abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175734569
registreer om deze reclame te verbergen
• 19 december 2016: Crash Russisch militair vliegtuig; 38 inzittenden raken gewond. Zware weersomstandigheden als oorzaak aangewezen.
• 19 december 2016: De Russische ambassadeur in Turkije, Andrei Karlov, wordt doodgeschoten door Mevlüt Mert Altıntaş, een 22-jarige Turkse agent buiten dienst. Ankara beschuldigt Fethullah Gülen.
• 19 december 2016: Petr Polshikov, een hooggeplaatste Russische diplomaat wordt geliquideerd in zijn woning in Moskou. Dader onbekend.
• 24 december 2016: "De Belgische NAVO-topambtenaar Yves Chandelon (62) is omgekomen in verdachte omstandigheden. Hij was betrokken bij onderzoeken naar terreurfinanciering en andere gevoelige dossiers. Volgens de kranten van Sudpresse werd Chandelon vorige vrijdag in Andenne (op 140 kilometer van zijn werkplek) teruggevonden met een kogel in het hoofd. Hij zou een wapen in de hand hebben gehad. Toch gelooft de familie niet in zelfdoding."
• 25 december 2016: Een Russisch militair vliegtuig stort neer in de Zwarte Zee: alle 92 inzittenden sterven. Een technisch gebrek zou hieraan ten grondslag hebben gelegen.
• 26 december 2016: Oleg Erovinkin sterft in zijn auto aan een hartaanval. Erovinkin was onder andere een oud-generaal binnen de FSB en zat in het bestuur van de Russische oliegigant Rosneft.
• 26 december 2016: Een 46-jarige Iraakse diplomaat wordt in Moskou dood aangetroffen. Op het eerste gezicht lijkt geen geweld te zijn gebruikt, maar onderzoeken naar de doodsoorzaak lopen nog.
• 30 december 2016: De Russische ambassadeur in Israël, Alexander Shein, wordt onwel tijdens een etentje in een restaurant. Hij wordt met spoed naar het ziekenhuis gebracht. Inmiddels maakt hij het goed.
• 9 januari 2017: Andre Malanin, een Russische topdiplomaat in Athene, is dood aangetroffen in zijn woning. Er zijn geen signalen van geweld of inbraak.

Je zou bijna denken dat er een verband tussen deze zaken zit.
pi_175734663
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 december 2017 01:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Rapa waar lees je dat ik zie het niet staan, de verkrachting en mishandeling?
Jeetje, ik was de link vergeten te plaatsen. Ze zouden iig verdachten hebben opgepakt.
De toeriste wist zich te verdedigen met een gebroken rumfles.
Opmerkelijk vind ik dat er al een hoorzitting is geweest en al een gevangenisstraf is uitgesproken. Dat hebben ze snel gedaan. (?)

https://www.tvn-2.com/nac(...)as_0_4916508332.html

http://www.critica.com.pa(...)rista-alemana-499747
pi_175737088
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2017 14:27 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Als ik het goed heb: (on)gebluste kalk. Wordt ook gebruikt als desinfectiemiddel in veehouderijen.
Nog eens even ingedoken en vond het volgende:

https://www.kijkmagazine.(...)e-kalk-met-een-lijk/

Dus ja, wat moet je geloven.

Zelf weet ik dat het zeker gebruikt werd om lijken te doen verdwijnen.

Wat betreft K en L denk ik dat dit ook in hun geval gebruikt is.

[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 15-12-2017 17:35:07 ]
pi_175737171
registreer om deze reclame te verbergen
Gebroken rum fles? Waar had ze die ineens vandaan?
pi_175738627
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 07:52 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Jeetje, ik was de link vergeten te plaatsen. Ze zouden iig verdachten hebben opgepakt.
De toeriste wist zich te verdedigen met een gebroken rumfles.
Opmerkelijk vind ik dat er al een hoorzitting is geweest en al een gevangenisstraf is uitgesproken. Dat hebben ze snel gedaan. (?)

https://www.tvn-2.com/nac(...)as_0_4916508332.html

http://www.critica.com.pa(...)rista-alemana-499747
Wat een heftig verhaal! Ze was dus eerst verdwaald en kwam toen 3 mannen tegen die aan de reddingsoperatie deelnamen maar er ook een drinkfeestje van maakten. Die mannen misbruikten en mishandelden haar, het lukte de toeriste om een rumfles te pakken te krijgen en daar 1 van de aanvallers mee te verwonden. Deze bloedde hevig en daardoor zijn de aanvallers op de vlucht geslagen om de man naar een ziekenhuis te brengen.

Grote kans dat de toeriste de aanval anders niet overleefd had denk ik. Het waren locals die naar ik begrijp aan de zoekaktie deelnamen.

Unfortunately for the tourist, the first to find her were three men from the area who were in the jungle, supposedly in rescue action, but at the same time consuming alcoholic beverages.
Para desgracia de la turista, los primeros en encontrarla fueron tres hombres oriundos del área que estaban selva adentro, supuestamente, en acción de rescate, pero al mismo tiempo consumiendo bebidas alcohólicas.


[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 15-12-2017 12:04:12 ]
pi_175740087
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 december 2017 11:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat een heftig verhaal! Ze was dus eerst verdwaald en kwam toen 3 mannen tegen die aan de reddingsoperatie deelnamen maar er ook een drinkfeestje van maakten. Die mannen misbruikten en mishandelden haar, het lukte de toeriste om een rumfles te pakken te krijgen en daar 1 van de aanvallers mee te verwonden. Deze bloedde hevig en daardoor zijn de aanvallers op de vlucht geslagen om de man naar een ziekenhuis te brengen.

Grote kans dat de toeriste de aanval anders niet overleefd had denk ik. Het waren locals die naar ik begrijp aan de zoekaktie deelnamen.

Unfortunately for the tourist, the first to find her were three men from the area who were in the jungle, supposedly in rescue action, but at the same time consuming alcoholic beverages.
Para desgracia de la turista, los primeros en encontrarla fueron tres hombres oriundos del área que estaban selva adentro, supuestamente, en acción de rescate, pero al mismo tiempo consumiendo bebidas alcohólicas.

Hebben deze parels toevallig ook meegezocht naar Kris en Lisanne? Als vrijwilligers?

Een drankfeestje tijdens de zoektocht... toevallig ook met overnachting in een hut?
pi_175740968
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 13:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hebben deze parels toevallig ook meegezocht naar Kris en Lisanne? Als vrijwilligers?

Een drankfeestje tijdens de zoektocht... toevallig ook met overnachting in een hut?
Wie weet..........
pi_175741585
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 13:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hebben deze parels toevallig ook meegezocht naar Kris en Lisanne? Als vrijwilligers?

Een drankfeestje tijdens de zoektocht... toevallig ook met overnachting in een hut?
Een ander gebied en locals dus dat denk ik niet. Maar het zegt genoeg over de als vredelievend bekend staande indianen.
Ze hebben vaak een pest hekel aan buitenlanders.
Omdat buitenlanders hun land opkopen, dammen bouwen waardoor hun dorpen onder water komen te staan en baantjes wegkapen doordat studenten massaal als vrijwilliger komen werken in hun leefgebied.

Natuurlijk geen excuus voor wangedrag maar wel vaak een reden dat ze aan de drank en drugs gaan door gebrek aan toekomstbeeld. In Boquete is het probleem met alcoholisten ook groot dat lees je regelmatig in de locale media.

Zeker iets waar toeristen zich maar beter goed bewust van kunnen zijn, de vijandigheid t.o.v. buitenlanders waar je zomaar tegen aan kan lopen op je vakantie in het paradijs.
pi_175742434
Deze twee verdwijningen houden de gemoederen bezig in Chiriqui, in David Dolega en Boquete district, twee jonge meiden dit jaar spoorloos verdwenen.

Continúa en el misterio la desaparición de dos jovencitas en Chiriquí;

Rosa María Robles Martínez, 16 jaar, vertrok van haar ouderlijk huis in Pedregal, David om naar familie in Dolega te gaan. Het laatst bekende is dat een taxi haar passeerde en daarna is niets meer van haar vernomen. Dat gebeurde in april van dit jaar.

Connie Madeleine Cianca Córdoba, 15 jaar, vertrok op 12 november dit jaar van haar ouderlijk huis in David naar Boquete met iemand die ze via sociale media had leren kennen om te gaan skaten/schaatsen? maar kwam daar nooit aan.

In beide gevallen is de familie bang dat hun dochter niet meer leeft.
http://www.panamaamerica.(...)-en-chiriqui-1091171

[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 15-12-2017 15:42:23 ]
pi_175749854
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 december 2017 14:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Een ander gebied en locals dus dat denk ik niet. Maar het zegt genoeg over de als vredelievend bekend staande indianen.
Ze hebben vaak een pest hekel aan buitenlanders.
Omdat buitenlanders hun land opkopen, dammen bouwen waardoor hun dorpen onder water komen te staan en baantjes wegkapen doordat studenten massaal als vrijwilliger komen werken in hun leefgebied.


Natuurlijk geen excuus voor wangedrag maar wel vaak een reden dat ze aan de drank en drugs gaan door gebrek aan toekomstbeeld. In Boquete is het probleem met alcoholisten ook groot dat lees je regelmatig in de locale media.

Zeker iets waar toeristen zich maar beter goed bewust van kunnen zijn, de vijandigheid t.o.v. buitenlanders waar je zomaar tegen aan kan lopen op je vakantie in het paradijs.
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 december 2017 15:16 schreef Grijzemassa het volgende:
Deze twee verdwijningen houden de gemoederen bezig in Chiriqui, in David Dolega en Boquete district, twee jonge meiden dit jaar spoorloos verdwenen.

Continúa en el misterio la desaparición de dos jovencitas en Chiriquí;

Rosa María Robles Martínez, 16 jaar, vertrok van haar ouderlijk huis in Pedregal, David om naar familie in Dolega te gaan. Het laatst bekende is dat een taxi haar passeerde en daarna is niets meer van haar vernomen. Dat gebeurde in april van dit jaar.

Connie Madeleine Cianca Córdoba, 15 jaar, vertrok op 12 november dit jaar van haar ouderlijk huis in David naar Boquete met iemand die ze via sociale media had leren kennen om te gaan skaten/schaatsen? maar kwam daar nooit aan.

In beide gevallen is de familie bang dat hun dochter niet meer leeft.
http://www.panamaamerica.(...)-en-chiriqui-1091171
Ze hebben inderdaad een hekel aan buitenlanders die daardoor dus gevaar lopen.

Maar ook inheemsen zijn daar niet veilig.

De lokale media zo lezend worden er veel moorden gepleegd en zijn er veel verdwijningen die niet worden opgelost.

Fijn land...
pi_175769939
Over mysterieuze ongelukken gesproken:

De Londense politie zit met de handen in het haar. De 70-jarige John Nolan vatte op straat plots vuur en stierf later in het ziekenhuis aan zware brandwonden. Het is een compleet raadsel hoe de man plots en schijnbaar zonder aanleiding in brand kon schieten.

John Nolan, een 70-jarige arbeider op rust, verliet op 17 september zijn huis in de Londense wijk Haringey. Plots vatte de man op straat vuur. Geschokte voorbijgangers verwittigden de hulpdiensten en probeerden de vlammen te doven. Maar toen de brandweer aankwam, stond de man nog altijd in brand.

Het slachtoffer werd met een helikopter naar een gespecialiseerd ziekenhuis overgebracht, maar alle hulp kwam te laat. De man stierf aan zware brandwonden.

Hele artikel: https://www.hln.be/nieuws(...)t~ada3b3ea/#comments

Dat is toch bizar? Hoe kan zoiets :o
  zondag 17 december 2017 @ 10:24:59 #12
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_175778532
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Over mysterieuze ongelukken gesproken:

De Londense politie zit met de handen in het haar. De 70-jarige John Nolan vatte op straat plots vuur en stierf later in het ziekenhuis aan zware brandwonden. Het is een compleet raadsel hoe de man plots en schijnbaar zonder aanleiding in brand kon schieten.

John Nolan, een 70-jarige arbeider op rust, verliet op 17 september zijn huis in de Londense wijk Haringey. Plots vatte de man op straat vuur. Geschokte voorbijgangers verwittigden de hulpdiensten en probeerden de vlammen te doven. Maar toen de brandweer aankwam, stond de man nog altijd in brand.

Het slachtoffer werd met een helikopter naar een gespecialiseerd ziekenhuis overgebracht, maar alle hulp kwam te laat. De man stierf aan zware brandwonden.

Hele artikel: https://www.hln.be/nieuws(...)t~ada3b3ea/#comments

Dat is toch bizar? Hoe kan zoiets :o
Die man is te dun om überhaupt maar te branden, vet brand goed. Botten en weefsel absoluut niet.

Ik verwacht een brandhaard in de kleding, opmerkelijk is wel dat deze man nog in de fik stond toen de brandweer arriveerde...

Raar verhaal, imi
pi_175778882
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 10:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die man is te dun om überhaupt maar te branden, vet brand goed. Botten en weefsel absoluut niet.

Ik verwacht een brandhaard in de kleding, opmerkelijk is wel dat deze man nog in de fik stond toen de brandweer arriveerde...

Raar verhaal, imi
Heel raar verhaal, daarom vond ik het zeer vermeldenswaardig hier.
Hij had geen vet schrijf je, maar hij verbrandde toch helemaal. Dat is toch heel vreemd?
pi_175779900
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 10:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heel raar verhaal, daarom vond ik het zeer vermeldenswaardig hier.
Hij had geen vet schrijf je, maar hij verbrandde toch helemaal. Dat is toch heel vreemd?
In de reacties van dit artikel:

https://www.hln.be/nieuws(...)t~ada3b3ea/#comments

staan wat verwijzingen naar mogelijkheden van dit vreemde gebeuren.
pi_175779956
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 11:51 schreef gynaika het volgende:

[..]

In de reacties van dit artikel:

https://www.hln.be/nieuws(...)t~ada3b3ea/#comments

staan wat verwijzingen naar mogelijkheden van dit vreemde gebeuren.
Dankje, ga het even lezen want het is een heel vreemd fenomeen.
  zondag 17 december 2017 @ 21:10:50 #16
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_175795391
Frank van der Goot heeft hier een item overgemaakt in doden liegen niet.
pi_175800181
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 21:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Frank van der Goot heeft hier een item overgemaakt in doden liegen niet.
Dankje. Ga het lezen.
pi_175807850
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 10:36 schreef gynaika het volgende:

[..]

Nog eens even ingedoken en vond het volgende:

https://www.kijkmagazine.(...)e-kalk-met-een-lijk/

Dus ja, wat moet je geloven.

Zelf weet ik dat het zeker gebruikt werd om lijken te doen verdwijnen.

Wat betreft K en L denk ik dat dit ook in hun geval gebruikt is.
Er zijn richtlijnen voor het gebruik van die kalk in veehouderijen. Hier een paar voorbeelden:

http://www.contextoganade(...)animales-en-la-finca

http://www.mag.go.cr/rev-histo/ra-20-06-219.pdf

Hoofdzakelijk bedoeld om de boel schoon op te ruimen en de geur te onderdrukken. (Drugs)criminelen hebben dit gebruik afgekeken van de veehouders (ik denk niet andersom).

Jeremy verwijst naar het gebruik door kartels, maar veehouderijen gebruiken het ook.
pi_175808130
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 10:41 schreef ootjekatootje het volgende:
Gebroken rum fles? Waar had ze die ineens vandaan?
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 december 2017 11:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat een heftig verhaal! Ze was dus eerst verdwaald en kwam toen 3 mannen tegen die aan de reddingsoperatie deelnamen maar er ook een drinkfeestje van maakten. Die mannen misbruikten en mishandelden haar, het lukte de toeriste om een rumfles te pakken te krijgen en daar 1 van de aanvallers mee te verwonden. Deze bloedde hevig en daardoor zijn de aanvallers op de vlucht geslagen om de man naar een ziekenhuis te brengen.

Grote kans dat de toeriste de aanval anders niet overleefd had denk ik. Het waren locals die naar ik begrijp aan de zoekaktie deelnamen.

Unfortunately for the tourist, the first to find her were three men from the area who were in the jungle, supposedly in rescue action, but at the same time consuming alcoholic beverages.
Para desgracia de la turista, los primeros en encontrarla fueron tres hombres oriundos del área que estaban selva adentro, supuestamente, en acción de rescate, pero al mismo tiempo consumiendo bebidas alcohólicas.

Ja, overmeesterd door 3 zuiplappen (in de selva = in de jungle) en verkracht. Gelukkig heeft ze het overleefd.

Als ik het goed begrijp, is er een kort geding geweest in het ziekenhuis, waar haar verkrachter werd verzorgd aan zijn snijwonden:
Esta audiencia se realizó en el centro hospitalario debido a que uno de los sentenciados se encuentra recluido producto de una lesión ocasionada durante el forcejeo con la víctima.
Ze werd 3x verkracht.

quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 10:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heel raar verhaal, daarom vond ik het zeer vermeldenswaardig hier.
Hij had geen vet schrijf je, maar hij verbrandde toch helemaal. Dat is toch heel vreemd?
Wat een eng idee, spontaan in brand vliegen! R.I.P.

Jaaaren geleden werd een docu gemaakt over dit fenomeen "spontaneous human combustion", door Discovery of National Geographic. Alle gevallen zouden een externe oorzaak hebben.

Volgens een prof zou alcohol een rol spelen bij dit fenomeen.
Professor Knight said that, statistically, alcohol was a common factor in deaths attributed to spontaneous human combustion.
http://www.telegraph.co.u(...)-combust-bafflement/
pi_175813305
quote:
1s.gif Op maandag 11 december 2017 11:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

kan natuurlijk meerdere reden hebben:
1 ze vinden Kryt een eikel
2 ze willen de zaak laten rusten
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Kryt kan vast wel op een andere manier verder met deze "verdwaling" en met de zaak van Catherine.
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 10:16 schreef gynaika het volgende:

[..]

The potential film project would be a documentary about Kris and Lisanne. It would be a true story, not fictional. What we would like to do is confirm that the Kremers and Froon families are interested, and that they would work with us -- sharing information on leads in the case, angles they didn't feel were properly investigated, and talking on camera about who the women were, what made them so special, etc. And of course as part of the investigation we would seek to solve the case and give closure to the families.

To explain to you what is going to be done is a documentary of the constant disappearances and deaths, to clarify and give light to what happened with the girls and other disappeared people, so that this situation does not continue happening and for the authorities alfin do something significant in relasion with the investigations and this does not continue happening.
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_175813676
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 15:27 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik heb'm uit: er wordt eigenlijk niet veel nieuws verteld. Wij weten alles al wat mogelijk is om te weten en waarschijnlijk, sommige details weten wij zelfs beter: hij noemt bijvoorbeeld dat Blue mee zou zijn gegaan -> maar wij weten dat Blue nergens op foto's te zien is. Hij noemt 3 nachtfoto's die zichtbaar zijn gemaakt -> het zijn er meer dan 3. Hij noemt de twee jongemannen met wie ze zouden hebben gegeten. De jongemannen zouden NL zijn en werden later door de politie opgespoord etc. Wij weten dat die twee NLse jongemannen in BdT waren, niet in Bq.
Foto 509, Alex H. en Catherine passeren ook de revue etc.

Hij heeft ook genoemd: Kris en Lisanne zouden op dinsdagochtend 1 april op hun FB een bericht hebben gepost dat ze op stap zouden gaan rond Bq. Die avond daarentegen, sturen ze geen bericht meer naar het thuisfront over wat ze die dag hadden meegemaakt.

