[CENTRAAL] Forum voor Democratie #91 Anoniem doneren

Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro², het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel¹. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan³ eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Referendum sleepwet

Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.

Het referendum zal er komen!

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Donaties van een paar tientjes of lidmaatschappen wil niemand openbaren. De grens is nu ¤ 4.500, Baudet wil dat verhogen, het liefst naar een half miljoen. Dat is toch wel wat mal?

Ja. Dat is het zeker. Een half miljoen zeker. Dat je zegt: 7500 of hooguit 10.000 euro prive geld dan valt daar nog wel een debat over te voeren in mijn opinie. Maar een half miljoen is een no-go wat mij betreft.

Baudet wil de grens voor anonieme donaties aan politieke partijen verhogen, de huidige grens van ¤ 4.500 is te laag, een half miljoen zou beter zijn. Hoe moeten we dat zien in de strijd tegen het partijkartel?

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:22 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ja. Dat is het zeker. Een half miljoen zeker. Dat je zegt: 7500 of hooguit 10.000 euro prive geld dan valt daar nog wel een debat over te voeren in mijn opinie. Maar een half miljoen is een no-go wat mij betreft.

Maar 4.500 is ook niet een paar tientjes. Wat is er tegen om vanaf die grens, of bijvoorbeeld ¤ 2.500 de boel te openbaren? Ik ben wel voor dergelijke transparantie. Net zoals van bestuurders elke gift of declaratie mag dat van mij ook bij politieke partijen.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar 4.500 is ook niet een paar tientjes. Wat is er tegen om vanaf die grens, of bijvoorbeeld ¤ 2.500 de boel te openbaren? Ik ben wel voor dergelijke transparantie. Net zoals van bestuurders elke gift of declaratie mag dat van mij ook bij politieke partijen.

Ik ben ook zeker wel voor openheid. Echter, particulier doneren vs als stichting/bedrijf/lobbygroep is in mijn optiek een ander verhaal, gezien de mogelijkheid tot 'macht/invloed-kopen'.
Persoonlijk vind ik het wel lastig. Ik heb geen vette bankrekening. Wanneer 10.000 euro geen probleem is voor een (laat ik maar zeggen miljonair voor dit voorbeeld), tsja, dat is wat voor jou en mij misschien een 50'je is. Wie hoeft zich daarmee te bemoeien is dan een logische vraag.

Ik vind het persoonlijk een dunne lijn en vind het lastig om daar een lijn te leggen.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:32 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ik ben ook zeker wel voor openheid. Echter, particulier doneren vs als stichting/bedrijf/lobbygroep is in mijn optiek een ander verhaal, gezien de mogelijkheid tot 'macht/invloed-kopen'.
Persoonlijk vind ik het wel lastig. Ik heb geen vette bankrekening. Wanneer 10.000 euro geen probleem is voor een (laat ik maar zeggen miljonair voor dit voorbeeld), tsja, dat is wat voor jou en mij misschien een 50'je is. Wie hoeft zich daarmee te bemoeien is dan een logische vraag.

Ik vind het persoonlijk een dunne lijn en vind het lastig om daar een lijn te leggen.

Als je het van particulieren niet publiceert wordt het voor een stichting oid wel erg makkelijk te ontwijken .
Hoe transparanter hoe beter wat mij betreft. Die ¤ 4.500 is wat mij betreft echt eerder aan de hoge dan aan de lage kant...

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zie toch wel 25 stemmen vóór een dergelijk voorstel.

Alleen PVV en FvD lijken inderdaad tegen serieuze openheid

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je het van particulieren niet publiceert wordt het voor een stichting oid wel erg makkelijk te ontwijken .
Hoe transparanter hoe beter wat mij betreft. Die ¤ 4.500 is wat mij betreft echt eerder aan de hoge dan aan de lage kant...

Tsja, er is inderdaad wel wat voor te zeggen. Ik blijf het lastig vinden. Voor beide kampen is wel iets te zeggen, hoewel een half miljoen veels te hoog is in mijn optiek.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook niet zo vreemd gezien de potentie aan financieringsbronnen die beide hebben.

Eens. Hoe schimmiger hoe beter voor dergelijke clubs.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:36 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Tsja, er is inderdaad wel wat voor te zeggen. Ik blijf het lastig vinden. Voor beide kampen is wel iets te zeggen, hoewel een half miljoen veels te hoog is in mijn optiek.

Wat serieus tegen transparantie vanaf een redelijke grens is in te brengen zie ik niet echt.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik telde DENK ook mee, eigenlijk.

