat "ietsisme" nog wel bij mij past.

Is het voor mij wellicht de beste keuze om hogere macht los te laten? Zo ja, tot in hoeverre of op welke vlakken. Mij valt namelijk een tweestrijd tussen twee machten in mij op. De ene kant zegt "ja, ik wil geloven" terwijl de andere kant zegt "gezond verstand zegt dit over hogere macht XYZ"

De wetenschappelijke kant ben ik al over uit, maar de persoonlijke kant geeft moeilijkheden. Hoe kan ik de persoonlijke zingeving die ik uit een hogere macht haal vervangen? Hoe kan ik dat gevoel van dat er "iets" is waar ik mij mee verbonden voel verklaren?

Het klinkt allemaal misschien wat verward, ik zit dan ook in tweestrijd.
  zondag 17 december 2017 @ 09:34:04 #4
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_175777846
registreer om deze reclame te verbergen
Valt mee hoor, maar je bent niet de enige die het moeilijk vindt om zo'n materialistisch wereldbeeld aan te houden.

Je zou alle religies af kunnen gaan en kijken welke het beste aansluit(en) bij je ietsime. Je lijkt echter rationeel genoeg om in te zien dat zingeving zoeken in iets onwerkelijks je niet zal bevredigen.

Zingeving zit ook in het helpen van anderen, en het ontrafelen van de werkelijkheid. Zo maak je het zinvol, voor jezelf en anderen. Dat hoeft niet per se vanuit een kerkgenootschap natuurlijk.

Je gevoel kan ik niet navoelen, dus dan blijft enkel de vraag over: waarom wil je zo graag geloven?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zondag 17 december 2017 @ 09:52:32 #5
440166 Sigaartje
Sociaal levensgenieter
pi_175778102
Veel lezen en kritisch zijn. Je bent aan het nadenken. Dat is zeer zeer goed. Blijf ermee bezig. Neem niet alles klakkeloos aan maar bekijk het van alle kanten en geef jezelf de tijd. Eens kom je er wel uit.

Ik geef je nog een advies, je moet natuurlijk zelf weten wat je er mee doet. Wat je ook kiest, ben je in nood, roep dan de naam van God aan. Onthou dat gewoon
Turken mogen terug naar huis
pi_175778909
Geloven zit een beetje in de menselijke brein ingebouwd, de ene geeft het vorm door een religie, de tweede door kunst of muziek, en daartussenin heb je veel nuances, of mensen die het beste uit meerdere werelden nemen, gewoon wegstrepen wat je niet leuk vind en houd je over wat bij je past,.
pi_175779247
registreer om deze reclame te verbergen
Geloven doen mensen omdat ze bang zijn voor het onbekende.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 17 december 2017 @ 11:15:04 #8
440166 Sigaartje
Sociaal levensgenieter
pi_175779351
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 11:07 schreef halfway het volgende:
Geloven doen mensen omdat ze bang zijn voor het onbekende.
Iedereen mag zijn reden ervoor hebben. Als mensen geloven of niet moeten ze dat zelf weten. Dus geef hier alsjeblieft geen aanleiding tot een verhitte discussie. Hou daar eens mee op. DeTS heeft een vraag en alsjeblieft geen gezeik over weet ik allemaal veel.
Turken mogen terug naar huis
  zondag 17 december 2017 @ 11:26:08 #9
440166 Sigaartje
Sociaal levensgenieter
pi_175779527
Er zijn genoeg F&L topics waarbij je weet ik wat voor religie of niet-religie kunt afkraken.
Doe dat daar, maar hier niet. Ik erger me er mateloos aan. We weten het nu wel.
Turken mogen terug naar huis
pi_175780255
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:34 schreef Tyr80 het volgende:
Zingeving zit ook in het helpen van anderen, en het ontrafelen van de werkelijkheid. Zo maak je het zinvol, voor jezelf en anderen. Dat hoeft niet per se vanuit een kerkgenootschap natuurlijk.
Goed advies, bedankt! _O_

quote:
Je gevoel kan ik niet navoelen, dus dan blijft enkel de vraag over: waarom wil je zo graag geloven?
Het gaat niet per se over willen geloven, er zit dat "iets" van verbondenheid met... iets. Blijkbaar vertaal ik dat op de ÚÚn of andere manier naar een hogere macht. Ergens vind ik dat ook best wel een enge gedachtegang dat ik niet weet waarmee ik mij verbonden voel. Nou ja, het is in ieder geval een goed gevoel dat ik kan delen met anderen... O! Ik had een persoonlijk geloof in een God van de gaten (ik weet niet waar ik mij mee verbonden voel, dus is dat God (nja, in mijn geval dus het "iets")). 8)7

quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:52 schreef Sigaartje het volgende:
Veel lezen en kritisch zijn. Je bent aan het nadenken. Dat is zeer zeer goed. Blijf ermee bezig. Neem niet alles klakkeloos aan maar bekijk het van alle kanten en geef jezelf de tijd. Eens kom je er wel uit.
Nog een stuk nuttig advies. _O_
quote:
Ik geef je nog een advies, je moet natuurlijk zelf weten wat je er mee doet. Wat je ook kiest, ben je in nood, roep dan de naam van God aan. Onthou dat gewoon
...om vervolgens om te draaien en dit te zeggen. Is dit serieus of bedoeld als grap? :?
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 10:52 schreef Edwin_Posse het volgende:
Geloven zit een beetje in de menselijke brein ingebouwd, de ene geeft het vorm door een religie, de tweede door kunst of muziek, en daartussenin heb je veel nuances, of mensen die het beste uit meerdere werelden nemen, gewoon wegstrepen wat je niet leuk vind en houd je over wat bij je past,.
En wederom een pracht stuk advies. _O_

Bedankt voor alle hulp die gegeven is!

[ Bericht 4% gewijzigd door Telefoonvork op 17-12-2017 12:18:17 ]
pi_175780444
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 08:15 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik zit een beetje in een knoop.


Ik zit mij serieus af te vragen wat ik geloof. Wat ik mij afvraag is hoe ik kan ontdekken wat ik geloof en waar ik waarde aan hecht binnen mijn ideeŰnwereld. Heeft iemand enige suggesties hoe ik te werk kan gaan?

Ik zou zeggen, ga naar je gevoel want dat zal aan jou vertellen en laten zien in welke gedachten jij gelooft.

Je kan er ook achter komen dat je over iets (nog) helemaal geen gedachten hebt. En zonder een gedachten over iets valt er eigenlijk helemaal niets om in te geloven. Zo'n moment kan best vredig zijn. Tot dat in dat zelfde moment de gedachten naar boven komt, ik zou moeten weten waar ik in geloof. Daardoor kan het gevoel van conflict bij je naar boven komen wat je zou kunnen benoemen als "in de knoop zitten'. Dat gevoel vertelt dus aan jou al dat je in die gedachte gelooft.

Ga kijken naar wat je verhaal je mening is over bijvoorbeeld de wereld of over je zelf. Dat is waar je allemaal in gelooft.

En het kan zijn dat je opzoek bent naar een stukje identiteit door in 1 of ander verhaaltje te gaan geloven zodat er weer een labeltje op geplakt kan worden zodat je jezelf in een hokje kan plaatsen om te kunnen zeggen, ik ben .......!
Want wie ben jij zonder je verhaal?
pi_175781822
Probeer ook eens na te gaan in hoeverre je zingeving in verklaring zoekt, en in ervaring.

We zoeken het vaak in die eerste, terwijl onderzoek juist aantoont dat het wellicht meer in die tweede is te vinden. Denk aan je meer en vriendelijker openstellen voor (vreemde) mensen, vrijwilligerswerk, meer de rust en stilte opzoeken, etc. :)
pi_175781891
type alle dingen op een a4tje waarin je gelooft,

print deze uit of post op fok, of lijst het in en hang aan muur

dat is jou geloof,..

noem het het telefoonvorkisme :)
pi_175781936
Persoonlijk vind ik dat je niet op zoek moet gaan naar wat anderen zeggen, lees van alles wat en bedenk dan wat het meest logisch is. Alle religies zitten er namelijk naast, incluis het athe´sme.
Als je geen excuses krijgt dan moet je hem maar jatten.
  zondag 17 december 2017 @ 13:35:41 #15
440166 Sigaartje
Sociaal levensgenieter
pi_175782241
Antwoord @telefoonvork

Nee hoor, geen grap en ik draai helemaal niets om. Het is wat ik denk en wat ik ervaar. Ik weet ook niet alles.
Ieder mens is vrij, maar ik geloof ook dat er iets of iemand is die je een helpende hand uitreikt.
Ik dwing je toch niet tot iets? Het is alleen maar een gedachte van me. Mij helpt het.
Turken mogen terug naar huis
  zondag 17 december 2017 @ 14:18:37 #16
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_175783551
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 13:24 schreef misterxvany het volgende:
Persoonlijk vind ik dat je niet op zoek moet gaan naar wat anderen zeggen, lees van alles wat en bedenk dan wat het meest logisch is. Alle religies zitten er namelijk naast, incluis het athe´sme.
Je maakt me benieuwd!
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_175783643
Je kunt geloven in wat je wilt...


Ook een geloof in de Germaanse Godenwereld of desnoods in Star Wars (Jedi) is prima te doen...

Meestal heeft dat geloof dan echter minder te maken met het letterlijk geloven in het daadwerkelijk 'bestaan' van bepaalde deiteiten.