Verder benadrukt hij:
- dat de rugzak met inhoud in uitstekende conditie verkeerde terwijl je zou verwachten dat die hier en daar ernstige sleepsporen zou vertonen en dat de inhoud kapot zou zijn.
- de botten van Kris waren opmerkelijk schoon en vrij van ander lichaamsweefsel en waren in aanraking gekomen met een chemische stof die ook door drugskartels wordt gebruikt om lichamen op te ruimen
(Ik weet dat diezelfde stof gebruikt wordt door veehouders om karkassen "veilig" op te ruimen, maar kennelijk begint niemand daarover?)
- er waren geen sporen van roofdieren op de resten van beide (wisten we ook al)
- hij vraagt zich af waar de armen en hoofden zijn gebleven
- bij 0.50.45 beschrijft hij de vondst van de blauwe schoen en zegt dat "niemand weet van wie die schoen is". (veel discussies daarover geweest hier op fok en WS)
- hij vertelt dat Mexicaanse drugskartels actief zijn in Panama (o.a. Sinaloa)
- dat er op 2 april één seconde telefonisch bereik is geweest

Op de slotvraag, wat híj denkt dat er met Kris en Lisanne is gebeurd, antwoordt hij dat hij vermoedt dat iemand ze een week lang ergens gevangen heeft gehouden, ergens uit het zicht
van dit scenario ging ik vanaf het begin uit
toen ik las da zowel F als IL beide zeiden ´we moeten die lege huisjes uitkammen´
als je weet dat er geen enkel (onwaarschijnlijk)spoor van meiden is gevonden door de zowel politie,sinaproc,honden,helikopters,leger etc etc,dan blijf het enige mogelijkheid dat de 2 personen gekidnapt zijn..1 persoon als verongelukt kan je nog wel verzinnen

[ Bericht 1% gewijzigd door A_S_R op 18-12-2017 16:51:10 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
  dinsdag 19 december 2017 @ 22:31:54 #22
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_175852722
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:43 schreef A_S_R het volgende:

[..]

van dit scenario ging ik vanaf het begin uit
toen ik las da zowel F als IL beide zeiden ´we moeten die lege huisjes uitkammen´
als je weet dat er geen enkel (onwaarschijnlijk)spoor van meiden is gevonden door de zowel politie,sinaproc,honden,helikopters,leger etc etc,dan blijf het enige mogelijkheid dat de 2 personen gekidnapt zijn..1 persoon als verongelukt kan je nog wel verzinnen

Inderdaad dat is wat F zei:
1 hij ging direct zoeken “achter de cd”
2 ze moeten in de lege huizen kijken

Tja
pi_175857107
Over een hutje of huis gesproken heeft zij dan https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-dromen~a396390e/ dan toch gelijk
pi_175858443
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:30 schreef A_S_R het volgende:

...

To explain to you what is going to be done is a documentary of the constant disappearances and deaths, to clarify and give light to what happened with the girls and other disappeared people, so that this situation does not continue happening and for the authorities alfin do something significant in relasion with the investigations and this does not continue happening.
Het is niets voor Kryt om spellingfouten te maken.... mmmm
Komt bij mij over alsof dit vanuit het Spaans is bedacht. Dat doet Kryt niet.

Kryt kan nog altijd de ouders van Alex H. benaderen. Ik heb de indruk dat zij maar al te graag hun verhaal willen vertellen.

quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:43 schreef A_S_R het volgende:

[..]

van dit scenario ging ik vanaf het begin uit
toen ik las da zowel F als IL beide zeiden ´we moeten die lege huisjes uitkammen´
als je weet dat er geen enkel (onwaarschijnlijk)spoor van meiden is gevonden door de zowel politie,sinaproc,honden,helikopters,leger etc etc,dan blijf het enige mogelijkheid dat de 2 personen gekidnapt zijn..1 persoon als verongelukt kan je nog wel verzinnen

Feliciano? Als Kryt juiste informatie heeft weergegeven, zouden de nachtfoto's niet in F's achtertuin, maar zelfs in zijn voortuin zijn gemaakt.
  woensdag 20 december 2017 @ 10:58:40 #25
454430 SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_175860668
Niet helemaal mysterieus , maar wel een apart verhaal...
Ik wou dit hier delen, mocht het toch niet passen in dit topic hoor ik dat graag.

quote:
MICHAEL ROCKEFELLER VERMOORD DOOR KANNIBALEN

De Amerikaanse journalist Carl Hoffman geeft aan dat de gouverneurszoon Michael Rockefeller in 1961 geen natuurlijke dood stierf, maar vermoord en opgegeten is door kannibalen in Nieuw-Guinea. De Nederlandse regering zou op de hoogte zijn geweest van het drama, maar heeft de feiten altijd verzwegen.

Expeditie Michael Rockefeller
Michael Rockefeller (1938-1961) was de zoon van de Amerikaanse Nelson Rockefeller, die in de periode 1959-1973 gouverneur van New York was en tussen 1974-1977 de vicepresident van de Verenigde Staten. In 1961 ging Rockefeller junior na zijn studie naar Nieuw-Guinea om daar deel te nemen aan een expeditie voor Harvard's Peabody Museum of Archaeology and Ethnology (link is external), onder leiding van de Nederlander René Wassing. Rockefeller en Wassing verlieten de groep om gezamenlijk het zuidelijke Asmat-volk te bestuderen. Hun catamaran kapseisde en Rockefeller zwom naar de wal om hulp te halen. Dit was de laatste keer dat er iets vernomen werd van Rockefeller, hij keerde niet meer terug.

Zoektocht
Na een maand zoeken stopten reddingswerkers met het zoeken naar de gouverneurszoon en werd er algemeen aangenomen dat Rockefeller verdronken was. In deze periode was bekend dat er in Nieuw-Guinea nog kannibalisme bestond, maar ondanks speculaties hierover is nooit bekend geworden wat de exacte doodsoorzaak van Rockefeller is geweest.

Kannibalisme
De mysterieuze zaak werd heropend door de journalist Carl Hoffman. Tijdens Hoffmans onderzoek naar Rockefellers verdwijning voor zijn boek Savage Harvest (2014) stuitte hij bij zijn archiefonderzoek op een brief van een Nederlandse zendeling. De zendeling, Cornelius van Kessel, beschreef hoe Rockefeller door mannen uit het dorp Otsjanep gedood was. De krijgers zouden deze aanval hebben gepleegd uit wraak voor hun dorpsgenoten die jaren daarvoor waren gedood bij een gevecht met Nederlandse kolonisten. De Nederlandse autoriteiten weigerden Van Kessels verhaal naar buiten te brengen, omdat dit zou betekenen dat het Nederland niet was gelukt kannibalisme in Nieuw-Guinea uit te roeien.

Geestenwereld
De Asmat-regio was één van de meest afgesloten regio’s in Nieuw-Guinea. De bevolking had een rijk cultureel erfgoed en geloofden in een geestenwereld die door offers in balans gehouden moest worden. Mede door doden te wreken en kannibalisme probeerden ze dit spirituele evenwicht te behouden. Het kannibalisme speelde ook een belangrijke rol in de Asmat kunst en moorddadige taferelen werden op kano’s, trommels en andere attributen afgebeeld. Deze kunstwerken waren niet enkel decoratief voor de Asmat bevolking, in de kunstwerken huisden geesten en daarmee hadden deze een bepaalde betekenis.

Toegang tot het hiernamaals
Rockefeller kocht enkele stukken van de Asmat bevolking, waarbij hij zich er niet bewust van was wat deze aankopen impliceerden. Zo waren de door Rockefeller aangekochte bisj-palen bedoeld om doden naar de volgende wereld te begeleiden. Volgens Hoffman bleek uit zijn tijd bij de plaatselijke bevolking dat het kopen van deze bisj-palen betekende dat de onwetende Rockefeller dode zielen de doorgang tot een hiernamaals versperde. De enige manier om de balans in het universum te herstellen zou voor de Asmats geweest zijn om Rockefellers leven te offeren.

Onderzoek Hoffman
Door de jaren heen zijn er meerdere mensen geweest die hebben aangegeven dat Rockefellers dood niet een ongeluk was, maar een moord. In de jaren ’60 zeiden ook de Nederlandse priester Jan Smit en de Amerikaanse journalist Milt Machlin dat Rockefeller door de plaatselijke bevolking gedood en opgegeten was. Hoffman geeft geen harde bewijzen, Rockefellers lichaam is immers nooit terug gevonden, maar hij reconstrueerde de gebeurtenissen aan de hand van diverse brieven en bestudering van de zeden en gewoonten van de Asmat-bevolking.
bron
A child is born with no state of mind.
pi_175862767
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 10:58 schreef SuperHartje het volgende:
Niet helemaal mysterieus , maar wel een apart verhaal...
Ik wou dit hier delen, mocht het toch niet passen in dit topic hoor ik dat graag.

[..]

Dat is wel een echt mysterieus verhaal Superhartje. Vreselijk aan de ene kant. Aan de andere kant begrijpelijk als de mensen die daar wonen het zagen als een bedreiging voor de vredige overgang van hun overledenen.
pi_175868580
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 02:20 schreef vronie het volgende:
Over een hutje of huis gesproken heeft zij dan https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-dromen~a396390e/ dan toch gelijk
heb haar ook gesproken...

Sorry but I didnt here any recently.
Taxi drivers is normal they found dead in Panama normaly is related with drugs.
I just dont belive the ladies was eating by animals.
I am agree is not animal in Panama can do that.
The ladies are dead nothing will change that.
Panama pólice didnt did the job correct.
The people how did it are free. How did it I have no names, because I dont know.
I had my dreams and I can guess for what they found what happend but I will keep it for me.

[ Bericht 0% gewijzigd door A_S_R op 21-12-2017 17:34:44 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_175869071
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 08:33 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het is niets voor Kryt om spellingfouten te maken.... mmmm
Komt bij mij over alsof dit vanuit het Spaans is bedacht. Dat doet Kryt niet.

Kryt kan nog altijd de ouders van Alex H. benaderen. Ik heb de indruk dat zij maar al te graag hun verhaal willen vertellen.

[..]

Feliciano? Als Kryt juiste informatie heeft weergegeven, zouden de nachtfoto's niet in F's achtertuin, maar zelfs in zijn voortuin zijn gemaakt.
F wou nooit met Jerry afsprekken
dat vind ik wel vreemd...als je niks te verbergen hebt dan ga je uitleggen hoe en wat ,zoals die voor panamese en nederlandse tv en kranten deed.hij liep zelfs met Martijn ,met Hans en Roelie el Pianista mee ,maar heeft geen tijd voor Jerry?
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_175884459
heb haar ook gesprokken...

Sorry but I didnt here any recently.
Taxi drivers is normal they found dead in Panama normaly is related with drugs.
I just dont belive the ladies was eating by animals.
I am agree is not animal in Panama can do that.
The ladies are dead nothing will change that.
Panama pólice didnt did the job correct.
The people how did it are free. How did it I have no names, because I dont know.
I had my dreams and I can guess for what they found what happend but I will keep it for me.
[/quote]

Neem je mij nou in de maling dat je haar gesproken hebt.

[ Bericht 26% gewijzigd door vronie op 21-12-2017 02:08:30 ]
pi_175895880
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 01:58 schreef vronie het volgende:

heb haar ook gesprokken...

Sorry but I didnt here any recently.
Taxi drivers is normal they found dead in Panama normaly is related with drugs.
I just dont belive the ladies was eating by animals.
I am agree is not animal in Panama can do that.
The ladies are dead nothing will change that.
Panama pólice didnt did the job correct.
The people how did it are free. How did it I have no names, because I dont know.
I had my dreams and I can guess for what they found what happend but I will keep it for me.
Neem je mij nou in de maling dat je haar gesproken hebt.
[/quote]

niet telefonisch gesproken :D
via mail ´gesproken´bedoelde ik..

[ Bericht 2% gewijzigd door A_S_R op 22-12-2017 16:55:54 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_175909451
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 17:17 schreef A_S_R het volgende:

[..]

F wou nooit met Jerry afsprekken
dat vind ik wel vreemd...als je niks te verbergen hebt dan ga je uitleggen hoe en wat ,zoals die voor panamese en nederlandse tv en kranten deed.hij liep zelfs met Martijn ,met Hans en Roelie el Pianista mee ,maar heeft geen tijd voor Jerry?
Ja, meneer was inderdaad mediageil en nu ineens niet meer.

Ouders Kris idem en nu sinds 4 maart niet meer.

Ik kijk graag naar ed en alone. Niemand gaat dood an twee/drie dagen in de jungle, Kris en Lisanne zaten op de grens van de jungle, niet dodelijk. Elke idioot drinkt uit een beek, en eet insecten. Daarom kun je minimaal 10 dagen in leven blijven, ook zonder survival skills. ja je kunt na een aantal dagen diaree krijgen maar niet dodelijk.

Duo`s vallen niet spontaan in kliffen of afgronden.

Die meiden zijn imo vastgehouden in een hut achter de cd.
pi_175909512
En ik denk dat er voldoende eten in de rugzak zat voor een x aantal dagen.
pi_175914592
Hoe bestaat het. Een klant (Bruce Wenig) van Plinio is gisteren uitgegleden en overleden tijdens een hike op de sendero Quetzales. Volgens het bericht zou zijn zoon Aaron er ook bij zijn geweest. Hij keek achterom, gleed uit en stootte zijn hoofd. Plinio zou EHBO hebben toegapast maar hij was al snel dood. Plinio heeft alarm geslagen.

370635_750x480_crop_5a3c6dbd0e01b.jpg

http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607
https://twitter.com/Reten(...)serp%7Ctwgr%5Eauthor
pi_175914616
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, meneer was inderdaad mediageil en nu ineens niet meer.

Ouders Kris idem en nu sinds 4 maart niet meer.

Ik kijk graag naar ed en alone. Niemand gaat dood an twee/drie dagen in de jungle, Kris en Lisanne zaten op de grens van de jungle, niet dodelijk. Elke idioot drinkt uit een beek, en eet insecten. Daarom kun je minimaal 10 dagen in leven blijven, ook zonder survival skills. ja je kunt na een aantal dagen diaree krijgen maar niet dodelijk.

Duo`s vallen niet spontaan in kliffen of afgronden.

Die meiden zijn imo vastgehouden in een hut achter de cd.
Na foto 508, de laatste normale foto van Kris bij Q1, zijn de meiden of kort daarna van het leven beroofd of van hun vrijheid beroofd.
pi_175914665
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Die meiden zijn imo vastgehouden in een hut achter de cd.
Dat vermoed ik ook
pi_175914920
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 08:59 schreef RapaNui het volgende:
Hoe bestaat het. Een klant (Bruce Wenig) van Plinio is gisteren uitgegleden en overleden tijdens een hike op de sendero Quetzales. Volgens het bericht zou zijn zoon Aaron er ook bij zijn geweest. Hij keek achterom, gleed uit en stootte zijn hoofd. Plinio zou EHBO hebben toegapast maar hij was al snel dood. Plinio heeft alarm geslagen.

[ afbeelding ]

http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607
https://twitter.com/Reten(...)serp%7Ctwgr%5Eauthor
Ja, hoe is het mogelijk. Kan dus zomaar met je gebeurd zijn.
pi_175915399
Die foto is trouwens uit het archief van El Siglo. Komt hier vandaan:
http://noticiaaldia.com.p(...)-robo-san-miguelito/
  vrijdag 22 december 2017 @ 12:16:37 #38
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_175918625
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 08:59 schreef RapaNui het volgende:
Hoe bestaat het. Een klant (Bruce Wenig) van Plinio is gisteren uitgegleden en overleden tijdens een hike op de sendero Quetzales. Volgens het bericht zou zijn zoon Aaron er ook bij zijn geweest. Hij keek achterom, gleed uit en stootte zijn hoofd. Plinio zou EHBO hebben toegapast maar hij was al snel dood. Plinio heeft alarm geslagen.

[ afbeelding ]

http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607
https://twitter.com/Reten(...)serp%7Ctwgr%5Eauthor
Dat pad staat bekend als zeer toegankelijk. Zou deze man hard met zijn hoofd op een steen gevallen zijn? Ik lees niets over een afgrond.

Mogelijk was er al wat aan de hand met meneer, hartaanval of hersenbloeding. Hij was 57 toch?
pi_175919220
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat pad staat bekend als zeer toegankelijk. Zou deze man hard met zijn hoofd op een steen gevallen zijn? Ik lees niets over een afgrond.

Mogelijk was er al wat aan de hand met meneer, hartaanval of hersenbloeding. Hij was 57 toch?
Hij gleed uit viel met zijn hoofd ergens op

Mr. Bruce looked back, slipped and fell on his back hitting the skull.

Toegankelijk pad betekent in de jungle toch net even iets anders dan bij een wandeling in de Nederlandse parken en bossen ;)

Wel triest RIP
pi_175925053
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat pad staat bekend als zeer toegankelijk. Zou deze man hard met zijn hoofd op een steen gevallen zijn? Ik lees niets over een afgrond.

Mogelijk was er al wat aan de hand met meneer, hartaanval of hersenbloeding. Hij was 57 toch?
Hij zou 61 jaar oud zijn geweest. Heel triest voor hem en zijn familie.

quote:
6s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hij gleed uit viel met zijn hoofd ergens op

Mr. Bruce looked back, slipped and fell on his back hitting the skull.

Toegankelijk pad betekent in de jungle toch net even iets anders dan bij een wandeling in de Nederlandse parken en bossen ;)

Wel triest RIP
Een goed begaanbaar pad is een goed begaanbaar pad.

Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero." (Reactie onder Thomas Reif)
https://www.facebook.com/(...)2358/?type=3&theater
pi_175925864
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 09:00 schreef gynaika het volgende:

[..]

Na foto 508, de laatste normale foto van Kris bij Q1, zijn de meiden of kort daarna van het leven beroofd of van hun vrijheid beroofd.
in de eerste instantie van hun vrijheid beroofd
ze hebben nog paar dagen geleefd.tussendoor zijn wss verkracht,en dan vermoord
in dit groot natuurgebied kan je doen wat je wilt.niemand kan je vinden,dat wisten de daders als geen ander

[ Bericht 1% gewijzigd door A_S_R op 22-12-2017 17:21:17 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_175926197
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 09:49 schreef RapaNui het volgende:
Die foto is trouwens uit het archief van El Siglo. Komt hier vandaan:
http://noticiaaldia.com.p(...)-robo-san-miguelito/
als je al die moorden bij elkaar telt,dan vraag je je af hoe Lisanne en Kris bijkwamen om zomaar naar dit land te gaan,in eentje El Pianista bewandelen..
hebben zich helemaal niet verdiept in de toestanden van Panama
ik vraag mij soms af hoe die mensen daar uberhaupt kunnen wonen,leven...moet je bewapend zijn,huis en rammen met hekken hebben

[ Bericht 10% gewijzigd door A_S_R op 22-12-2017 17:38:12 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_175926453
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:07 schreef A_S_R het volgende:

[..]

in de eerste instantie van hun vrijheid beroofd
ze hebben nog paar dagen geleefd.tussendoor zijn wss verkracht,en dan vermoord
in dit groot natuurgebied kan je doen wat je wilt.niemand kan je vinden,dat wisten de daders als geen ander
Ik denk ook wel dat ze na foto 508 van hun vrijheid zijn beroofd. Vervolgens een aantal dagen in een hut zijn vastgehouden en misbruikt en uiteindelijk vermoord. Afschuwelijk.
pi_175926717
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:19 schreef A_S_R het volgende:

[..]

als je al die moorden bij elkaar telt,dan vraag je je af hoe Lisanne en Kris bijkwamen om zomaar naar dit land te gaan,in eentje El Pianista bewandelen..
hebben zich helemaal niet verdiept in de toestanden van Panama
Nah...Als je nagaat hoe makkelijk een heel groot deel van de bevolking, het ongeluk-scenario slikte, is dat helemaal niet zo vreemd. De Nederlandse overheid verdenk ik deels van het hoog houden van belangen (denk aan Panamees adviesbureau inzake brievenbusfirma’s) en het is gewoon een centen- en gemakskwestie. Nu hangt er een kaartje aan en kan er een slotje op, zonder dat het een waardevolle slepende zaak wordt.
pi_175926780
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 16:40 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hij zou 61 jaar oud zijn geweest. Heel triest voor hem en zijn familie.