Die waren bijvoorbeeld toch juist tegen buitenlandse donaties ?

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Uiteindelijk is ieder bedrag arbitrair, maar het zal ergens het midden moeten houden tussen transparantie en efficiency. En dat evenwicht lijkt me eerder lager dan hoger dan 4500 euro.

Partijen moeten toch een jaarrekening opmaken. Dan is bijhouden van wie ze welk bedrag krijgen niet zo gek veel extra werk lijkt me. Maar pakweg ¤ 1.000 lijkt me een prima arbitrair bedrag

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat serieus tegen transparantie vanaf een redelijke grens is in te brengen zie ik niet echt.

Ik ook niet. Ik ben zeker voor transparantie. Maar het beschermen van donerende particulieren tot een redelijke grens is voor de een hoger dan voor de ander.
Dat de FvD nogal wat stof doet opwaaien - en ook niet altijd in positieve zin - is wel een teken dat je voorzichtig met privacy om moet gaan.
Je hoort wel de verhalen van mensen op de vloer die zeggen PVV te zullen stemmen, en aangezien worden als 'tokkies'. Niet dat het altijd de waarheid is, maar een redelijke grens verschilt nogal.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:53 schreef agter het volgende:
Het is gewoon raar dat een politieke partij die grens zo hoog wil zetten.

Was het een uitspraak als standpunt van de partij?

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 19:00 schreef agter het volgende:

[..]

Ja.
Lees maar:

“De partijen waren verzameld op de bovenetage van het Haagse café Millers om te worden bijgepraat over nieuwe regels die eraan zitten te komen over hoe partijen aan geld komen, zowel door subsidie van de overheid als via particuliere giften. Wat twee weken geleden begon als een gezapige bijeenkomst met partijvoorzitters en andere afgevaardigden, ontaardde uiteindelijk in tirades, snerende opmerkingen en verwijten over en weer. Vooral Thierry Baudet van Forum voor Democratie eiste een hoofdrol op, evenals Selçuk Öztürk van Denk.”

Link van de bron?

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:47 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ik ook niet. Ik ben zeker voor transparantie. Maar het beschermen van donerende particulieren tot een redelijke grens is voor de een hoger dan voor de ander.
Dat de FvD nogal wat stof doet opwaaien - en ook niet altijd in positieve zin - is wel een teken dat je voorzichtig met privacy om moet gaan.
Je hoort wel de verhalen van mensen op de vloer die zeggen PVV te zullen stemmen, en aangezien worden als 'tokkies'. Niet dat het altijd de waarheid is, maar een redelijke grens verschilt nogal.

Tja, de FvD heeft natuurlijk wel een politieke hoek uitgekozen waar de ervaringen met dubieuze donateurs niet echt positief zijn (foute vastgoedjongens zijn dol op soort partijen). Als ze dan ook nog tegen transparantie pleiten, bevestigt dat wel weer het beeld.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat stemmers op of donateurs van de PVV of FvD zich daarvoor schamen en dat liever niet openbaar hebben.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 18:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je gaat je toch afvragen welke donateurs Baudet zelf in gedachten heeft.

De jongens die ook bij Harry Mens aan tafel komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2017 19:11:38 ]

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 19:00 schreef agter het volgende:

[..]

Ja.
Lees maar:

“De partijen waren verzameld op de bovenetage van het Haagse café Millers om te worden bijgepraat over nieuwe regels die eraan zitten te komen over hoe partijen aan geld komen, zowel door subsidie van de overheid als via particuliere giften. Wat twee weken geleden begon als een gezapige bijeenkomst met partijvoorzitters en andere afgevaardigden, ontaardde uiteindelijk in tirades, snerende opmerkingen en verwijten over en weer. Vooral Thierry Baudet van Forum voor Democratie eiste een hoofdrol op, evenals Selçuk Öztürk van Denk.”

Daarnaast bepaalt de partijleider bij zo'n kleine partij natuurlijk gewoon het partijstandpunt.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, de FvD heeft natuurlijk wel een politieke hoek uitgekozen waar de ervaringen met dubieuze donateurs niet echt positief zijn (foute vastgoedjongens zijn dol op soort partijen). Als ze dan ook nog tegen transparantie pleiten, bevestigt dat wel weer het beeld.
Aan de andere kant snap ik ook wel dat stemmers op of donateurs van de PVV of FvD zich daarvoor schamen en dat liever niet openbaar hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2017 19:14:04 ]

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 19:13 schreef Monopoly het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Tja, leuker kunnen we het niet maken .