Athe´sme is ook hooguit de stelling dat er geen Godspersoon bestaat.
Der der den Wind der Verńnderung spŘrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŘhle bauen.
  zondag 17 december 2017 @ 14:22:53 #18
440166 Sigaartje
Sociaal levensgenieter
pi_175783648
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 14:18 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Je maakt me benieuwd!
Blijft weinig over zo inderdaad.
Turken mogen terug naar huis
  zondag 17 december 2017 @ 14:29:38 #19
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_175783861
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 14:22 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Blijft weinig over zo inderdaad.
Ik gok een simulatie! Jij?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_175783975
Het leven is als een droom, want niemand weet wat de werkelijkheid is.
pi_175784033
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 13:24 schreef misterxvany het volgende:

Alle religies zitten er namelijk naast, incluis het athe´sme.
Ik denk dat het nogal kortzichtig is te gaan denken dat je iets kunt gaan 'geloven' en dat dat daarna de absolute waarheid is...


Slimmer is imho altijd er vanuit te gaan dat je er misschien ook soms naast zit en je idee over de realiteit moet kunnen bijstellen...

Zelfs natuurkundigen/kwantumfysica moeten dat ook doen.

De wens de absolute waarheid in je bezit te hebben is meestal voorbehouden aan enge fundamentalisten.
Der der den Wind der Verńnderung spŘrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŘhle bauen.
  zondag 17 december 2017 @ 20:48:09 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175794639
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 08:15 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik zit een beetje in een knoop.

De laatste tijd ben ik naar athe´sme gaan kijken en ben tot wat interessante ontdekkingen gekomen over de variaties van athe´sme en, ja, dat er zelfs religies zijn die athe´stisch zijn (Buddhisme is daar een voorbeeld van).

Ik heb geen zin een een flamewar. Ik ben (in dit stadium) niet ge´nteresseerd in bekering naar ÚÚn of ander geloof of variatie van athe´sme, ik ben gewoon zoekende naar manieren om mijn ideeŰnwereld te toetsen en ontdekken.

Ik zit mij serieus af te vragen wat ik geloof. Wat ik mij afvraag is hoe ik kan ontdekken wat ik geloof en waar ik waarde aan hecht binnen mijn ideeŰnwereld. Heeft iemand enige suggesties hoe ik te werk kan gaan?

Ik heb geen interesse in mensen die mij proberen te bekeren tot de ÚÚn of andere variatie van het Christendom of Islam. Sorry voor de rommelige post.

Is dit wel het juiste forum voor deze vraag?
Komt de gedachte dat er helemaal geen god bestaat raar over op jou?
  zondag 17 december 2017 @ 21:13:36 #23
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175795462
Geloof je in 'de geest', (in ons, of entiteit)? Dan ben je geen athe´st.
  maandag 18 december 2017 @ 16:44:34 #24
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_175813727
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:24 schreef Telefoonvork het volgende:

Is het voor mij wellicht de beste keuze om hogere macht los te laten? Zo ja, tot in hoeverre of op welke vlakken. Mij valt namelijk een tweestrijd tussen twee machten in mij op. De ene kant zegt "ja, ik wil geloven" terwijl de andere kant zegt "gezond verstand zegt dit over hogere macht XYZ"

Hoe kom je erbij dat dit een keuze zou zijn? Kun je mij uitleggen hoe jij kunt kiezen om wel of niet in een hogere macht te geloven? Dat kan toch helemaal niet? Dat is jezelf voor de gek houden.

Of je gelooft erin of niet. NB: dit kan wÚl veranderen uiteraard. Je kunt kennis of ervaringen opdoen die je van een staat van niet geloven naar wel geloven doen 'switchen' of juist andersom natuurlijk. Vaak is dit een geleidelijk proces, wellicht een waar je nu middenin zit.

Maar een keuze is het niet. Het is een samenspel van al je eerdere ervaringen bij elkaar opgeteld.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  maandag 18 december 2017 @ 17:09:35 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175814418
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:44 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat dit een keuze zou zijn? Kun je mij uitleggen hoe jij kunt kiezen om wel of niet in een hogere macht te geloven? Dat kan toch helemaal niet? Dat is jezelf voor de gek houden.

Of je gelooft erin of niet. NB: dit kan wÚl veranderen uiteraard. Je kunt kennis of ervaringen opdoen die je van een staat van niet geloven naar wel geloven doen 'switchen' of juist andersom natuurlijk. Vaak is dit een geleidelijk proces, wellicht een waar je nu middenin zit.

Maar een keuze is het niet. Het is een samenspel van al je eerdere ervaringen bij elkaar opgeteld.
^O^ Dit gaat er maar heel moeilijk in bij gelovigen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')