[..]

Een goed begaanbaar pad is een goed begaanbaar pad.

Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero." (Reactie onder Thomas Reif)
https://www.facebook.com/(...)2358/?type=3&theater
In één van de reacties onder het artikel:

http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607

wordt gesproken over "Sendero de los Lamentos.... la toponimia lo dice todo".

Vertaald: De naam zegt het al: Pad van Klaagzangen.

Rapa, is dat juist?
pi_175926978
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:30 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik denk ook wel dat ze na foto 508 van hun vrijheid zijn beroofd. Vervolgens een aantal dagen in een hut zijn vastgehouden en misbruikt en uiteindelijk vermoord. Afschuwelijk.
het was een hel
het zou mij niet verbazen als ze daarna nog voor orgaanhandel zijn gebruikt
hart,longen,nieren van de meiden hebben ze nochtans niet gevonden

op 4.mei 2014. schrijft Nederlandse toerist die in Boquete op vakantie was:

trekking omgeving Boquete zelf geannuleerd; blijkt toch te gevaarlijke omgeving vanwege geheime drugslaboratoria in de jungle...


op 8 mei 2014 schrijft hij:

Wegwezen; zijn de afgelopen jaren hier in Boquete diverse kids en toeristen vermoord voor de orgaanhandel!!

[ Bericht 1% gewijzigd door A_S_R op 22-12-2017 18:07:31 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_175927041
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:19 schreef A_S_R het volgende:

[..]

als je al die moorden bij elkaar telt,dan vraag je je af hoe Lisanne en Kris bijkwamen om zomaar naar dit land te gaan,in eentje El Pianista bewandelen..
hebben zich helemaal niet verdiept in de toestanden van Panama
ik vraag mij soms af hoe die mensen daar uberhaupt kunnen wonen,leven...moet je bewapend zijn,huis en rammen met hekken hebben
Dat heb ik mij ook steeds afgevraagd. Zouden ze zich daar niet in verdiept hebben? Of gebagatelliseerd en gedacht: Wij letten heus wel goed op onszelf, dit kan ons niet gebeuren. We zijn immers met ons tweeën.
pi_175927172
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:42 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Nah...Als je nagaat hoe makkelijk een heel groot deel van de bevolking, het ongeluk-scenario slikte, is dat helemaal niet zo vreemd. De Nederlandse overheid verdenk ik deels van het hoog houden van belangen (denk aan Panamees adviesbureau inzake brievenbusfirma’s) en het is gewoon een centen- en gemakskwestie. Nu hangt er een kaartje aan en kan er een slotje op, zonder dat het een waardevolle slepende zaak wordt.
helemaal mee eens
een groot spel om toerisme te redden..
zoals onze vriend patholoog Frank vd Goot zei:

´´de schade die wordt aangedaan door het ophalen van deze zaak, in vergelijking met de haalbaarheid van een strafzaak is dubieus.

Eventuele info zal uit bekentenissen et.c moeten komen en niet meer uit technisch bewijs. Botten in modder, dat is alles wat je nog kan vinden daar.

Als er een lijn zou zijn naar mer info dan is het van wezenlijk belang dat via de officiële wegen te laten lopen. Wij kunnen hier nix op dit moment, als het OM in Panama er een zaak van wil maken is first hand info van het grootste belang.
´´
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_175927552
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 16:40 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hij zou 61 jaar oud zijn geweest. Heel triest voor hem en zijn familie.

[..]

Een goed begaanbaar pad is een goed begaanbaar pad.
Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero." (Reactie onder Thomas Reif)
https://www.facebook.com/(...)2358/?type=3&theater
Nee daar zit wel degelijk verschil in. Als je video's bekijkt van de Quetzal trail zie je ook smalle glibberige paadjes langs ravijnen. Maar vergeleken met de Pianista trail achter de Mirador is het een goed begaanbaar pad.


Er wordt een onderzoek ingesteld naar het ongeval

[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 22-12-2017 21:40:36 ]
pi_175928037
Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero."


Rapa als je fb reacties al serieus wil nemen lees dan de andere reacties ook goed dan zie dat er gezegd wordt dat het idd niet op het pad gebeurd is maar langs een weg.
Dat is wat Ivan Batista wrs ook bedoelde, hij benadrukt daarbij ook dat Plinio een zeer verantwoordelijke en ervaren gids is. Het gaat niet om zoals jij het vertaalt "off piste" maar aan het einde vd trail

Zo worden zaken makkelijk in een verkeerd daglicht gezet :(

The events occurred, at the exit of Los Quetzales Trail in Alto Chiquero, Boquete
http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607

[ Bericht 14% gewijzigd door Grijzemassa op 22-12-2017 21:48:03 ]
pi_175928311
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:55 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat heb ik mij ook steeds afgevraagd. Zouden ze zich daar niet in verdiept hebben? Of gebagatelliseerd en gedacht: Wij letten heus wel goed op onszelf, dit kan ons niet gebeuren. We zijn immers met ons tweeën.
met 21 jaar jong denk je nog niet aan alle mogelijke scenarios...zeker niet aan de zwarte kant die je eventueel kan overkomen
met dat leeftijd ben je nog niet voorbereid om aan te denken om zulke tragedies tegen te komen
ze d8en we zijn met zn twee,er zijn overal helpende lieve mensen,kan ons niks gebeuren
in hun stadium denk je helemaal niet aan :criminaliteit,drugsbendes,gevaarlijk land,andere cultuur,andere armere toestanden
ze waren helemaal niet voorbereid op,niet klaar voor zulke stap

[ Bericht 6% gewijzigd door A_S_R op 22-12-2017 19:14:27 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_175928753
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:19 schreef A_S_R het volgende:

[..]

als je al die moorden bij elkaar telt,dan vraag je je af hoe Lisanne en Kris bijkwamen om zomaar naar dit land te gaan,in eentje El Pianista bewandelen..
hebben zich helemaal niet verdiept in de toestanden van Panama
ik vraag mij soms af hoe die mensen daar uberhaupt kunnen wonen,leven...moet je bewapend zijn,huis en rammen met hekken hebben
Wat ik altijd al naar voren heb gebracht, ik blijf er wel bij dat ze deze hike onder begeleiding hebben gedaan en niet met zijn tweetjes. Na de Mirador zijn zij dus door derden met voorbedachte rade op het verkeerde pad gebracht...
pi_175943551
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 16:40 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hij zou 61 jaar oud zijn geweest. Heel triest voor hem en zijn familie.

[..]

Een goed begaanbaar pad is een goed begaanbaar pad.

Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero." (Reactie onder Thomas Reif)
https://www.facebook.com/(...)2358/?type=3&theater
Over Ivan Batista gesproken, ik heb het altijd vreemd gevonden dat hij Kris op de Mirador imiteert:

10349945_10203949623433844_54113721252152174_n.jpg?oh=dc3bfeb0639ba4a751e2bef93ca2ddf8&oe=5ABB9896
pi_175945380
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:44 schreef gynaika het volgende:

[..]

In één van de reacties onder het artikel:

http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607

wordt gesproken over "Sendero de los Lamentos.... la toponimia lo dice todo".

Vertaald: De naam zegt het al: Pad van Klaagzangen.

Rapa, is dat juist?
Dat stuk zou bekend staan om zijn steilheid. Is zwaar klimmen en wekt daarom veel geklaag op. (bronnen: internet algemeen)
415D37F1-1DA8-44C5-936C-85829B4FFB25.jpg?resize=800%2C533

Hier zie je dat stuk bij Loma los Lamentos
pi_175945758
quote:
6s.gif Op vrijdag 22 december 2017 18:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee daar zit wel degelijk verschil in. Als je video's bekijkt van de Quetzal trail zie je ook smalle glibberige paadjes langs ravijnen. Maar vergeleken met de Pianista trail achter de Mirador is het een goed begaanbaar pad.

Er wordt een onderzoek ingesteld naar het ongeval
Een goed begaanbaar pad, of het in de jungle loopt, of in de bergen in Frankrijk, of door de bossen van Italië, een goed begaanbaar pad blijft voor mij een goed begaanbaar pad. Dat het door jungle loopt maakt voor mij geen verschil. Dat bedoel ik ermee (in je eerste post had je het over een jungle omgeving)

quote:
6s.gif Op vrijdag 22 december 2017 18:43 schreef Grijzemassa het volgende:
Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero."


Rapa als je fb reacties al serieus wil nemen lees dan de andere reacties ook goed dan zie dat er gezegd wordt dat het idd niet op het pad gebeurd is maar langs een weg.
Dat is wat Ivan Batista wrs ook bedoelde, hij benadrukt daarbij ook dat Plinio een zeer verantwoordelijke en ervaren gids is. Het gaat niet om zoals jij het vertaalt "off piste" maar aan het einde vd trail

Zo worden zaken makkelijk in een verkeerd daglicht gezet :(

The events occurred, at the exit of Los Quetzales Trail in Alto Chiquero, Boquete
http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607
Off-piste is ongelukkig gekozen, suggereert dat men zomaar rondliep in de bossen.
De essentie is dat het ongeluk niet op het pad gebeurd zou zijn, maar erbuiten. (-volgens Batista-)

En ja, hij benadrukt de ervarenheid van Plinio. Ik heb niet het tegendeel beweerd.
Het gesprek op FB ging ook over wel- of niet gecertificeerde gidsen en Batista antwoordde erop. In zijn antwoord noemde hij "fuera del sendero", buiten het pad, dus niet op het pad. Daar ging het mij om.

Neemt niet weg dat het een enorme drama is en enorme schrik zal hebben veroorzaakt bij Plinio en natuurlijk bij de zoon van Bruce die er waarschijnlijk bij is geweest.
pi_175946166
Volgens dit bericht zou de Loma de los Lamentos, zich op 1,5 km afstand bevinden vanaf de uitgang van de trail (het gele huisje op de kaart in een vorige post).

El hecho se registró en el Sendero Los Quetzales, a un kilómetro y medio del Puesto Control de Alto Chiquero, en el distrito de Boquete, dentro del Parque Nacional Volcán Barú (PNVB), la tarde de este jueves.

http://m.panamaamerica.co(...)tadounidense-1092178

Volgens Telemetro onderzoekt men nu of de gids gecertificeerd is (als het goed is, is Plinio wel gecertificeerd!)

http://www.telemetro.com/(...)es_3_1092820729.html
pi_175952657
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 14:51 schreef RapaNui het volgende:
Volgens dit bericht zou de Loma de los Lamentos, zich op 1,5 km afstand bevinden vanaf de uitgang van de trail (het gele huisje op de kaart in een vorige post).

El hecho se registró en el Sendero Los Quetzales, a un kilómetro y medio del Puesto Control de Alto Chiquero, en el distrito de Boquete, dentro del Parque Nacional Volcán Barú (PNVB), la tarde de este jueves.

http://m.panamaamerica.co(...)tadounidense-1092178

Volgens Telemetro onderzoekt men nu of de gids gecertificeerd is (als het goed is, is Plinio wel gecertificeerd!)

http://www.telemetro.com/(...)es_3_1092820729.html
Alsof men Plinio verantwoordelijk kan houden voor een ongelukkige valpartij van een klant. Dat pad mag men ook bewandelen zonder gids, beetje raar om dan uit te zoeken of hij wel een certificaat heeft. We hebben toch zelfs zijn diploma’s en trainingen gezien op zijn fb?
pi_175963974
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, meneer was inderdaad mediageil en nu ineens niet meer.

Ouders Kris idem en nu sinds 4 maart niet meer.

Ik kijk graag naar ed en alone. Niemand gaat dood an twee/drie dagen in de jungle, Kris en Lisanne zaten op de grens van de jungle, niet dodelijk. Elke idioot drinkt uit een beek, en eet insecten. Daarom kun je minimaal 10 dagen in leven blijven, ook zonder survival skills. ja je kunt na een aantal dagen diaree krijgen maar niet dodelijk.

Duo`s vallen niet spontaan in kliffen of afgronden.

Die meiden zijn imo vastgehouden in een hut achter de cd.
bij hun is dat anders.ze hebben dat van hogere kringen(machten) opgedragen gekregen
het is een complexe zaak
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_176029942
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Alsof men Plinio verantwoordelijk kan houden voor een ongelukkige valpartij van een klant. Dat pad mag men ook bewandelen zonder gids, beetje raar om dan uit te zoeken of hij wel een certificaat heeft. We hebben toch zelfs zijn diploma’s en trainingen gezien op zijn fb?
Dat vind ik ook raar. Plinio behoort tot de allerbeste gidsen in Bq. Natuurlijk is hij gecertificeerd.
pi_176050926
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 08:07 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat vind ik ook raar. Plinio behoort tot de allerbeste gidsen in Bq. Natuurlijk is hij gecertificeerd.
Ja, hij heeft er halverwege 2015 samen met oa Feliciano zelfs extra cursussen voor gedaan.
pi_176077666
quote:
1s.gif Op woensdag 27 december 2017 19:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, hij heeft er halverwege 2015 samen met oa Feliciano zelfs extra cursussen voor gedaan.
vorig jaar was die nog in Eindhoven en in Amsterdam,onderweg naar China
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_176090049
http://www.caminandopanam(...)dero-los-quetzales-1
LOS QUETZALES TRAIL
Rating: MODERATE
Activity combines some easy sections with others that require more physical effort. It applies to long walks on uneven terrain (river crossings, dense vegetation , big boulders , very slippery ground), or short walks on trail with steep inclination.

Beoordeling: MATIG
Activiteit combineert een aantal eenvoudige secties met anderen die meer fysieke inspanning vereisen. Dit is van toepassing op lange wandelingen op oneffen terrein (rivierovergangen, dichte begroeiing, grote rotsblokken, zeer gladde grond), of korte wandelingen op pad met steile helling.

Het pad staat omschreven als een goed onderhouden pad met een middelmatige begaanbaarheid.

N.a.v. mijn opmerking dat men met een goed (of matig) begaanbaar pad in de jungle iets anders bedoelt dan met een goed (of matig) begaanbaar pad in b.v. Nederland;
Als iemand wil denken dat dat vergelijkbaar is vind ik dat te suf voor woorden en ga er verder ook niet over in discussie. Een matig begaanbaar pad in de jungle of een matig begaanbaar pad op de Veluwe......tuurlijk.
Wandelen in de jungle brengt altijd meer risico's met zich mee.

Ik denk dat het onderzoek naar Plinio meer gaat over de conditie van de gevallen man.
Met de aangescherpte regels hebben de gidsen een verantwoording om alleen hikers met een goede conditie mee te nemen.
De vraag zal zijn of Plinio dat voldoende gecheckt heeft.
Vanzelfsprekend sluit dat een ongeluk niet uit maar als hij dat gecheckt heeft treft hem geen blaam.
pi_176095603
Voor de parken La Amstad en Volcan Baru waar Sendero Los Quetzales onder valt zijn nieuwe regels ingevoerd nadat de parken tijdelijk gesloten waren ivm slechte omstandigheden door het weer en na een aantal ongevallen en verdwalingen van toeristen. Dit is 1 van die regels;

The guide must ensure that his group has induction (know the generalities of the protected area), submit a report on the health status of the hikers and follow the recommendations of the park rangers.

El guía debe asegurar que su grupo cuenta con inducción (conocer las generalidades del área protegida), presentar informe de estado de salud de los excursionistas y seguir las recomendaciones de los guardaparques
https://www.prensa.com/pr(...)ru_0_4672032854.html
pi_176167997
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 14:34 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Een goed begaanbaar pad, of het in de jungle loopt, of in de bergen in Frankrijk, of door de bossen van Italië, een goed begaanbaar pad blijft voor mij een goed begaanbaar pad. Dat het door jungle loopt maakt voor mij geen verschil. Dat bedoel ik ermee (in je eerste post had je het over een jungle omgeving)

[..]

Off-piste is ongelukkig gekozen, suggereert dat men zomaar rondliep in de bossen.
De essentie is dat het ongeluk niet op het pad gebeurd zou zijn, maar erbuiten. (-volgens Batista-)

En ja, hij benadrukt de ervarenheid van Plinio. Ik heb niet het tegendeel beweerd.
Het gesprek op FB ging ook over wel- of niet gecertificeerde gidsen en Batista antwoordde erop. In zijn antwoord noemde hij "fuera del sendero", buiten het pad, dus niet op het pad. Daar ging het mij om.

Neemt niet weg dat het een enorme drama is en enorme schrik zal hebben veroorzaakt bij Plinio en natuurlijk bij de zoon van Bruce die er waarschijnlijk bij is geweest.
pad is idd pad.alleen in jungle heb je bijeffecten(factoren) die je kunnen nekken:apen geluiden,vogels,slangetjes,1 enkele poema ,dat alles maakt je pad heel anders als pad in Italie..in psychologisch opzicht dan
als we vanuit gaan dat je zonder gids loopt,of zoals zij als 2 meiden alleen
niet dat onze meiden daar (in de eerste instantie) last van hadden,ze waren nochtans door ´mens´ benaderd

[ Bericht 0% gewijzigd door A_S_R op 31-12-2017 00:15:19 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
  zondag 31 december 2017 @ 00:05:15 #65
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_176173760
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 22:16 schreef A_S_R het volgende:

[..]

pad is idd pad.alleen in jungle heb je bijeffecten die je kunnen nekken:apen geluiden,vogels,slangetjes,1 enkele poema ,dat alles maakt je pad heel anders als pad in Italie..in psychologisch opzicht dan
als we vanuit gaan dat je zonder gids loopt,of zoals zij als 2 meiden alleen
niet dat onze meiden daar (in de eerste instantie) last van hadden,ze waren nochtans door ´mens´ benaderd
Eens maar hoe achterlijk is het dan dat ze bleven doorlopen? In deze situatie?
pi_176182080
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 00:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Eens maar hoe achterlijk is het dan dat ze bleven doorlopen? In deze situatie?
Daar kom ik weer: Omdat ze daar niet alleen liepen.
pi_176216005
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:14 schreef Grijzemassa het volgende:
Voor de parken La Amstad en Volcan Baru waar Sendero Los Quetzales onder valt zijn nieuwe regels ingevoerd nadat de parken tijdelijk gesloten waren ivm slechte omstandigheden door het weer en na een aantal ongevallen en verdwalingen van toeristen. Dit is 1 van die regels;

The guide must ensure that his group has induction (know the generalities of the protected area), submit a report on the health status of the hikers and follow the recommendations of the park rangers.

El guía debe asegurar que su grupo cuenta con inducción (conocer las generalidades del área protegida), presentar informe de estado de salud de los excursionistas y seguir las recomendaciones de los guardaparques
https://www.prensa.com/pr(...)ru_0_4672032854.html
Ik heb nog eens geluisterd naar wat Jaime zegt, omdat het toch wel opvallend is wat hij heeft gezegd.

Y tambien se está verificando si había certificación para el guía quien llevaba a esta persona y si se informó a miambiente o a la policia nacional de alguna .. sobre el ascenso de estos turistas
Men gaat verifiëren of de gids gecertificeerd is en of hij bij miambiente / politie gemeld heeft dat deze toeristen deze klim/hike zouden ondernemen

...porque lo que se está hablando es que se permiten la entrada incluso en forma gratuita.
... want men zegt dat ze zonder toegang te hebben betaald (gratis) het pad hebben betreed

...... aparentemente no se han informado sobre este ascenso del turista que reiteramos que fallece en el sendero
... kennelijk werd de toerist die is overleden, niet gemeld

Om dat pad te betreden moet je je melden bij de ingang en toegang betalen. Het lijkt erop dat dat niet is gedaan. Vandaar dat men de certificatie wil onderzoeken.

Op zich kan dit pad ook zonder gecertificeerde gids worden bewandeld, dus ..
  dinsdag 2 januari 2018 @ 01:17:22 #68
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_176229804
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 15:39 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik heb nog eens geluisterd naar wat Jaime zegt, omdat het toch wel opvallend is wat hij heeft gezegd.