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 19:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, leuker kunnen we het niet maken .

Ik kan een goede bait op z'n tijd zeker waarderen

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 19:17 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ik kan een goede bait op z'n tijd zeker waarderen

Ach, het heeft natuurlijk een serieuze ondertoon. Jij bent er niet voor niets ook huiverig voor dat je werkgever weet dat je FvD-lid bent. Die club komt toch vooral in het nieuws vanwege hun extreemrechtse connecties en andere malligheid. Ze trekken daarnaast net als de PVV toch vooral veel gefrustreerde mafklappers aan. Wie sociaal of maatschappelijk een redelijk perspectief heeft denkt wel twee keer na voor ze zich achter zoiets scharen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2017 19:20:24 ]

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 19:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, het heeft natuurlijk een serieuze ondertoon. Jij bent er niet voor niets ook huiverig voor dat je werkgever weet dat je FvD-lid bent. Die club komt toch vooral in het nieuws vanwege hun extreemrechtse connecties en andere malligheid. Ze trekken net als de PVV toch vooral veel gefrustreerde mafklappers aan. Wie sociaal pf maatschappelijk een aardig perspectief heeft denkt wel twee keer na voor ze zich achter zoiets scharen.

Mwoah, ik ben het niet met je eens. Wij verschillen qua politieke stroming natuurlijk.
Het is in mijn optiek zeker geen schaamte, het is echter voorzichtigheid. De manier hoe sommige PVV stemmers die er voor uit kwamen, toch wat problemen hebben ervaren is niet wenselijk. Of ik nu lid van de VVD of DENK ben, mijn baas gaat dat verder niets aan natuurlijk. Het is echter wel iets dat tegenwoordig speelt. De een gaat er veel beter mee om dan de ander, maar het is hetzelfde dat wanneer ik geld moet afromen, dat ook 3 keer tel en waar de camera mee kan kijken dat ik het correct doe, zodat er weinig tot geen misverstand ontstaat. Ik zou namelijk niet willen dat mijn baas denkt dat ik geld steel.
Stom voorbeeldje natuurlijk, maar ik heb liever niet dat mijn baas weet wat ik allemaal uitspook buiten werktijd om. Dat gaat ze verder niets aan.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 20:15 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Net als je baas/leidinggevende "vrienden" op Facebook of weet ik wat nog meer.
Nu heb je misschien niets te verbergen, maar je weet nooit wanneer dingen tegen je gebruikt gaan worden......

Precies. Ben ook wel blij dat ik met Facebook ben gestopt. Op den duur werden de lijntjes gewoon steeds korter. Toch een vorm van sociale druk, opdringerigheid van anderen en dan merk je dat je niet jezelf kan zijn. Je post wel dingen, maar toch iets voorzichtiger.
Ik zit nu een maand of 4-6 zonder facebook, heerlijk! Beste beslissing uit mijn leven. Op het werk is het enige wat ze van mijn prive leven horen, wat ik ze zelf vertel.

quote:

Op vrijdag 15 december 2017 19:52 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik ben het eens met Monopoly, we hebben hier niet voor niets een stemgeheim dus lidmaatschap van en kleine donaties aan een politieke partij moeten gewoon anoniem kunnen gebeuren.
Het is echter wel weer ironisch dat de partij die van NPO-programmamakers volledige openheid wil over hun eventuele partijlidmaatschappen, zowel nu als in het verleden, dan wel weer vindt dat mensen anoniem 500.000 euro moeten kunnen doneren aan een partij.

Ik vind die 500.000 euro ook wel behoorlijk absurd. Ik moet er wel nog bij zeggen dat ik natuurlijk ook niet het reilen en zeilen ken in Den Haag. Voor hetzelfde geld krijgt de VVD elke maand 21x 555.444 euro binnen van verschillende bedrijven, who knows. Ik ga daar overigens absoluut vanuit, gewoon wederom een stom voorbeeld. Neemt niet weg dat het voor de buitenstaander absoluut een wenkbrauw fronst, als het om zulke bedragen gaat.

quote:

Op zaterdag 16 december 2017 08:32 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als Den Haag zich moet uitspreken over zaken als bijvoorbeeld sjoemelsoftware vind ik het best interessant om te weten welke partijen daags voor de besluitvorming een paar ton hebben ontvangen van de CEO van Volkswagen.

Ook als die persoon dat privé heeft over gemaakt als particulier, en niet als bedrijf?