Y tambien se está verificando si había certificación para el guía quien llevaba a esta persona y si se informó a miambiente o a la policia nacional de alguna .. sobre el ascenso de estos turistas
Men gaat verifiëren of de gids gecertificeerd is en of hij bij miambiente / politie gemeld heeft dat deze toeristen deze klim/hike zouden ondernemen

...porque lo que se está hablando es que se permiten la entrada incluso en forma gratuita.
... want men zegt dat ze zonder toegang te hebben betaald (gratis) het pad hebben betreed

...... aparentemente no se han informado sobre este ascenso del turista que reiteramos que fallece en el sendero
... kennelijk werd de toerist die is overleden, niet gemeld

Om dat pad te betreden moet je je melden bij de ingang en toegang betalen. Het lijkt erop dat dat niet is gedaan. Vandaar dat men de certificatie wil onderzoeken.

Op zich kan dit pad ook zonder gecertificeerde gids worden bewandeld, dus ..
Is dit het pad wat deels over particulier terrein loopt en men verwacht dat men voor recht van overpad geld betaald aan de eigenaresse?
pi_176252173
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 01:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Is dit het pad wat deels over particulier terrein loopt en men verwacht dat men voor recht van overpad geld betaald aan de eigenaresse?
Nee, dat is bij de Culebra Trail naar de Lost Waterfalls. Hier moet je je melden bij het gele "rangers" huisje (zie kaart).

Voor degenen die het interessant vinden, kun je hier een mooie beschrijving lezen over de Quetzal Trail. Ook wordt het deel Loma de los Lamentos beschreven:
2015-12-17-10.35.43.jpg?w=480
foto Loma de los Lamentos; "It was a good workout." ... "A look up the Hill of the Laments."

http://www.missourihowell.com/2016/05/21/sendero-los-quetzales/
pi_176259789
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Over mysterieuze ongelukken gesproken:

De Londense politie zit met de handen in het haar. De 70-jarige John Nolan vatte op straat plots vuur en stierf later in het ziekenhuis aan zware brandwonden. Het is een compleet raadsel hoe de man plots en schijnbaar zonder aanleiding in brand kon schieten.

John Nolan, een 70-jarige arbeider op rust, verliet op 17 september zijn huis in de Londense wijk Haringey. Plots vatte de man op straat vuur. Geschokte voorbijgangers verwittigden de hulpdiensten en probeerden de vlammen te doven. Maar toen de brandweer aankwam, stond de man nog altijd in brand.

Het slachtoffer werd met een helikopter naar een gespecialiseerd ziekenhuis overgebracht, maar alle hulp kwam te laat. De man stierf aan zware brandwonden.

Hele artikel: https://www.hln.be/nieuws(...)t~ada3b3ea/#comments

Dat is toch bizar? Hoe kan zoiets :o
Spontaneous human combustion, gebeurt wel eens vaker. Opvallend vaak bij alcoholisten, dus het zal daar wel iets mee te maken hebben.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
pi_176259854
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 15:03 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Spontaneous human combustion, gebeurt wel eens vaker. Opvallend vaak bij alcoholisten, dus het zal daar wel iets mee te maken hebben.
Het blijft een bizar fenomeen :o .
pi_176259954
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 15:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het blijft een bizar fenomeen :o .
Maar wel verklaarbaar, sommige mensen (alcoholisten, dikke mensen) zijn erg "vlambaar", dus er is maar heel weinig voor nodig om ze in de hens te zetten, vaak een sigaret.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
pi_176260324
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 15:10 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Maar wel verklaarbaar, sommige mensen (alcoholisten, dikke mensen) zijn erg "vlambaar", dus er is maar heel weinig voor nodig om ze in de hens te zetten, vaak een sigaret.
Ja, maar dat komt dan dus van buitenaf, dit lijkt erop dat mensen van binnenuit in brand vliegen.
pi_176260999
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 15:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, maar dat komt dan dus van buitenaf, dit lijkt erop dat mensen van binnenuit in brand vliegen.
Dat is waarschijnlijk niet zo, er is meestal een ontsteking van buitenaf, kan heel klein zijn.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
pi_176261379
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 15:49 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Dat is waarschijnlijk niet zo, er is meestal een ontsteking van buitenaf, kan heel klein zijn.
Dat moet dan wel. Het blijft een raar fenomeen waar de meningen nogal over verschillen. In sommige gevallen kon de oorzaak echt niet worden vastgesteld.
pi_176267191
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 07:58 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Nee, dat is bij de Culebra Trail naar de Lost Waterfalls. Hier moet je je melden bij het gele "rangers" huisje (zie kaart).

Voor degenen die het interessant vinden, kun je hier een mooie beschrijving lezen over de Quetzal Trail. Ook wordt het deel Loma de los Lamentos beschreven:
[ afbeelding ]
foto Loma de los Lamentos; "It was a good workout." ... "A look up the Hill of the Laments."

http://www.missourihowell.com/2016/05/21/sendero-los-quetzales/
Zeker interessant om te lezen.
pi_176296145
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 00:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Eens maar hoe achterlijk is het dan dat ze bleven doorlopen? In deze situatie?
Hee ootje, waarom denk je dat Kryt niet achter de mirador is geweest? Heeft iemand je dat verteld?
(ik heb voor het gemak deze post van je genomen, anders moet ik teveel terugbladeren)
  vrijdag 5 januari 2018 @ 12:35:48 #78
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_176299380
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 09:27 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hee ootje, waarom denk je dat Kryt niet achter de mirador is geweest? Heeft iemand je dat verteld?
(ik heb voor het gemak deze post van je genomen, anders moet ik teveel terugbladeren)
Dat is inderdaad informatie direct verkregen via een telefonisch gesprek met Kryt en een deelnemer van de werkgroep. Hij heeft onderzoek gedaan in Boquette (getuigen gesproken) en een deel van zijn onderzoeksteam is naar boven gelopen. Tot aan de Mirador en terug, zonde he.
pi_176343168
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2018 12:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat is inderdaad informatie direct verkregen via een telefonisch gesprek met Kryt en een deelnemer van de werkgroep. Hij heeft onderzoek gedaan in Boquette (getuigen gesproken) en een deel van zijn onderzoeksteam is naar boven gelopen. Tot aan de Mirador en terug, zonde he.
De mysterie wordt hier niet mee opgelost, maar ik vermoed dat er ergens een misverstand is ontstaan.

Kryt is de eerste keer dat hij in Boquete was (2016), idd niet verder dan de Mirador gekomen. Zo heeft hij het ook beschreven in zijn 3 stukken in 2016.

De tweede keer dat hij in Boquete was (2017), is hij naar eigen zeggen achter de Mirador (río Culebra) geraakt, tezamen met nog een reporter en 4 gidsen. Hij beschrijft ook wat hij heeft waargenomen.

De foto's in zijn stukken in de Daily Beast zijn gemaakt met een Canon EOS 7D Mark II camera. Een professionele camera, die ongetwijfeld van Kryt/collega is en die hij echt niet afstaat aan die 4 Panamese gidsen.

Ook heb ik deze beelden gevonden, waarin Kryt + collega + gidsen lopen. Die geul lijkt op een stuk achter de mirador. Het heeft itt de geul aan de voorkant, kale wanden, maar begroeiing erboven. Laureano loopt achter Kryt en draagt hetzelfde hemd als op de foto die Kryt heeft gemaakt bij een vd kabelbruggen over de río Culebra. Achter Laureano loopt die jonge gids met rood geruite rugzak en andere spullen:

AduUKPB.jpg

67s0A0O.jpg

Ik kan het mis hebben, maar ik heb sterk het vermoeden dat Kryt toch echt achter de mirador is geweest.

Maar nogmaals: dit lost het mysterie niet op. Helaas.
pi_176343984
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:19 schreef A_S_R het volgende:

[..]

als je al die moorden bij elkaar telt,dan vraag je je af hoe Lisanne en Kris bijkwamen om zomaar naar dit land te gaan,in eentje El Pianista bewandelen..
hebben zich helemaal niet verdiept in de toestanden van Panama
ik vraag mij soms af hoe die mensen daar uberhaupt kunnen wonen,leven...moet je bewapend zijn,huis en rammen met hekken hebben
Een lekkere Nederlandse kijk heb je toch ook. :')

Boek ook een keer een ticket zou ik zeggen, deze meiden konden het ook dus jou moet het ook wel lukken. Dan gaat er misschien nog een hele wereld voor je open.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_176479157
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 13:37 schreef ITrade het volgende:

[..]

Een lekkere Nederlandse kijk heb je toch ook. :')

Boek ook een keer een ticket zou ik zeggen, deze meiden konden het ook dus jou moet het ook wel lukken.Dan gaat er misschien nog een hele wereld voor je open.
hoezo ´zij konden ook´ terwijl ze in stukken als kippen zijn geslacht
dat noem je toch geen succesvolle vakantie of dat het wereld voor hun helemaal openging De_cameraman_uit_Colombia
natuurlijk kan ik een ticket boeken en zou mij niks gebeuren,maar ze hadden moeten weten dat ze daar niet zomaar in het bos alleen kunnen wandelen zoals het hier geval is
dat was mijn punt eigenlijk ..en dat is al gek dat je als vrouw zijnde gelijk vermoord wordt wanneer je paar meters in je eentje door de groen loopt,bv Catherine J.
ik zei idd wat extremer dan dat het is,maar je gaat niet zomaar vermoord(geen ongeluk..echt moord,verkrachting,en wss in stukken gesneden) worden in andere landen tijdens je vakantie
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_176479489
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2018 13:37 schreef ITrade het volgende:

[..]

Een lekkere Nederlandse kijk heb je toch ook. :')

Boek ook een keer een ticket zou ik zeggen, deze meiden konden het ook dus jou moet het ook wel lukken. Dan gaat er misschien nog een hele wereld voor je open.
Ik denk dat ASR een nuchtere kijk hierop heeft. Het is daar gevaarlijk en dat heeft niks met 'Nederlandse kijk' te maken maar met verstandige keuzes maken. Dus niet alleen of zonder gids de wildernis in trekken. Dat is daar vragen om problemen zoals we inmiddels weten.
pi_176479631
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:02 schreef A_S_R het volgende:
hoezo ´zij konden ook´ terwijl ze in stukken als kippen zijn geslacht
dat noem je toch geen succesvolle vakantie of dat het wereld voor hun helemaal openging De_cameraman_uit_Colombia
natuurlijk kan ik een ticket boeken en zou mij niks gebeuren,maar ze hadden moeten weten dat ze daar niet zomaar in het bos alleen kunnen wandelen zoals het hier geval is
dat was mijn punt eigenlijk ..en dat is al gek dat je als vrouw zijnde gelijk vermoord wordt wanneer je paar meters in je eentje door de groen loopt,bv Catherine J.
ik zei idd wat extremer dan dat het is,maar je gaat niet zomaar vermoord(geen ongeluk..echt moord,verkrachting,en wss in stukken gesneden) worden in andere landen tijdens je vakantie
Het gaat er om dat er letterlijk miljoenen mensen reizen, ook meiden alleen. En flinke getalen gaan naar landen die heel wat gevaarlijker zijn dan Panama. Op miraculeuze wijze komen de meeste gewoon weer terug.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_176479648
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:21 schreef Lavenderr het volgende:
Dus niet alleen of zonder gids de wildernis in trekken. Dat is daar vragen om problemen zoals we inmiddels weten.
Ga dat dan aan alle mensen vertellen die ook zulk soort reizen maken. :')
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_176479719
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:31 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ga dat dan aan alle mensen vertellen die ook zulk soort reizen maken. :')
Mensen kunnen zich ook inlezen. Zeker als je zo'n verre reis gaat maken lijkt mij dat niet meer dan normaal. Zeker als je van plan bent de wildernis in te gaan is een gids van het grootste belang.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 13-01-2018 18:43:18 ]
pi_176479798
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:02 schreef A_S_R het volgende:

[..]

hoezo ´zij konden ook´ terwijl ze in stukken als kippen zijn geslacht
dat noem je toch geen succesvolle vakantie of dat het wereld voor hun helemaal openging De_cameraman_uit_Colombia
natuurlijk kan ik een ticket boeken en zou mij niks gebeuren,maar ze hadden moeten weten dat ze daar niet zomaar in het bos alleen kunnen wandelen zoals het hier geval is
dat was mijn punt eigenlijk ..en dat is al gek dat je als vrouw zijnde gelijk vermoord wordt wanneer je paar meters in je eentje door de groen loopt,bv Catherine J.
ik zei idd wat extremer dan dat het is,maar je gaat niet zomaar vermoord(geen ongeluk..echt moord,verkrachting,en wss in stukken gesneden) worden in andere landen tijdens je vakantie
Als kippen geslacht? Nieuwe ontwikkelingen of hetzelfde oude liedje?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_176479807
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Mensen kunnen zichzelf ook inlezen. Zeker als je zo'n verre reis gaat maken lijkt mij dat niet meer dan normaal. Zeker als je van plan bent de wildernis in te gaan is een gids van het grootste belang.
Als jij je eens had ingelezen had je ook gelezen dat de kans van overlijden in de natuur echt vele malen groter is dan overlijden door welke andere reden dat in dit topic wordt aangehaald. Dus wat is je punt?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_176479874
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:39 schreef ITrade het volgende:

[..]

Als jij je eens had ingelezen had je ook gelezen dat de kans van overlijden in de natuur echt vele malen groter is dan overlijden door welke andere reden dat in dit topic wordt aangehaald. Dus wat is je punt?
Oh dat geloof ik ook best hoor, maar ik blijf er toch bij dat je beter niet onvoorbereid en zonder gids zo'n tocht kan maken.
En verder kan de toon ook wel wat vriendelijker hoor :) .
pi_176481062
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:30 schreef ITrade het volgende:

[..]

Het gaat er om dat er letterlijk miljoenen mensen reizen, ook meiden alleen. En flinke getalen gaan naar landen die heel wat gevaarlijker zijn dan Panama. Op miraculeuze wijze komen de meeste gewoon weer terug.
iedere vakantieoord is bedoeld om veilig terug te komen.daarom wordt het ook vakantie genoemd
behalve dan dat je doodgaat door weer omstandigheden zoals in zwitserse lawine bv,treinongeluk ea.
hier is overduidelijk sprake van dubbele moord,ik zou het executie noemen
waar ik mij erger aan dit soort wereld verkenningen is dat ze de waarheid onder de tafel vegen om toerisme te redden,of om andere belangen
je zegt het mooi ´´meeste´´: een brit,amerikaanse,italiaan,2 hollandse enz zijn allemaal zaken die niet opgelost zijn .gewoon verdwennen?
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_176481445
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Mensen kunnen zich ook inlezen. Zeker als je zo'n verre reis gaat maken lijkt mij dat niet meer dan normaal. Zeker als je van plan bent de wildernis in te gaan is een gids van het grootste belang.
als het 1 man (nederlander,toerist of wat dan ook,hoefde niet een gids per se te zijn) met hun was geweest dan was het wss nix gebeurd.waren ze niet benadeerd door die 2 jongens?
mss hadden ze verdwaald ,mss ook niet,maar waren zeker nu niet dood(geen van drie)
in hun geval was het niet zozeer kwestie van de gids,ze kwamen criminelen tegen.waren op het verkeerde moment op de verkeerde plaats
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_176481472
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 19:46 schreef A_S_R het volgende:
iedere vakantieoord is bedoeld om veilig terug te komen.daarom wordt het ook vakantie genoemd
behalve dan dat je doodgaat door weer omstandigheden zoals in zwitserse lawine bv,treinongeluk ea.
hier is overduidelijk sprake van dubbele moord,ik zou het executie noemen
waar ik mij erger aan dit soort wereld verkenningen is dat ze de waarheid onder de tafel vegen om toerisme te redden,of om andere belangen
je zegt het mooi ´´meeste´´: een brit,amerikaanse,italiaan,2 hollandse enz zijn allemaal zaken die niet opgelost zijn .gewoon verdwennen?
Vakantie oord? Pas nog een blog gelezen over een meisje dat 3 maanden in Pakistan was. Echt een typisch vakantie oord ja. :')

Mensen komen zelfs op plekken waar jij blijkbaar met je fantasie niet eens bij komt. Maar goed, oké je hebt het over 5 mensen. Laten we het nu even in perspectief plaatsen. 5 mensen in 5 jaar. Laten we zeggen dat zo'n 1.5 miljoen mensen Panama bezoeken per jaar. Dat is 7,5 miljoen mensen waarbij er 5 mensen omgekomen zijn.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_176485298
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik denk dat ASR een nuchtere kijk hierop heeft. Het is daar gevaarlijk en dat heeft niks met 'Nederlandse kijk' te maken maar met verstandige keuzes maken. Dus niet alleen of zonder gids de wildernis in trekken. Dat is daar vragen om problemen zoals we inmiddels weten.
pi_176489137
Het andere, dat wat onherroepelijk verbonden is met de psychologische marteling die ik tijdens de resterende dagen heb geleefd

De kamer is stil, maar ze hielden een kort gesprek met hun ogen en Julianne bekent:

- "Het is dat ze Ruth vannacht hebben verkracht."

Het zou een onderzoek vereisen om de ware dimensie van dit te weten ... dat ik vrees zeer groot en pijnlijk zal zijn.

Er waren twee dingen die me aan de binnenkant plaagden: de eerste reden was dat de politie na het afleggen van een verklaring Ruth niet naar een medisch centrum had gebracht voor erkenning en analyse. De tweede was nog erger ... zou de verkrachter doorgaan in de gedeelde kamer van het hostel aan de overkant?

Je weet nooit echt hoe je op deze situaties zult reageren. Ik reageerde door op zoek te gaan naar de verkrachter. De Duitse meisjes bleven in de kamer en ik ging naar de receptie van mijn hotel en vroeg of ze de eigenaar of eigenaar van het Coconut-hostel kenden. De receptioniste vertelde me nee, maar dat het meisje dat net ons hostel verliet daar werkte. Ik stopte haar op mijn spoor en vroeg haar of ze Diego kende, de Venezolaan die in Coconut verbleef. Het meisje vertelde me ja, maar verklaarde snel dat ze hem niet mocht, dat deze man geen "goed persoon" was. Ik vertelde hem dat hij gisteravond een Duits meisje had verkracht ... en hij was niet verrast!

Ik rende de kamer in en vroeg Rut naar het telefoonnummer van Antonio *, de politieagent die die ochtend haar verklaring had afgelegd. Ik belde hem bij de receptie van het hotel: "Hallo, Antonio. Mijn naam is Veronica, ik weet Ruth en ik kan haar vertellen waar de verkrachter zich op dit moment bevindt. Stuur een patrouille. ' De politieman in kwestie vroeg me opnieuw wie ik was. Ik herhaalde het. Hij zei me om er niet :D bij betrokken te raken. Ik zei hem dat ik die klootzak in de gevangenis zou gaan bezoeken. Hij vertelde me om naar het politiebureau te gaan om te kletsen. Ik zei hem dat dat niet klopte en dat ze de verkrachter moesten stoppen voordat hij ontsnapte. Hij sneed de lijn door.

In het politiebureau zaten een politieagent en een man in burger op een bank. Ik vroeg om Antonio en hij vertelde me dat hij er niet was. Ik besloot toen de politieman het geval van de verkrachting van Ruth te vertellen. Ik vertelde hem dat ze diezelfde dag nog met Antonio hadden geklaagd en dat ik wist waar de verkrachter was. De politieman vroeg me met een grimas waarom we niet hadden gerapporteerd. Ik vertelde hem dat ze, zoals ik net had uitgelegd, al hadden aangeklaagd. Hij antwoordde dat hij niets kon doen. Ik vroeg hem om Antonio te bellen en hij zei dat hij niet kon bellen. Ik vroeg hem om de toeristenpolitie te bellen en drong erop aan dat hij niet kon bellen. Ik heb hem gezegd om me op zijn minst het telefoonnummer van de toeristenpolitie te geven en hij vertelde me dat hij het niet had. Ik vroeg hem om me de telefoon te laten gebruiken en hij weigerde. Ik vroeg hem of hij een moeder, een vrouw, een zuster of dochter ... Hij begreep niet waar hij heen ging had en maakte het duidelijk: "Er is een verkrachter in de straten en gisteren was de Duitse toerist, morgen kan elke vrouw in je familie ". Hij lachte _O- . Hij keek naar de man die op de houten bank zat en ze lachten *O* samen. Ik vroeg zijn naam en hij weigerde te antwoorden. Ik stond erop dat hij de toeristenpolitie belde en hij riep ... Antonio! Hij vertelde haar dat "een heel boos meisje op het politiebureau is vanwege de verkrachting die ochtend gemeld" ... ze praatten een tijdje, ze lachten, en toen ze ophing, zei ze: "Antonio zegt dat hij niets weet van verkrachting."

Gefrustreerd ging ik naar het Coconut Hotel. Als een orkaan ging ik naar binnen en bij de receptie, waar een vrouw van 50 was, een jonger meisje en een jongen, vroeg ik de eigenaar van de plaats. De oudere vrouw vertelde me dat zij de eigenaar was. Ik vertelde hem dat Diego de laatste nacht een Duitse toerist had verkracht in zijn hotel. Hij opende zijn ogen alsof hij net een geest had gezien:

- Laat alsjeblieft je stem zakken, mevrouw, die de rest van de gasten bang zal maken

- Ze doen er goed aan bang te zijn. Je hebt een verkrachter die een kamer deelt met andere vrouwen die mogelijk het slachtoffer zijn van deze klootzak. Hoe kun je haar laten logeren in het hostel? Hoe kun je de meisjes die hier blijven, in gevaar brengen?

- Kijk, de politie was hier al vanmiddag een verklaring aan het afleggen. Ik kan niets anders doen. Ik vraag je om alsjeblieft weg te gaan en niets anders te zeggen.

De mensen die dichtbij waren, bedekten het gesprek in stilte en, door de uitdrukking op hun gezichten, een beetje beduveld en verrast. Ik ging daar weg met een brok in mijn keel en toen ik wegging vroeg ik de meisjes die zaten goed voor zichzelf te zorgen. Dat een verkrachter in dat hotel sliep.

Blijkbaar namen ze verklaringen af ​​van verschillende vrienden van de verkrachter en ze waren er allemaal. Naar mij kijken Niemand was in de ruimte voor misdrijven geweest, maar ze hebben allemaal gezworen dat hij onschuldig was.

Na een uur lang met ze te kletsen - veel inwoners en een aantal inwoners - kwam ik tot een conclusie die even verontrustend als verontrustend was: kennelijk zijn de schendingen van toeristen terugkerend. Zelfs zo dat zelfs de slachtoffers met lage stemmen in clandestiene gesprekken worden getypt. Jonge toeristen, die niet weten hoe ze Spaans moeten spreken en die op het punt staan ​​het land te verlaten, hetzij op weg naar een andere bestemming om hun reis voort te zetten of terug te keren naar hun huizen. Net als Ruth, een "gemakkelijke prooi".

Een Franse vrouw die haar bekend was, werd een paar weken geleden geprobeerd te verkrachten in de gezamenlijke douches van Hosteluego Hostel

Welnu, een paar weken geleden schond een van degenen die een van de boten reed die de hele nacht kwamen en gaan een meisje dat alleen naar Columbus terugkeerde, geweld aan.

Begrijp je dat ze het meisje hebben verkracht en dat niemand iets zegt of doet? Begrijp je dat de politie in mijn gezicht lachte, de eigenaar van het hostel waar ze het meisje verkracht hebben en de rest van de stad wil hem rustig houden en ze vertellen me om er niet over te praten? Begrijpt u dat dit nog veel vaker is gebeurd en dat niemand iets doet? Heb ik je verteld over de andere twee gevallen van poging tot verkrachting in hosteluego en het meisje dat in de boot is verkracht ?, dacht ik hardop

- Welkom bij Bocas del Toro, mijn vriend, vertelt me ​​op ironische toon een van de lokale jongens die werkt als duikinstructeur

Daar komt een andere jongen aan, vraagt ​​wat er gebeurt en ik vertel hem dat ze de vorige avond een meisje hebben verkracht.

- "Maak je geen zorgen, we hebben het gisteravond gepakt", en laten trots zijn gewonde knokkels zien. "We sloegen hem dood, we bonden hem vast en we belden de politie die hem nam. Maar morgen zal hij weer vrij zijn. '

- Hoe? Waar?

- Ik was in mijn huis in Carenero en ik hoorde een vrouw om hulp vragen. Ik ging uit met mijn kamergenoten om te zien wat er gebeurde en we zagen de man een plaatselijke vrouw verkrachten. Omdat hier de politie niets doet, nemen we gerechtigheid door onze handen. We sloegen hem en bonden hem vast zodat hij niet weg zou rennen, maar we belden de politie, hoewel we weten dat hij morgen weer vrij zal zijn. Het kost tenminste het kloppen en de boodschap. Laten we kijken of hij leert. Maar het ergste is dat de politie het meisje dwong naast de verkrachter in de auto te gaan zitten. Ze wilde niet Ik was bang. Aan het einde namen we haar in onze auto. Hoe kunnen ze haar dwingen met haar verkrachter naar het politiebureau te gaan? Deze mensen zijn ziek, zuster!

De lokale bevolking verkracht locals, maar buitenlanders verkrachten toeristen. Er zijn veel mensen die hier komen wonen en weten dat dit niemandsland is. Ze weten dat de politie niets doet. Niemand doet iets

Er was een ander geval van verkrachting in Bocas een paar dagen geleden, ze hadden gehoord in het ziekenhuis.

IMG_4020.png?w=737&ssl=1

Waarom probeert niemand deze epidemie onder controle te krijgen? Hoe is het mogelijk dat de situatie tussen de lokale bevolking en ingezetenen wordt genaturaliseerd, de blinde blik en de criminelen worden beschermd? Waarom? Vanwege de angst dat als toeristen aan het licht komen, niet meer komt? Verdoe je niet echt het leven van tientallen, zo niet honderden vrouwen om de beurzen te vullen? Is dit de belangrijkste reden waarom ze echte, en niet corrupte, hulp aan toeristen zouden moeten geven? Waarom laat je ze vrouwen behandelen zoals ze hun honden behandelen?

Toen ik mijn ogen opende nam ik de beslissing: ik verliet het land. Ik voelde een echte en onweerstaanbare drang om te vertrekken. Ik verzamelde de rugzak zo snel als ik kon, stuurde ik ze een whatssap de Duitse meisjes die die ochtend moest naar de rechter Changuinola en ik ging naar Costa Rica zonder om te kijken.

In een van de belangrijkste toeristische attracties van Panama is er een onderwerp waar niemand over praat. Hoewel iedereen het weet, is iedereen stil. Daar kun je beter niet over praten. Ze dwingen zichzelf te vergeten. De eigenaren van de hotels en die van de toerismebureaus lachen: zeg ik je hoe mooi Playa Estrella is?

https://www.sinmapa.net/l(...)o-bocas-del-toro-ii/

https://www.sinmapa.net/l(...)do-bocas-del-toro-i/
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_176497485
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:39 schreef ITrade het volgende:

[..]

Als jij je eens had ingelezen had je ook gelezen dat de kans van overlijden in de natuur echt vele malen groter is dan overlijden door welke andere reden dat in dit topic wordt aangehaald. Dus wat is je punt?
overlijden in de natuur is heel wat anders dan met zn tweeen vermoord in de natuur

een artikel uit prensalatina
23 januari 2013

Panamezen voelen de groei van criminaliteit in het land, en daarom spreekt 64 procent van de burgers angst uit in verband met dit fenomeen, meldde het Ipsos-TMG adviesbureau, dat met de steun van de Kamer van Koophandel klonk onder de bevolking.

In december vorig jaar werden onder burgers metingen verricht, met een onnauwkeurigheid van minder dan vier procent, die de hoofdstad en inwoners van de provincie Colón, aan de Atlantische kust van Panama, omvatte.

De cijfers waren één procent hoger dan na de enquêtes in april 2012.

In de hoofdstad, de stad Panama, zei 49 procent van de respondenten dat ze bang waren om het huis te verlaten, en in de provinciale regio bevestigde 39 procent van de burgers dat ze bang waren om naar huis te gaan zodra het donker begon te worden.

Uit de antwoorden bleek dat 64 procent van de bevolking er vertrouwen in had dat de criminaliteit in hun gebied toeneemt, in vergelijking met eerdere studies, waar slechts 54 procent van de burgers aangaf dat er sprake was van criminaliteit.

Wat betreft de mate van geweld, 62 procent merkte op dat criminelen gewelddadiger waren geworden, 26 procent noemde geweld net zo vaak als voorheen en 12 procent zei dat de misdaden minder gewelddadig waren geworden.

Wat de toekomst betreft: 49 procent gelooft dat het geweldsniveau in de nabije toekomst zal toenemen, dit is 7 procent meer dan in de vorige peiling. De meesten van hen zijn verdeeld in termen van menselijke waarden en de vervreemding van 'vaders', waar ze ook voorkomen, ze geven niet om hun zorg.
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_176541644
Levenslang geëist voor moord op Kim Wall:

https://nos.nl/artikel/22(...)ord-op-kim-wall.html
pi_176548795
Puzzelstukjes compleet: zaak tegen Deense uitvinder kan nu écht starten:

https://nos.nl/artikel/22(...)nu-echt-starten.html
pi_176565748
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:48 schreef gynaika het volgende:
Levenslang geëist voor moord op Kim Wall:

https://nos.nl/artikel/22(...)ord-op-kim-wall.html
Goed zo, hij mag nooit meer vrij komen.
pi_176640180
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:48 schreef gynaika het volgende:
Levenslang geëist voor moord op Kim Wall:

https://nos.nl/artikel/22(...)ord-op-kim-wall.html
misschien zou Ben ook L&K kunnen ruiken ondanks zijn waterlijken specialiteit .?
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_176674666
President Varela is nu in Nederland

De president van Panama, Juan Carlos Varela, brengt zondag 21 tot en met dinsdag 23 januari een werkbezoek aan Nederland. Het werkbezoek staat in het teken van de verdere versterking van de bilaterale relatie tussen Nederland en Panama. Specifieke gebieden zijn de maritieme, agro-logistieke en healthcare sector.

President Varela wordt maandag door minister-president Rutte op het Catshuis ontvangen voor een werklunch. Hierbij zijn minister Kaag voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking en minister Van Nieuwenhuizen van Infrastructuur en Waterstaat aanwezig. Aan de werklunch nemen Nederlandse experts uit verschillende sectoren deel.

In de middag ontvangt Zijne Majesteit de Koning president Varela in audiëntie op Paleis Noordeinde. Hare Majesteit Koningin Máxima heeft in haar hoedanigheid van speciale pleitbezorger van de secretaris-generaal van de Verenigde Naties voor inclusieve financiering voor ontwikkeling (UNSGSA) een gesprek met Isabel de Saint Malo de Alvarado, vice-president, tevens minister van Buitenlandse Zaken van Panama.

Tijdens zijn werkbezoek spreekt president Varela onder andere met de havenautoriteiten in Rotterdam en krijgt hij een rondleiding door Schiphol met de focus op diens rol als knooppunt voor transitpassagiers. Daarnaast neemt de president deel aan een CEO Roundtable, georganiseerd door VNO-NCW, over de maritieme sector en havenontwikkeling.
https://www.koninklijkhui(...)oek-president-panama

Varela se reunió con Birgit Otto, directora de Royal Schiphol Group, Nico Verzijl, del ministerio de defensa y René Korevarr, jefe de Operaciones de Schiphol.
http://laestrella.com.pa/(...)/foto/377096#gallery
377096_800x600_crop_5a653a776b742.jpg
pi_176696964
De Deense uitvinder Peter Madsen heeft journalist Kim Wall mishandeld en gemarteld voordat hij haar vermoordde. Dat blijkt uit de volledige aanklacht die dinsdag werd gepubliceerd.

https://www.nu.nl/buitenl(...)d-in-onderzeeer.html
pi_176788836
Hallan cráneo, costillas y fémur humanos en finca privada en Alanje
Ze vinden menselijke schedel, ribben en dijbenen in privéboerderij in Alanje

Onderzoek moet uitwijzen of het iets te maken heeft met vermissingen in de provincie.

Een daarvan is Rosa María Robles Martínez, 16 jaar, vertrok van haar ouderlijk huis in Pedregal, David om naar familie in Dolega te gaan. Het laatst bekende is dat een taxi haar passeerde en daarna is niets meer van haar vernomen. Dat gebeurde in april van dit jaar.

Het is nog niet bekend of de resten van een man of vrouw zijn.
Er staat ook niet of de resten begraven waren of niet, het moet ook nog blijken hoe oud de resten zijn. Ik denk dan toch ook weer aan Alex, je weet maar nooit. Maar er zijn meer onopgeloste verdwijningen zoals die Italiaan uit Boquete, waar Rapa over postte.

A resident of the Estero Rico sector in the district of Santo Tomás, in the district of Alanje, in the province of Chiriqui, found a human skeleton on a private estate.
http://www.critica.com.pa(...)ada-en-alanje-503341
.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 28-01-2018 00:50:41 ]
pi_176789603
Wat meer details hier, de resten zijn gevonden door een boer die wormen aan het zoeken was.
De resten zijn dus in de grond gevonden

De autoriteiten sluiten niet uit dat het om een (of meer?) vermissing gaat van jaren geleden.

Investigation. The discovery of a human being on Thursday morning in the community of Estero Rico, in the district of Alanje, province of Chiriqui, has alarmed its residents.

The skeletal remains were located in the sector of the Trinchera of the estate Inmobiliaria Desa, S.A.

The competent authorities appeared at the scene, who at 11:20 in the morning began the process of removing the remains.

In the place were found complete bone remains with the head, body and limbs.

The bones were found by a farmer who was looking for some worms to carry out fishing when he came across the bones.

The authorities do not rule out that they are some of the people reported as missing for years in the province of Chiriqui,
http://elsiglo.com.pa/cronica-roja/hallan-restos-oseos/24045281
pi_176793366
De moeder van Rosa Robles houdt er rekening mee dat de gevonden resten van haar dochter zijn.
Volgens de moeder is inmiddels bevestigd dat het om een vrouw gaat.

Na de verdwijning van Rosa kregen familieleden tekstberichten dat Rosa vermoord zou zijn en haar lichaam gedumpt was in Alanje.

Rosa is verdwenen toen ze onderweg was van David naar Dolega.
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1095571
pi_176834391
quote:
18s.gif Op zondag 28 januari 2018 12:00 schreef Grijzemassa het volgende:
De moeder van Rosa Robles houdt er rekening mee dat de gevonden resten van haar dochter zijn.
Volgens de moeder is inmiddels bevestigd dat het om een vrouw gaat.

Na de verdwijning van Rosa kregen familieleden tekstberichten dat Rosa vermoord zou zijn en haar lichaam gedumpt was in Alanje.

Rosa is verdwenen toen ze onderweg was van David naar Dolega.
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1095571
Volgens een betrouwbare bron, afkomstig van het Panamese OM, zou het om een vrouw gaan die jonger was dan 20 jaar oud (op basis van gebitsdatering). DNA onderzoek moet nog worden uitgevoerd om vast te stellen of het idd Rosa is. De familie gaat er wel van uit, omdat ze na haar verdwijning sms berichten hadden ontvangen dat haar lichaam in een potrero/weiland was gedumpt, in de omgeving waar de resten nu zijn gevonden.

Rosa werd voor het laatst gezien in een restaurant vlakbij het politiebureau.
Hasta el momento, se supo que la occisa fue vista por última vez en un restaurante cercano al cuartel de Policía.

http://chirinet.net/2018/(...)-adn-para-conformar/
  donderdag 1 februari 2018 @ 22:10:03 #105
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_176893860
🤐
pi_176935462
Nog even terug naar HET onderwerp:

Duitse site:

https://www.allmystery.de/themen/km122930-595

Posting:

https://www.allmystery.de/themen/km122930-595#id19855819

Ja, es ist sehr merkwuerdig, dass die beiden auf der falschen Seite des Berges landeten.....
Ja, het is heel vreemd dat de twee aan de verkeerde kant van de berg terechtkwamen .....

Wir wissen, dass sie alleine waren, als sie im Taxi sassen. Aber vielleicht waren sie dort oben verabredet? Oder sie trafen dort auf jemanden, entweder am Anfang des Trails, oder weiter oben.
We weten dat ze alleen waren toen ze in de taxi zaten. Maar misschien hadden zij daarboven een afspraak? Of ze hebben daar iemand ontmoet, aan het begin van het parcours, of hogerop.
en:
Ich glaube eher, jemand hat ihnen erzaehlt, das sei ein Rundweg, und sie so auf die falsche Seite des Berges gelockt, wo er dann frei agieren konnte, weil es dort einsam war.
Ik veronderstel dat iemand hen vertelde dat het een cirkelvormige route was, en hen zo naar de verkeerde kant van de berg lokte, waar hij vrijuit kon handelen omdat het daar eenzaam was.


Voor zover ik weet zaten er al twee mannen in de taxi toen zij instapten maar dat terzijde.

Ook ik blijf ervan uitgaan dat de meiden de verkeerde kant op zijn gegaan op aanwijzing van iemand of meerderen om hen te misleiden en misbruik van hen te maken met alle gevolgen van dien.
pi_176960212
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2018 20:55 schreef gynaika het volgende:
Nog even terug naar HET onderwerp:

Duitse site:

https://www.allmystery.de/themen/km122930-595

Posting:

https://www.allmystery.de/themen/km122930-595#id19855819

Ja, es ist sehr merkwuerdig, dass die beiden auf der falschen Seite des Berges landeten.....
Ja, het is heel vreemd dat de twee aan de verkeerde kant van de berg terechtkwamen .....

Wir wissen, dass sie alleine waren, als sie im Taxi sassen. Aber vielleicht waren sie dort oben verabredet? Oder sie trafen dort auf jemanden, entweder am Anfang des Trails, oder weiter oben.
We weten dat ze alleen waren toen ze in de taxi zaten. Maar misschien hadden zij daarboven een afspraak? Of ze hebben daar iemand ontmoet, aan het begin van het parcours, of hogerop.
en:
Ich glaube eher, jemand hat ihnen erzaehlt, das sei ein Rundweg, und sie so auf die falsche Seite des Berges gelockt, wo er dann frei agieren konnte, weil es dort einsam war.
Ik veronderstel dat iemand hen vertelde dat het een cirkelvormige route was, en hen zo naar de verkeerde kant van de berg lokte, waar hij vrijuit kon handelen omdat het daar eenzaam was.


Voor zover ik weet zaten er al twee mannen in de taxi toen zij instapten maar dat terzijde.

Ook ik blijf ervan uitgaan dat de meiden de verkeerde kant op zijn gegaan op aanwijzing van iemand of meerderen om hen te misleiden en misbruik van hen te maken met alle gevolgen van dien.
een allmystery´ vrouw die in Boquete was:

Huhu... ich war 2 x Wochen dort und werde nicht noch mal dahin. Ich mag das Wetter und den Regenwald einfach nicht.

El Pianista ist nicht schwer zu gehen, wenn man sich auf dem eigentlichen Weg hält. Aber niemals würde ich ohne Guide gehen! Wir sind zweimal mit Feliciano gegangen und haben auch mal bei ihm übernachtet. Ihm ist es auch völlig unerklärlich, was die Mädchen dszu bewegt haben sollte, ohne Guide über den Mirador hinaus zu gehen.. am Trail selbst gibt es keine bemerkenswerten Schluchten.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, was ich denken und glauben soll. Es gibt halt auch extrem viele Ungereimtheiten im Verhalten der beiden :/

Feliciano ist absolut vertrauenswürdig... und wenn du darauf anspielst, er können mit dem Verschwinden der beiden etwas zu tun haben: Er war am 1. April gut 20 km von Boquete entfernt, u.a. bei einem Arzt

Im Regenwald selbst leben nicht viele Menschen. In dem Bereich, in dem die beiden Mädchen verschwunden sind, gibt es gar keine Menschen und nur sehr wenig Hütten. Alle diese Hütten sind forensisch untersucht worden... Sie waren schon ziemlich weit weg von irgendwelchen Straßen - aber wahrscheinlich sowieso schwer verletzt, sodass ich nicht glaube, dass sie noch sehr weit gegangen sind. Da die Suchtruppen aber Anfang April gar nicht wirklich wussten, wo sie suchen sollen, war das natürlich ein Problem. Man hatte scheinbar nicht damit gerechnet, dass die beiden ohne Guide auf der Nordseite hinunter steigen würden...

Wir waren in Boquete in fast jedem Restaurant, so viele gibt es da ja nicht :D

Ja, ich denke, es war ein Unfall, genauer gesagt denke ich, es waren mind. 2 Unfälle. Womöglich haben sie aber die ersten Notrufe versucht abzusetzen, weil sie merkten, dass sie sich komplett verlaufen hatten. Es muss nicht unbedingt direkt ein Unfall der Grund gewesen sein.

Man muss aber davon ausgehen, dass sie keineswegs so nah an einer Straße waren. Die niederländischen Ermittler gehen ebenso wie die Guides von einem recht abgelegenen Gebiet aus. Die nächste "Straße" ist gut und gerne 5, 6 Kilometer entfernt. Sie waren ja mit dem Abstieg vom Mirador nach Norden NICHT mehr auf dem Pianista Trail...
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_176965676
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2018 23:01 schreef A_S_R het volgende:

[..]

een allmystery´ vrouw die in Boquete was:

Huhu... ich war 2 x Wochen dort und werde nicht noch mal dahin. Ich mag das Wetter und den Regenwald einfach nicht.

El Pianista ist nicht schwer zu gehen, wenn man sich auf dem eigentlichen Weg hält. Aber niemals würde ich ohne Guide gehen! Wir sind zweimal mit Feliciano gegangen und haben auch mal bei ihm übernachtet. Ihm ist es auch völlig unerklärlich, was die Mädchen dszu bewegt haben sollte, ohne Guide über den Mirador hinaus zu gehen.. am Trail selbst gibt es keine bemerkenswerten Schluchten.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, was ich denken und glauben soll. Es gibt halt auch extrem viele Ungereimtheiten im Verhalten der beiden :/

Feliciano ist absolut vertrauenswürdig... und wenn du darauf anspielst, er können mit dem Verschwinden der beiden etwas zu tun haben: Er war am 1. April gut 20 km von Boquete entfernt, u.a. bei einem Arzt

Im Regenwald selbst leben nicht viele Menschen. In dem Bereich, in dem die beiden Mädchen verschwunden sind, gibt es gar keine Menschen und nur sehr wenig Hütten. Alle diese Hütten sind forensisch untersucht worden... Sie waren schon ziemlich weit weg von irgendwelchen Straßen - aber wahrscheinlich sowieso schwer verletzt, sodass ich nicht glaube, dass sie noch sehr weit gegangen sind. Da die Suchtruppen aber Anfang April gar nicht wirklich wussten, wo sie suchen sollen, war das natürlich ein Problem. Man hatte scheinbar nicht damit gerechnet, dass die beiden ohne Guide auf der Nordseite hinunter steigen würden...

Wir waren in Boquete in fast jedem Restaurant, so viele gibt es da ja nicht :D

Ja, ich denke, es war ein Unfall, genauer gesagt denke ich, es waren mind. 2 Unfälle. Womöglich haben sie aber die ersten Notrufe versucht abzusetzen, weil sie merkten, dass sie sich komplett verlaufen hatten. Es muss nicht unbedingt direkt ein Unfall der Grund gewesen sein.

Man muss aber davon ausgehen, dass sie keineswegs so nah an einer Straße waren. Die niederländischen Ermittler gehen ebenso wie die Guides von einem recht abgelegenen Gebiet aus. Die nächste "Straße" ist gut und gerne 5, 6 Kilometer entfernt. Sie waren ja mit dem Abstieg vom Mirador nach Norden NICHT mehr auf dem Pianista Trail...
Ja, en zo blijft het een mysterie.
pi_176965795
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2018 23:01 schreef A_S_R het volgende:

[..]

een allmystery´ vrouw die in Boquete was:

Huhu... ich war 2 x Wochen dort und werde nicht noch mal dahin. Ich mag das Wetter und den Regenwald einfach nicht.

El Pianista ist nicht schwer zu gehen, wenn man sich auf dem eigentlichen Weg hält. Aber niemals würde ich ohne Guide gehen! Wir sind zweimal mit Feliciano gegangen und haben auch mal bei ihm übernachtet. Ihm ist es auch völlig unerklärlich, was die Mädchen dszu bewegt haben sollte, ohne Guide über den Mirador hinaus zu gehen.. am Trail selbst gibt es keine bemerkenswerten Schluchten.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, was ich denken und glauben soll. Es gibt halt auch extrem viele Ungereimtheiten im Verhalten der beiden :/

Feliciano ist absolut vertrauenswürdig... und wenn du darauf anspielst, er können mit dem Verschwinden der beiden etwas zu tun haben: Er war am 1. April gut 20 km von Boquete entfernt, u.a. bei einem Arzt

.... und nur sehr wenig Hütten. Alle diese Hütten sind forensisch untersucht worden... .....Suchtruppen aber Anfang April gar nicht wirklich wussten, wo sie suchen sollen, war das natürlich ein Problem. Man hatte scheinbar nicht damit gerechnet, dass die beiden ohne Guide auf der Nordseite hinunter steigen würden...

Wir waren in Boquete in fast jedem Restaurant, so viele gibt es da ja nicht :D

Ja, ich denke, es war ein Unfall, genauer gesagt denke ich, es waren mind. 2 Unfälle. ..... Es muss nicht unbedingt direkt ein Unfall der Grund gewesen sein.

.....
Deze vrouw kan ik niet volgen. Haar post bevat tegenstrijdigheden: ik weet niet wat ik moet denken / ik geloof in een ongeluk, of nee, eigenlijk twee ongelukken / een ongeluk hoeft niet per se de oorzaak te zijn. Wat is het nou?

"Al die hutten zijn forensisch onderzocht". Als het waar is dat ze bij F heeft overnacht, dan is haar primaire bron van informatie F geweest -denk ik-.
Ik mag hopen dat al die hutten forensisch zijn onderzocht. Het is namelijk ook zo dat men geweerd werd van het gebied achter de mirador. Ook de RHWW mocht daar niet komen.
Toen in juni bekend werd dat K&L zich achter de mirador hadden begeven (op basis van hun foto's), kwam dat voor velen als een verrassing.

En: wat hebben die restaurants ermee te maken?
pi_176967237
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2018 09:19 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Deze vrouw kan ik niet volgen. Haar post bevat tegenstrijdigheden: ik weet niet wat ik moet denken / ik geloof in een ongeluk, of nee, eigenlijk twee ongelukken / een ongeluk hoeft niet per se de oorzaak te zijn. Wat is het nou?

"Al die hutten zijn forensisch onderzocht". Als het waar is dat ze bij F heeft overnacht, dan is haar primaire bron van informatie F geweest -denk ik-.
Ik mag hopen dat al die hutten forensisch zijn onderzocht. Het is namelijk ook zo dat men geweerd werd van het gebied achter de mirador. Ook de RHWW mocht daar niet komen.
Toen in juni bekend werd dat K&L zich achter de mirador hadden begeven (op basis van hun foto's), kwam dat voor velen als een verrassing.

En: wat hebben die restaurants ermee te maken?
Dit...informatie F.
pi_176971070
Vanavond om 22:00 uur naar Doden Liegen Niet op NPO 3

https://wnl.tv/2018/02/05(...)-elkaar-geschreeuwd/

“De 20-jarige Henk overlijdt plotseling als hij samen zijn goede vriend Maarten op vakantie is op Cyprus. De autoriteiten geven geen duidelijke doodsoorzaak en dus schakelt de familie patholoog Frank van de Goot in, die in het programma Doden Liegen Niet op zoek gaat naar een duidelijke doodsoorzaak...”

Voedselvergiftiging? Drugs? Toch astma?

Dit is dus al jaren mijn grootste nachtmerrie. Ik heb ook sluimerende astma én van dichtbij iemand letterlijk zien stikken en overlijden.
pi_176980099
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2018 14:41 schreef NothingHappened het volgende:
Vanavond om 22:00 uur naar Doden Liegen Niet op NPO 3

https://wnl.tv/2018/02/05(...)-elkaar-geschreeuwd/

“De 20-jarige Henk overlijdt plotseling als hij samen zijn goede vriend Maarten op vakantie is op Cyprus. De autoriteiten geven geen duidelijke doodsoorzaak en dus schakelt de familie patholoog Frank van de Goot in, die in het programma Doden Liegen Niet op zoek gaat naar een duidelijke doodsoorzaak...”

Voedselvergiftiging? Drugs? Toch astma?

Dit is dus al jaren mijn grootste nachtmerrie. Ik heb ook sluimerende astma én van dichtbij iemand letterlijk zien stikken en overlijden.
Wat afschuwelijk om zoiets mee te maken.
pi_176994220
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2018 11:02 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dit...informatie F.
denk ik ook
maar ze had over directe betrokkenheid (onschuldig)van F,en we hebben over indirecte betrokkenheid: hij heeft ze niet vermoord ,maar heeft met de bewijzen geknoeid

[ Bericht 0% gewijzigd door A_S_R op 06-02-2018 16:52:33 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_177010075
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2018 16:33 schreef A_S_R het volgende:

[..]

denk ik ook
maar ze had over directe betrokkenheid (onschuldig)van F,en we hebben over indirecte betrokkenheid: hij heeft ze niet vermoord ,maar heeft met de bewijzen geknoeid
Ik kan haar niet volgen. Ze spreekt zichzelf continue tegen:
"1. F is uiterst betrouwbaar ... 2. hij kan wel iets met hun verdwijning te maken hebben: 3. op 1 april bevond hij zich op 20 km afstand van B, bij de dokter."

1. stelling
2. tegenstelling met 1
3. zou uitleg van 2 moeten zijn, maar spreekt 2 weer tegen.

Als F met de bewijzen zou hebben geknoeid, dan is hij juist niet uiterst betrouwbaar.

Maar goed, maakt eigenlijk allemaal niet uit.........
  zaterdag 10 februari 2018 @ 17:38:23 #115
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177087352
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2018 11:18 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik kan haar niet volgen. Ze spreekt zichzelf continue tegen:
"1. F is uiterst betrouwbaar ... 2. hij kan wel iets met hun verdwijning te maken hebben: 3. op 1 april bevond hij zich op 20 km afstand van B, bij de dokter."

1. stelling
2. tegenstelling met 1
3. zou uitleg van 2 moeten zijn, maar spreekt 2 weer tegen.

Als F met de bewijzen zou hebben geknoeid, dan is hij juist niet uiterst betrouwbaar.

Maar goed, maakt eigenlijk allemaal niet uit.........
wat is dat voor gelul over die dokter?
pi_177100702
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2018 16:33 schreef A_S_R het volgende:

[..]

denk ik ook
maar ze had over directe betrokkenheid (onschuldig)van F,en we hebben over indirecte betrokkenheid: hij heeft ze niet vermoord ,maar heeft met de bewijzen geknoeid
Hij weet er in ieder geval meer van...
pi_177125806
interessante versie
van deze mogelijke en aannemelijke afloop(scenario) ,onderaan text aangegeven,hebben we nog niet gehoord(gelezen),het leek op een kat en muisspel

I am intrigued by the photographs pertaining to these girls' disappearance, particularly the nighttime photos supposedly all taken in a single night, early in the morning of April 8th. The enhanced photo supposedly looking over a precipice with what is proposed to be a possible body or person at the bottom is a misinterpretation in my opinion. Based on the orientation of plant stems and appearance of flora on the rocks in the foreground, it looks more like just another photo shot down the trail by Lisanne showing Kris in the lead. Look at other photos taken in daytime showing local flora; all stems grow vertical to the sun. In this case if the photo were looking down, the plant stems would be pointing toward the camera; they are not, they are pointing toward the top of the photo although the axis of the shot is rotated about 5 degrees clockwise.

Kris appears to be walking upright and angling to the left, just out at the far limits of the flash lit area with her left arm extended down by her side, possibly carrying the backpack like a handbag. No foliage can be seen beyond her which also suggests she is not lying down. You can see the blue of her denim shorts with the turned-up inner edging showing as a lighter band around her thighs. You can't make out her striped red/white tank top but she probably has it on and it just appears pink, the same color as her skin.

The importance of this photo is that it was taken 7 days after they supposedly became lost and suggests that they were both not only alive on April 8th but able to hike vigorously through the jungle at night. This photo would not be possible had they not had some food and water in preceding days. This is no less than photographic evidence that they were abducted and held somewhere in that vicinity from April 1st until April 8th. I believe the 90 flash photos taken that night were taken by them during an early morning escape attempt. Most show very little except blackness, probably because the flash was being used for light, not to take photos of anything in particular. If you hold the camera above your head and direct the flash out in front of you, you will most often get a photo of black space and rain drops or the occasional piece of foliage that happens to be there also.

In the enhanced "ravine" photo you see more subject matter in the foreground because Lisanne isn't looking down, she's looking up - up over a semi exposed rock outcropping in front of her to a jungle trail on the hillside beyond, sloping up and to the left. Kris is not laying in the bottom of a ravine in this photo, she is walking up an approximately 30 degree incline and angling toward the left. The appearance of the foliage both on and adjacent to the rock outcropping supports this. Unfortunately their captors probably caught up with them before searchers were out in force for the day. I suspect that the girls met their deaths soon after they were recaptured.
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
  maandag 12 februari 2018 @ 11:49:40 #118
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177126251
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 11:31 schreef A_S_R het volgende:
interessante versie
van deze mogelijke en aannemelijke afloop(scenario) ,onderaan text aangegeven,hebben we nog niet gehoord(gelezen),het leek op een kat en muisspel

I am intrigued by the photographs pertaining to these girls' disappearance, particularly the nighttime photos supposedly all taken in a single night, early in the morning of April 8th. The enhanced photo supposedly looking over a precipice with what is proposed to be a possible body or person at the bottom is a misinterpretation in my opinion. Based on the orientation of plant stems and appearance of flora on the rocks in the foreground, it looks more like just another photo shot down the trail by Lisanne showing Kris in the lead. Look at other photos taken in daytime showing local flora; all stems grow vertical to the sun. In this case if the photo were looking down, the plant stems would be pointing toward the camera; they are not, they are pointing toward the top of the photo although the axis of the shot is rotated about 5 degrees clockwise.

Kris appears to be walking upright and angling to the left, just out at the far limits of the flash lit area with her left arm extended down by her side, possibly carrying the backpack like a handbag. No foliage can be seen beyond her which also suggests she is not lying down. You can see the blue of her denim shorts with the turned-up inner edging showing as a lighter band around her thighs. You can't make out her striped red/white tank top but she probably has it on and it just appears pink, the same color as her skin.

The importance of this photo is that it was taken 7 days after they supposedly became lost and suggests that they were both not only alive on April 8th but able to hike vigorously through the jungle at night. This photo would not be possible had they not had some food and water in preceding days. This is no less than photographic evidence that they were abducted and held somewhere in that vicinity from April 1st until April 8th. I believe the 90 flash photos taken that night were taken by them during an early morning escape attempt. Most show very little except blackness, probably because the flash was being used for light, not to take photos of anything in particular. If you hold the camera above your head and direct the flash out in front of you, you will most often get a photo of black space and rain drops or the occasional piece of foliage that happens to be there also.

In the enhanced "ravine" photo you see more subject matter in the foreground because Lisanne isn't looking down, she's looking up - up over a semi exposed rock outcropping in front of her to a jungle trail on the hillside beyond, sloping up and to the left. Kris is not laying in the bottom of a ravine in this photo, she is walking up an approximately 30 degree incline and angling toward the left. The appearance of the foliage both on and adjacent to the rock outcropping supports this. Unfortunately their captors probably caught up with them before searchers were out in force for the day. I suspect that the girls met their deaths soon after they were recaptured.
Dat is al maandenlang wat ik dus precies denk....
pi_177132763
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 11:31 schreef A_S_R het volgende:
interessante versie
van deze mogelijke en aannemelijke afloop(scenario) ,onderaan text aangegeven,hebben we nog niet gehoord(gelezen),het leek op een kat en muisspel

I am intrigued by the photographs pertaining to these girls' disappearance, particularly the nighttime photos supposedly all taken in a single night, early in the morning of April 8th. The enhanced photo supposedly looking over a precipice with what is proposed to be a possible body or person at the bottom is a misinterpretation in my opinion. Based on the orientation of plant stems and appearance of flora on the rocks in the foreground, it looks more like just another photo shot down the trail by Lisanne showing Kris in the lead. Look at other photos taken in daytime showing local flora; all stems grow vertical to the sun. In this case if the photo were looking down, the plant stems would be pointing toward the camera; they are not, they are pointing toward the top of the photo although the axis of the shot is rotated about 5 degrees clockwise.

.....
The appearance of the foliage both on and adjacent to the rock outcropping supports this. Unfortunately their captors probably caught up with them before searchers were out in force for the day. I suspect that the girls met their deaths soon after they were recaptured.
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 11:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat is al maandenlang wat ik dus precies denk....
Hij doelt volgens mij op foto 542.

Ook ik -en anderen op fok en op ws- heb destijds aangegeven dat die foto niet omlaag is genomen, maar horizontaal: rechtsonder zie je een "bekken" in de rotsbodem, met sediment erin.
Dus is de foto horizontaal genomen.

Of in de verte KRIS zichtbaar is, weet ik niet. Een roze (=wit+rood gestreept) gekleurd hemd met blauwe shorts met omgeslagen randjes a/d broekspijpen, dat is echt niet zichtbaar hoor.

Hoe dan ook, indien K&L die foto's hebben gemaakt, in de nacht van 7 op 8 april, dan is mijns inziens een strafrechterlijk onderzoek wel op zijn plaats. Helaas heeft men geen doodsoorzaak kunnen vaststellen en begrijpen de Hollanders niet hoe sommige dingen werken daar in de jungle. Ze denken: jungle = gevaarlijk = ongeluk. Maar zo werkt het niet in die gebieden, althans niet met die hele kontekst eromheen en de sporen die K&L hebben achtergelaten.

• Catherine liep op een trail en kwam de verkeerde tegen. Werd verkracht en vermoord.

• Valentina (de Duitse) liep op een trail en kwam ook de verkeerden tegen. Ze werd meegenomen naar hun hut in de bossen/jungle en werd 3x verkracht. Wonder boven wonder wist zij te ontsnappen en kon ze het navertellen en werden die 3 zuiplappen gearresteerd.

• Kris en Lisanne liepen ook op een trail. Ze gleden uit op een bananenschil en kwamen in een onzichtbare ravijn terecht. Ongeluk. Zie-zo.

Als je in dat soort afgelegen "vrouwloze" gebieden iemand op een trail tegenkomt, dan moet je afwachten of diegene(n) het beste met je voor hebben. Vaak gaat het om gefrustreerde mensen (mannen) die geïsoleerd* wonen en .............
(*geïsoleerd geldt niet zozeer voor de aanvaller van Catherine. Hij woonde in een dorpje/gemeenschap)

Maar goed, onze NLse OM heeft ervoor gekozen om hier geen tijd en geld in te stoppen. Het zij zo.
pi_177139100
IMG 542

yIZkDOk.jpg
pi_177139150
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 11:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat is al maandenlang wat ik dus precies denk....
Ja, dat heb jij al vaker gezegd idd.
  maandag 12 februari 2018 @ 22:34:19 #122
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177140806
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 15:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]


[..]

Hij doelt volgens mij op foto 542.

Ook ik -en anderen op fok en op ws- heb destijds aangegeven dat die foto niet omlaag is genomen, maar horizontaal: rechtsonder zie je een "bekken" in de rotsbodem, met sediment erin.
Dus is de foto horizontaal genomen.

Of in de verte KRIS zichtbaar is, weet ik niet. Een roze (=wit+rood gestreept) gekleurd hemd met blauwe shorts met omgeslagen randjes a/d broekspijpen, dat is echt niet zichtbaar hoor.

Hoe dan ook, indien K&L die foto's hebben gemaakt, in de nacht van 7 op 8 april, dan is mijns inziens een strafrechterlijk onderzoek wel op zijn plaats. Helaas heeft men geen doodsoorzaak kunnen vaststellen en begrijpen de Hollanders niet hoe sommige dingen werken daar in de jungle. Ze denken: jungle = gevaarlijk = ongeluk. Maar zo werkt het niet in die gebieden, althans niet met die hele kontekst eromheen en de sporen die K&L hebben achtergelaten.

• Catherine liep op een trail en kwam de verkeerde tegen. Werd verkracht en vermoord.

• Valentina (de Duitse) liep op een trail en kwam ook de verkeerden tegen. Ze werd meegenomen naar hun hut in de bossen/jungle en werd 3x verkracht. Wonder boven wonder wist zij te ontsnappen en kon ze het navertellen en werden die 3 zuiplappen gearresteerd.

• Kris en Lisanne liepen ook op een trail. Ze gleden uit op een bananenschil en kwamen in een onzichtbare ravijn terecht. Ongeluk. Zie-zo.

Als je in dat soort afgelegen "vrouwloze" gebieden iemand op een trail tegenkomt, dan moet je afwachten of diegene(n) het beste met je voor hebben. Vaak gaat het om gefrustreerde mensen (mannen) die geïsoleerd* wonen en .............
(*geïsoleerd geldt niet zozeer voor de aanvaller van Catherine. Hij woonde in een dorpje/gemeenschap)

Maar goed, onze NLse OM heeft ervoor gekozen om hier geen tijd en geld in te stoppen. Het zij zo.
goeie post, imo is die foto van onder naar boven genomen.

Dus liepen ze langs een rotswand op. Maar da's mijn idee.

Verder dus eens met je mening.
pi_177159956
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_177161271
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 21:23 schreef gynaika het volgende:
IMG 542

[ afbeelding ]
die met de witte pet en het witte overhemd doet mij veel denken aan deze man
maar ja ze lijken allemaal op elkaar,zoals wij op elkaar lijken

te2318e_7j3h3kzg.jpg

lisanne_kris11.jpg

Panama-TDB-zoek.png
bones-location-found-cut.jpg
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_177197042
quote:
Deze reporter maakt ook veel items over verdwalingen/vermissingen in de buitengebieden van de wereld.

Slotconclusie van deze man:
Mogelijk een week vastgehouden en uiteindelijk om het leven gebracht.

Wat me in al die jaren het meest is bijgebleven is de opmerking van Jackie over het belgedrag: na de noodoproepen (dus paniek) totaal geen teken van leven tot de volgende morgen op de telefoons. Om vervolgens een een stationair belschema te vallen zonder dat de meiden een horloge of klok bij zich hadden. Dat is te knap.... Zeker om 13:37, geen eikpunt voor zonsondergang of zonsopgang.

Dat kan volgens mij betekenen dat iemand achteraf de tijd had aangepast.
Of dat de meiden ergens zaten met een klok in het zicht.

Het eerste was na onderzoek met dezelfde telefoons goed mogelijk, de tijd aanpassen en vervolgens bellen, gaf in de telefoonuitdraai inderdaad aan dat er in het verleden gebeld was, terwijl dat dus niet zo was. Blijft een bijzonder gegeven.

De twee dagen bellen op precies dezelfde tijd, tot op de minuut. Nee dat gaat er hier niet in als toeval... Maar hangen er simpele klokken in die berghutten?
Een goedkope klok loopt lang op een simpele batterij.

En dan nog een simpele conclusie:
De trail is een eeuwenoud pad, die lopen natuurlijk niet over het gevaarlijkste deel van het gebied maar logischerwijs op het best te belopen stuk. Daar lopen zelfs koeien over, dat zijn geen berggeiten... Wat is de waarde van zo'n koe voor een boer? Zou hij het risico lopen dat een deel van zijn kudde de afgrond in valt? Dacht het niet.

Ons domme Nederlandsers is een beeld geschetst dat het gebied een donker oerwoud is, wie bouwt er daar hutten en laat daar gemakkelijke prooien zoals koeien lopen? P. was letterlijk door het dolle heen omdat hij 1x een hele vage foto had gemaakt van iets wat op een poema leek... Met name Mata probeerde hier een gebied te schetsen waar zelfs Ed niet kon gedijen.

En naar gezegd, die vrouw die dagen is verkracht en vastgehouden, maar gelukkig kon ontsnappen... Tja, volgens velen hier was dat en vergezocht scenario.
pi_177198217
Ach en herinneren jullie je die vrouw nog die werd "gered" met d'r schone lichte broek en idem laarzen? Wat een prachtig in elkaar gezet showtje was dat...

Of hebben wij gezamenlijk gemist dat het een "oefening" van Sinaproc was?

[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 15-02-2018 10:55:38 ]
pi_177198663
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2018 09:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Deze reporter maakt ook veel items over verdwalingen/vermissingen in de buitengebieden van de wereld.

Slotconclusie van deze man:
Mogelijk een week vastgehouden en uiteindelijk om het leven gebracht.

Wat me in al die jaren het meest is bijgebleven is de opmerking van Jackie over het belgedrag: na de noodoproepen (dus paniek) totaal geen teken van leven tot de volgende morgen op de telefoons. Om vervolgens een een stationair belschema te vallen zonder dat de meiden een horloge of klok bij zich hadden. Dat is te knap.... Zeker om 13:37, geen eikpunt voor zonsondergang of zonsopgang.

Dat kan volgens mij betekenen dat iemand achteraf de tijd had aangepast.
Of dat de meiden ergens zaten met een klok in het zicht.

Het eerste was na onderzoek met dezelfde telefoons goed mogelijk, de tijd aanpassen en vervolgens bellen, gaf in de telefoonuitdraai inderdaad aan dat er in het verleden gebeld was, terwijl dat dus niet zo was. Blijft een bijzonder gegeven.

De twee dagen bellen op precies dezelfde tijd, tot op de minuut. Nee dat gaat er hier niet in als toeval... Maar hangen er simpele klokken in die berghutten?
Een goedkope klok loopt lang op een simpele batterij.

En dan nog een simpele conclusie:
De trail is een eeuwenoud pad, die lopen natuurlijk niet over het gevaarlijkste deel van het gebied maar logischerwijs op het best te belopen stuk. Daar lopen zelfs koeien over, dat zijn geen berggeiten... Wat is de waarde van zo'n koe voor een boer? Zou hij het risico lopen dat een deel van zijn kudde de afgrond in valt? Dacht het niet.

Ons domme Nederlandsers is een beeld geschetst dat het gebied een donker oerwoud is, wie bouwt er daar hutten en laat daar gemakkelijke prooien zoals koeien lopen? P. was letterlijk door het dolle heen omdat hij 1x een hele vage foto had gemaakt van iets wat op een poema leek... Met name Mata probeerde hier een gebied te schetsen waar zelfs Ed niet kon gedijen.

En naar gezegd, die vrouw die dagen is verkracht en vastgehouden, maar gelukkig kon ontsnappen... Tja, volgens velen hier was dat en vergezocht scenario.
Na jaren een ander scenario in gedachten te hebben gehad, namelijk in de buurt van Q1 gelijk al om het leven gebracht, ben ook ik nu gaan inzien dat de meiden mogelijk een week zijn vastgehouden en uiteindelijk om het leven zijn gebracht..........wat zullen zij in doodsangst hebben gezeten.......verschrikkelijk.
pi_177208281
Half mei 2014 verschenen er berichten in de Panamese media over de vondst van twee lichamen in het gebied dat Culebra wordt genoemd. Er verscheen een kaartje met locatieaanduiding van de plek. Die plek lag in de omgeving van de 2e kabelbrug, de plek waar de nachtfoto's zouden zijn gemaakt:
img-20140515-wa00331.jpg?itok=5K7C2NIB

Volgens de berichten zouden vertegenwoordigers van het Panamese OM naar die plek zijn gegaan om de vondst te onderzoeken. Vervolgens kwamen ze terug met het verhaal dat het om vals alarm ging.

15 mei 2014:
"Het OM onderzoekt een mogelijke vondst van botresten van twee lichamen in de cordillera van BdT/Chiriquí. Om precies te zijn in het gebied dat bekend staat als Bajo Culubre (=Culebra).
Personen hebben bekendgemaakt dat er kledingstukken zijn gevonden, waarvan men vermoedt dat ze van de NLse meiden zijn.. Lisanne Froon en Kris Kremers..
De nieuwe sporen werden gevonden door een particuliere groep zoekers en medewerkers van het OM zijn naar die plek gegaan."
http://www.nexpanama.com/(...)a-de-holandesas-4004

Het was vast geen vals alarm: achteraf is namelijk gebleken dat in die omgeving de nachtfoto's waren genomen.
pi_177209612
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 16:44 schreef RapaNui het volgende:
Half mei 2014 verschenen er berichten in de Panamese media over de vondst van twee lichamen in het gebied dat Culebra wordt genoemd. Er verscheen een kaartje met locatieaanduiding van de plek. Die plek lag in de omgeving van de 2e kabelbrug, de plek waar de nachtfoto's zouden zijn gemaakt:
[ afbeelding ]

Volgens de berichten zouden vertegenwoordigers van het Panamese OM naar die plek zijn gegaan om de vondst te onderzoeken. Vervolgens kwamen ze terug met het verhaal dat het om vals alarm ging.

15 mei 2014:
"Het OM onderzoekt een mogelijke vondst van botresten van twee lichamen in de cordillera van BdT/Chiriquí. Om precies te zijn in het gebied dat bekend staat als Bajo Culubre (=Culebra).
Personen hebben bekendgemaakt dat er kledingstukken zijn gevonden, waarvan men vermoedt dat ze van de NLse meiden zijn.. Lisanne Froon en Kris Kremers..
De nieuwe sporen werden gevonden door een particuliere groep zoekers en medewerkers van het OM zijn naar die plek gegaan."
http://www.nexpanama.com/(...)a-de-holandesas-4004

Het was vast geen vals alarm: achteraf is namelijk gebleken dat in die omgeving de nachtfoto's waren genomen.
Dit artikel zo lezende, geloof ik zeker niet in een vals alarm.

Aannemelijk is dat dit de lichamen waren van K en L.

Zucht...
  vrijdag 16 februari 2018 @ 15:21:09 #131
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177233084
Ook altijd gedacht, zeker met de wissel toen met mevrouw Pitti... die week.

Het hals over de kop vertrek naar Panama van over Lisanne’s ouders die week.

De “vondsten” vanaf die periode.... Ervoor niets

Rapa, eerder werd gezegd dat die lichamen veel verder weg lagen. Maar heb jij een specifieke locatie gevonden?
  vrijdag 16 februari 2018 @ 15:34:01 #132
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177233317
Op 16 mei zeiden de van Passels dat er niets gevonden was en de tip dus vals. De tipgever was volgens de krant anoniem... zou dat niet te achterhalen zijn?

Daarnaast dat gekke wijf met d’r twitter toen, dat ze gevonden waren, had ze toch gelijk?

En het verhaal over de twee gevonden onthoofde indianen...

Edit:
De zoektochten van de reddingshonden begonnen op 24 mei. Bij navraag bleek dat ze helemaal niet verder zijn geweest dan de Mirador. Last minute zijn wat zoektochten gewijzigd.. geen van de begeleidende gidsen sprak Engels.

[ Bericht 27% gewijzigd door ootjekatootje op 16-02-2018 15:55:21 ]
pi_177234355
nu is de vraag wie de daders waren
als je ziet dat de duitse meisje verkracht is notabene door de hulpverlener,dan zou mij ook niet verbazen als hier iemand uit de hogere kringen iets mee te maken had

Heeft de dader iets met uniformen te maken?
http://paranormaal.blog.n(...)verwachten#more-8589

het is ook onduidelijk of het ook oa om organenhandel ging
ben bang van wel

verder ben ik niet goed van die Feliciano |:( die tegen mij vanochtend zei:No entiende que no quiero sus mensajes ridiculos
by Feliciano Gonzalez at 10:19am
wat een kwaal
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 17:16:22 #134
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177235625
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 16:18 schreef A_S_R het volgende:
nu is de vraag wie de daders waren
als je ziet dat de duitse meisje verkracht is notabene door de hulpverlener,dan zou mij ook niet verbazen als hier iemand uit de hogere kringen iets mee te maken had

Heeft de dader iets met uniformen te maken?
http://paranormaal.blog.n(...)verwachten#more-8589

het is ook onduidelijk of het ook oa om organenhandel ging
ben bang van wel

verder ben ik niet goed van die Feliciano |:( die tegen mij vanochtend zei:No entiende que no quiero sus mensajes ridiculos
by Feliciano Gonzalez at 10:19am
wat een kwaal
Had je hem gemaild?
pi_177235791
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 15:21 schreef ootjekatootje het volgende:
Ook altijd gedacht, zeker met de wissel toen met mevrouw Pitti... die week.

Het hals over de kop vertrek naar Panama van over Lisanne’s ouders die week.

De “vondsten” vanaf die periode.... Ervoor niets

Rapa, eerder werd gezegd dat die lichamen veel verder weg lagen. Maar heb jij een specifieke locatie gevonden?
De rode driehoek met uitroepteken staat in het gebied van de tweede kabelbrug. Daarnaast staat de beschrijving: supuesto hallazgo de cadaveres; mogelijke vondst van lichamen.

Daarboven / meer naar het noorden staat een geel spijkertje met coordinaten. Dat is waar de rivieren Culubre (niet de Culebra) en Changuinola (wel de Culebra) samenkomen. Dat is toch niet de veronderstelde plek van de vondst? De anonieme beller had toch geen coordinaten doorgegeven? Alleen een beschrijving van het gebied en dat ze in een cañon lagen , een geul / rivierbedding / etc.
pi_177235824
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 15:34 schreef ootjekatootje het volgende:
Op 16 mei zeiden de van Passels dat er niets gevonden was en de tip dus vals. De tipgever was volgens de krant anoniem... zou dat niet te achterhalen zijn?

Daarnaast dat gekke wijf met d’r twitter toen, dat ze gevonden waren, had ze toch gelijk?

En het verhaal over de twee gevonden onthoofde indianen...

Edit:
De zoektochten van de reddingshonden begonnen op 24 mei. Bij navraag bleek dat ze helemaal niet verder zijn geweest dan de Mirador. Last minute zijn wat zoektochten gewijzigd.. geen van de begeleidende gidsen sprak Engels.
Heb jij nog een link naar een mediabericht over die 2 indianen, want ik heb destijds geen enkel krantenbericht erover kunnen vinden. Was alleen Baru de bron?
pi_177236061
Hier is een bericht van 16 mei 2014 over die vermeende vondst:

Fuentes oficiales confirmaron que efectivamente son osamentas captadas a través del radar de un helicóptero que se acercó al área.

Officiële bronnen bevestigden dat de botresten gedetecteerd zijn m.b.v. de radar van een helicopter die over het gebied vloog.
Die radar zal infrarood-radar zijn?
http://laestrella.com.pa/(...)-bocas-toro/23771975
  vrijdag 16 februari 2018 @ 23:14:16 #138
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177243671
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 17:27 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Heb jij nog een link naar een mediabericht over die 2 indianen, want ik heb destijds geen enkel krantenbericht erover kunnen vinden. Was alleen Baru de bron?
Ga het ff uitzoeken, dit was voor mij een dingetje. Is hier veelvuldig besproken dus bronnen moeten via fok terug te vinden zijn.
  vrijdag 16 februari 2018 @ 23:16:08 #139
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177243714
Meneer F is voor mijn de kroongetuige in deze zaak, ben benieuwd naar het verhaal van ASR over zijn contact met hem...
  vrijdag 16 februari 2018 @ 23:24:11 #140
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177243892
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 17:25 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De rode driehoek met uitroepteken staat in het gebied van de tweede kabelbrug. Daarnaast staat de beschrijving: supuesto hallazgo de cadaveres; mogelijke vondst van lichamen.

Daarboven / meer naar het noorden staat een geel spijkertje met coordinaten. Dat is waar de rivieren Culubre (niet de Culebra) en Changuinola (wel de Culebra) samenkomen. Dat is toch niet de veronderstelde plek van de vondst? De anonieme beller had toch geen coordinaten doorgegeven? Alleen een beschrijving van het gebied en dat ze in een cañon lagen , een geul / rivierbedding / etc.
Scherp Rapa want die punt staat inderdaad precies op de plek van de nachtfoto's....

GVD zeg, wat is dit nu?

Is dit inderdaad hetgeen wat we allemaal wel wisten maar niet konden uitleggen?
Wat elke keer voor 90% klopte maar voor 10% weggelegd kon worden?

En inderdaad de vraag wie heeft die melding gecontroleerd? Imo niemand op alle gooide, laat staan vanuit instanties.
  zaterdag 17 februari 2018 @ 00:16:46 #141
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177245112
NWS / Twee Nederlandsen sinds 1 april vermist in Panama #3

Hier het topic uit die periode, interessant met name de visie van onze Mata...
Ook om ff terug te lezen met de kennis die we nu hebben.
pi_177246235
De gele punaise met de coördinaten er naast zijn de coördinaten van het gebied van Rio Culubre, dus is de gebiedsaanduiding. Dat is dus niet de exacte plek vd melding maar het gebied in gps aanduiding.
Ik denk dat ze nav de melding de coördinaten van Culubre ingevoerd hebben en de rode driehoek op het kaartje gezet hebben om de exacte plek van de vermoedelijke vondst aan te geven.

http://es.getamap.net/mapas/panama/bocas_del_toro/_culubre_rio/
Rio Culubre (Río Culubre) is a stream (class H - Hydrographic) in Province of Bocas del Toro (Bocas del Toro), Panama (North America) with a region code of Americas / Western Europe. It is located at an altitude of 293 meters above sea level.
Its coordinates are 9 ° 7'60 "N and 82 ° 30'0" W in DMS format (degrees, minutes, seconds) or 9.13333 and -82.5 (in decimal degrees). Its UTM position is LL30 and its Joint Operation Graphics reference is NC17-10.
pi_177246454
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2018 11:17 schreef gynaika het volgende:
Na jaren een ander scenario in gedachten te hebben gehad, namelijk in de buurt van Q1 gelijk al om het leven gebracht, ben ook ik nu gaan inzien dat de meiden mogelijk een week zijn vastgehouden en uiteindelijk om het leven zijn gebracht..........wat zullen zij in doodsangst hebben gezeten.......verschrikkelijk.
Precies, gelukkig hadden de meiden wel hun telefoon mogen houden om 112 te bellen.

Jammer dat er geen bereid was though.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zaterdag 17 februari 2018 @ 09:16:54 #144
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177248353
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 01:23 schreef ITrade het volgende:

[..]

Precies, gelukkig hadden de meiden wel hun telefoon mogen houden om 112 te bellen.

Jammer dat er geen bereid was though.
zie post 126...
pi_177250202
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 23:16 schreef ootjekatootje het volgende:
Meneer F is voor mijn de kroongetuige in deze zaak, ben benieuwd naar het verhaal van ASR over zijn contact met hem...
Zeker weten betreffende F.

Ben ook benieuwd naar de contacten die ASR met F heeft.
pi_177250954
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 00:16 schreef ootjekatootje het volgende:
NWS / Twee Nederlandsen sinds 1 april vermist in Panama #3

Hier het topic uit die periode, interessant met name de visie van onze Mata...
Ook om ff terug te lezen met de kennis die we nu hebben.
b.v. NWS / Twee Nederlandsen sinds 1 april vermist in Panama #3
pi_177251169
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 17:47 schreef RapaNui het volgende:
Hier is een bericht van 16 mei 2014 over die vermeende vondst:

Fuentes oficiales confirmaron que efectivamente son osamentas captadas a través del radar de un helicóptero que se acercó al área.

Officiële bronnen bevestigden dat de botresten gedetecteerd zijn m.b.v. de radar van een helicopter die over het gebied vloog.
Die radar zal infrarood-radar zijn?
http://laestrella.com.pa/(...)-bocas-toro/23771975
Het is heel simpel:

Alles wordt onder de dekmantel gehouden om het toerisme niet te schaden.

Alles draait helaas om geld.

Maar dat wisten we al.
pi_177257258
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 09:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

zie post 126...
Ok, dus binnen hoeveel minuten na de ontvoering wisten de Ontvoerders al de telefoons te ontgrendelen en de Nederlandse alarm nummers te bellen (want ja in de jungle leven nu eenmaal hoog intelligenten mannen die de perfecte moord weten te plegen).
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zaterdag 17 februari 2018 @ 17:22:21 #149
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177258510
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 15:59 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ok, dus binnen hoeveel minuten na de ontvoering wisten de Ontvoerders al de telefoons te ontgrendelen en de Nederlandse alarm nummers te bellen (want ja in de jungle leven nu eenmaal hoog intelligenten mannen die de perfecte moord weten te plegen).
?

Zo perfect is deze zaak niet, maar wie zegt dat?
Hoog intelligenten mannen, wat bedoel je?

Maar leuke poging van je... Dus ik neem even de moeite om te reageren.
De eerste oproepen, die tijdens de wandeling zijn imo gedaan door de meiden zelf.
Ook die van de volgende morgen zijn mogelijk door de meiden zelf gedaan. Ik denk dat ze de overige oproepen niet meer zelf hebben gedaan.
pi_177258942
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 17:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

?

Zo perfect is deze zaak niet, maar wie zegt dat?
Hoog intelligenten mannen, wat bedoel je?

Maar leuke poging van je... Dus ik neem even de moeite om te reageren.
De eerste oproepen, die tijdens de wandeling zijn imo gedaan door de meiden zelf.
Ook die van de volgende morgen zijn mogelijk door de meiden zelf gedaan. Ik denk dat ze de overige oproepen niet meer zelf hebben gedaan.
Ah ok, dus je overvalt twee meiden. Die laat je tijdens de "wandeling" nog wel laat bellen voor hulp. Vervolgens laat je ze wel de telefoon houden zodat ze later nog eens kunnen proberen te bellen. De volgende dagen probeert de derde persoon zelf opeens te bellen met een alarmcentrale om een fake spoor te creëren en vervolgens laat diegene die dure telefoons achter in dit arme land.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zaterdag 17 februari 2018 @ 20:04:05 #151
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177261494
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 17:47 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ah ok, dus je overvalt twee meiden. Die laat je tijdens de "wandeling" nog wel laat bellen voor hulp. Vervolgens laat je ze wel de telefoon houden zodat ze later nog eens kunnen proberen te bellen. De volgende dagen probeert de derde persoon zelf opeens te bellen met een alarmcentrale om een fake spoor te creëren en vervolgens laat diegene die dure telefoons achter in dit arme land.
Wie zegt dat de meiden tijdens de eerste noodoproepen overvallen waren?

En wie zegt dat de oproepen op dag 3 gedaan zijn? Lees hier anders ff mijn post over, heb al meerdere malen uitgelegd hoe kinderlijk eenvoudig dat is.

Je doet het alsof die meiden ineens besprongen zijn.

Daarnaast geloof ik er geen reet van dat men zo idioot is na een misdrijf de inhoud van de tas mee te nemen. Jarenlange gevangenisstraf riskeren voor een telefoon? Of wat euro's?

Telefoon stond op 11 april nog een uur aan, voordat de batterij op was.
Ook een bijzonder gegeven, zeker als ze volgens velen verongelukt waren bij een nachtelijke oversteek bij de tweede kabelbrug op 7/8 april.
pi_177263003
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 11:01 schreef gynaika het volgende:

[..]

Zeker weten betreffende F.

Ben ook benieuwd naar de contacten die ASR met F heeft.
Het is simpel om aan de contactgegevens van F te komen aangezien hij een bedrijf als gids heeft en adverteerd met contactgevens daar bij.

Het mailcontact met A.S.R. en F had als resultaat dat F antwoorde met de vraag of A.S.R. het niet begreep dat F geen zin had in de belachelijke berichten van A.S.R. _O-

Hoeveel meer verwacht je van dat contact?
pi_177263682
Overigens vond ik het ook vreemd dat het bericht over die 2 lichamen in staat van ontbinding in dat berggebied zo snel als onzin afgedaan werd. Als ik me goed herinner kon de helicopter door slecht weer niet op de plek landen?

Er werd naar de media gemeld dat het om kwaadwilligen zou gaan die de beloning van 30,000 euro voor ogen hadden.
Maar de beloning was alleen voor als K en L levend gevonden zouden worden.
pi_177264799
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 februari 2018 23:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Scherp Rapa want die punt staat inderdaad precies op de plek van de nachtfoto's....

GVD zeg, wat is dit nu?

Is dit inderdaad hetgeen wat we allemaal wel wisten maar niet konden uitleggen?
Wat elke keer voor 90% klopte maar voor 10% weggelegd kon worden?

En inderdaad de vraag wie heeft die melding gecontroleerd? Imo niemand op alle gooide, laat staan vanuit instanties.
De melding zal wel gecontroleerd zijn maar men heeft er niets over naar buiten willen brengen. Gewoon de doofpot in.
pi_177265386
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 20:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wie zegt dat de meiden tijdens de eerste noodoproepen overvallen waren?

Waarom zouden ze dan opeens een noodnummer bellen, omdat ze toch verdwaald waren of was er toch een ongeluk gebeurd?

En wie zegt dat de oproepen op dag 3 gedaan zijn? Lees hier anders ff mijn post over, heb al meerdere malen uitgelegd hoe kinderlijk eenvoudig dat is.
Die telefoon records zijn wel degelijk betrouwbaar, als jij die zo "eenvoudig" achteraf kan aanpassen raad ik je aan een bedrijf daar in te beginnen, daar kan je wel miljoenen aan verdienen. Deze records zijn al meerdere keren door rechters gebruikt, als die dus zo makkelijk aan te passen zijn nemen ze wel hele domme besluiten. Waarschijnlijk weet je niet echt goed hoe een mobiel precies werkt.

Je doet het alsof die meiden ineens besprongen zijn.
Dit lijkt mij juist hoogst onwaarschijnlijk

Daarnaast geloof ik er geen reet van dat men zo idioot is na een misdrijf de inhoud van de tas mee te nemen. Jarenlange gevangenisstraf riskeren voor een telefoon? Of wat euro's?

Telefoon stond op 11 april nog een uur aan, voordat de batterij op was.
Ook een bijzonder gegeven, zeker als ze volgens velen verongelukt waren bij een nachtelijke oversteek bij de tweede kabelbrug op 7/8 april.
want iemand die een ongeluk heeft is meteen dood en kan geen mobiel meer bedienen? Vlucht FH-227??
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zaterdag 17 februari 2018 @ 23:01:16 #156
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177266197
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 februari 2018 22:23 schreef ITrade het volgende:

[..]

o wat doe jij nu raar...

Quote me normaal, doe je anders ook.
pi_177272295
Tijdlijn i.v.m. melding van vondst van twee lichamen achter de mirador:

14 + 15 mei 2014 – militaire helikopter vliegt twee dagen over de cordillera “op zoek”. Bron: B-ning

Half mei – particuliere zoek team zoekt in de cordillera, achter de mirador. Gidsen hebben medewerking geweigerd.
15 mei - De acuerdo a información de personal en el lugar, los guías se rehusaban a cooperar con el bloque de búsqueda privado. http://laestrella.com.pa/panama/nacional/encuentran/23771824 EN:
http://elsiglo.com.pa/pan(...)das-boquete/23771824
Een lezer geeft commentaar: Muy extraño que los guías se nieguen a cooperar - heel vreemd dat de gidsen hun medewerking hebben geweigerd

15 mei 2014 – anonieme melding van lichamen in BdT
15 mei – plek/gebied (rode driehoek) verschijnt in media: omgeving van tweede kabelbrug. Op dat moment was het bestaan van de kabelbruggen bij outsiders niet bekend (wel bekend bij locals, gidsen, etc.)

16 mei – bericht dat twee lichamen waren gedetecteerd door helikopter radar. Fuentes oficiales confirmaron que efectivamente son osamentas captadas a través del radar de un helicóptero que se acercó al área
16 mei – Panamese OM ontkent dat er twee lichamen zijn gevonden

19 mei – Panamese OM maakt bekend dat er NLse honden zullen worden ingezet in zoektochten naar de meiden. Maar: zie **
http://laestrella.com.pa/(...)-entrenados/23772601

25 mei de honden en NLers komen aan in Panama
26 mei vergadering over plan van aanpak
27 mei eerste zoekdag met de NLse honden. De NLers worden vergezeld door personeel van politie en OM. Gidsen mogen niet mee van het OM.
** RHWW mag niet achter de mirador komen. Dat Kris en Lisanne achter de Mirador zouden kunnen zijn geraakt, “was onmogelijk”. Bron: navraag bij RHWW.
Hier staat het ook in een P. bericht:
Una fuente cercana a la investigación manifestó que dentro del recorrido efectuado por las autoridades panameñas y los rescatistas holandeses en compañía de los canes, nunca se llegó al lugar debido a que la distancia no daba indicio de que las jóvenes extranjeras habrían caminado tan lejos. http://ftp.critica.com.pa(...)de-holandesas-337224
3 juni 2014 laatste zoekdag RHWW. Ouders geven te kennen dat ze zullen doorzoeken.

11 juni vondst rugzak
18 juni vondst botresten etc. Vanaf nu pas komen de gevaarlijke kabelbruggen in beeld, terwijl de rode driehoek al op 15 mei juist dáár was geplaatst, in het gebied Culebra.
pi_177273120
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 11:16 schreef RapaNui het volgende:
Tijdlijn i.v.m. melding van vondst van twee lichamen achter de mirador:

14 + 15 mei 2014 – militaire helikopter vliegt twee dagen over de cordillera “op zoek”. Bron: B-ning

Half mei – particuliere zoek team zoekt in de cordillera, achter de mirador. Gidsen hebben medewerking geweigerd.
15 mei - De acuerdo a información de personal en el lugar, los guías se rehusaban a cooperar con el bloque de búsqueda privado. http://laestrella.com.pa/panama/nacional/encuentran/23771824 EN:
http://elsiglo.com.pa/pan(...)das-boquete/23771824
Een lezer geeft commentaar: Muy extraño que los guías se nieguen a cooperar - heel vreemd dat de gidsen hun medewerking hebben geweigerd

15 mei 2014 – anonieme melding van lichamen in BdT
15 mei – plek/gebied (rode driehoek) verschijnt in media: omgeving van tweede kabelbrug. Op dat moment was het bestaan van de kabelbruggen bij outsiders niet bekend (wel bekend bij locals, gidsen, etc.)

16 mei – bericht dat twee lichamen waren gedetecteerd door helikopter radar. Fuentes oficiales confirmaron que efectivamente son osamentas captadas a través del radar de un helicóptero que se acercó al área
16 mei – Panamese OM ontkent dat er twee lichamen zijn gevonden

19 mei – Panamese OM maakt bekend dat er NLse honden zullen worden ingezet in zoektochten naar de meiden. Maar: zie **
http://laestrella.com.pa/(...)-entrenados/23772601

25 mei de honden en NLers komen aan in Panama
26 mei vergadering over plan van aanpak
27 mei eerste zoekdag met de NLse honden. De NLers worden vergezeld door personeel van politie en OM. Gidsen mogen niet mee van het OM.
** RHWW mag niet achter de mirador komen. Dat Kris en Lisanne achter de Mirador zouden kunnen zijn geraakt, “was onmogelijk”. Bron: navraag bij RHWW.
Hier staat het ook in een P. bericht:
Una fuente cercana a la investigación manifestó que dentro del recorrido efectuado por las autoridades panameñas y los rescatistas holandeses en compañía de los canes, nunca se llegó al lugar debido a que la distancia no daba indicio de que las jóvenes extranjeras habrían caminado tan lejos. http://ftp.critica.com.pa(...)de-holandesas-337224
3 juni 2014 laatste zoekdag RHWW. Ouders geven te kennen dat ze zullen doorzoeken.

11 juni vondst rugzak
18 juni vondst botresten etc. Vanaf nu pas komen de gevaarlijke kabelbruggen in beeld, terwijl de rode driehoek al op 15 mei juist dáár was geplaatst, in het gebied Culebra.
Mooi uiteengezet, Rapa!

Het zegt mij allemaal genoeg, een vies zaakje...
  zondag 18 februari 2018 @ 18:34:30 #159
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177283163
De gidsen die met de hondenbrigade meegingen spraken “geen” Engels. WTF ??

Hoe kun je dan goed communiceren?

Inderdaad Rapa, mooi schema.

Ik zoek in alle chaos van artikelen nog steeds naar de twee gevonden lichamen van indianen waarvan hun hoofden waren afgehakt. Daarvan werd toen steeds op Fok gezegd dat hun PD veel verder richting Bocas was.
  zondag 18 februari 2018 @ 18:49:53 #160
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177283463
Anonieme tip?

Een valse omdat men het tipgeld wilde hebben? Maar dat staat toch haaks op anoniem willen zijn?

En vervolgens worden ze daar precies deels teruggevonden... toeval? Hmm

Wanneer kwam het verhaal van het broekje bij de tweede kabelbrug naar boven? Iemand enig idee?
pi_177283990
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 18:49 schreef ootjekatootje het volgende:
Anonieme tip?

Een valse omdat men het tipgeld wilde hebben? Maar dat staat toch haaks op anoniem willen zijn?

En vervolgens worden ze daar precies deels teruggevonden... toeval? Hmm

Wanneer kwam het verhaal van het broekje bij de tweede kabelbrug naar boven? Iemand enig idee?
Die tip was niet voor niets anoniem....

Dat broekje werd genoemd in de reportage van Telemetro, waarin Laureano als gids meeging. De tocht werd eind juni gehouden n.a.v. vondst vd botresten.
De indiaan vertelt erover en Saldaña licht toe dat die info nog niet door Pittí openbaar was gemaakt.
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VEDQWvmsV8F
  zondag 18 februari 2018 @ 20:40:02 #162
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177285790
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 19:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Die tip was niet voor niets anoniem....

Dat broekje werd genoemd in de reportage van Telemetro, waarin Laureano als gids meeging. De tocht werd eind juni gehouden n.a.v. vondst vd botresten.
De indiaan vertelt erover en Saldaña licht toe dat die info nog niet door Pittí openbaar was gemaakt.
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VEDQWvmsV8F
Da's toch ook raar:

1 ze vinden een broek van Kris
2 dit meldt men niet officieel

Rapa de enige reden voor een anonieme tip wijst toch op een misdrijf?
Wat zou in godsnaam een andere reden kunnen zijn?
een flauwe grap? Maar waarom dan toevallig op de plek die een maand later zo bleek uit de nachtfoto's de plek is waar "wat" gebeurt was...


Stel nu dat die meiden in het water zijn gevallen, zoals zovelen beweren. Dan zouden ze een maand lang ergens klemgezeten hebben in de rivier, gezien zijn rond half mei. Samen da's dan ook weer bijzonder, om vervolgens te verdwijnen en niet meer terug te vinden zijn...
Behalve dan de schoenen en wat schone botten.

Dus het proces van ontbinding zou gehalveerd zijn.

Ik kan hier geen ander verhaal van maken dan een misdrijf.

[ Bericht 26% gewijzigd door ootjekatootje op 18-02-2018 21:16:12 ]
pi_177295234
quote:
1s.gif Op zondag 18 februari 2018 20:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Da's toch ook raar:

1 ze vinden een broek van Kris
2 dit meldt men niet officieel

Rapa de enige reden voor een anonieme tip wijst toch op een misdrijf?
Wat zou in godsnaam een andere reden kunnen zijn?
een flauwe grap? Maar waarom dan toevallig op de plek die een maand later zo bleek uit de nachtfoto's de plek is waar "wat" gebeurt was...

Stel nu dat die meiden in het water zijn gevallen, zoals zovelen beweren. Dan zouden ze een maand lang ergens klemgezeten hebben in de rivier, gezien zijn rond half mei. Samen da's dan ook weer bijzonder, om vervolgens te verdwijnen en niet meer terug te vinden zijn...
Behalve dan de schoenen en wat schone botten.

Dus het proces van ontbinding zou gehalveerd zijn.

Ik kan hier geen ander verhaal van maken dan een misdrijf.
Ik heb geen idee. Er worden wel vaker lichaamsresten gevonden in P en meestal worden ze niet anoniem gemeld (bron: vele mediaberichten). Vaak gaat het om toevallige voorbijgangers die iets zien liggen etc. we weten natuurlijk niet wie déze melding heeft gemaakt. Zou best gekozen kunnen hebben voor de anonimiteit omdat er meer aan de hand is.

Ik ben van mening dat K&L niet ongezien achter de mirador kunnen zijn geraakt. Dat pad wordt in de regen al regelmatig belopen, laat staan op die droge warme zonnige dagen van 1-2-3-4 april. Degenen die beweren dat K&L niet onder dwang en geheel uit eigen initiatief de quebrada zouden kunnen zijn afgedaald en daarom onzichtbaar zijn gebleven, zijn niet goed bij hun hoofd.

Verder vind ik dat het NLse OM een grote steek heeft laten vallen en te snel de conclusie "ongeluk" heeft getrokken, waarschijnlijk omdat er geen derde persoon zichtbaar is op de foto's. Het NLse OM heeft zich niet afgevraagd wat de meiden een week na hun verdwijning in het donker a/h doen waren. En het feit dat er zogenaamd bloed zichtbaar zou zijn op het hoofd van Kris, is geen bewijs voor een onschuldig ongeluk. Wat deed ze daar op die plek, tussen 1 en 4 uur 's nachts? Verdwaald? Ammehoela. Op de vlucht? Dan moet je dat onderzoeken.

Het NLse OM had zich veel meer kunnen verdiepen in de "topografie" van het gebied, i.p.v. zich te schuilen achter de zgn. ondergeschikte positie van NL. Voor zover we weten heeft niemand van het NLse OM een kijkje genomen achter de mirador, in Culebra.

"We gaan nog een laatste zoektocht houden", zei de officier van justitie op 3 dec. Ze doelde op de 2e zoektocht met de honden van RHWW. Wat ze op dat moment niet wist, is dat men zich liet lokken naar Alto Romero, volgens Kryt een grote afleidingsmaneuvre. Culebra werd wéér overgeslagen.

[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 19-02-2018 12:18:18 ]
  maandag 19 februari 2018 @ 13:27:51 #164
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177297870
quote:
0s.gif Op maandag 19 februari 2018 11:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik heb geen idee. Er worden wel vaker lichaamsresten gevonden in P en meestal worden ze niet anoniem gemeld (bron: vele mediaberichten). Vaak gaat het om toevallige voorbijgangers die iets zien liggen etc. we weten natuurlijk niet wie déze melding heeft gemaakt. Zou best gekozen kunnen hebben voor de anonimiteit omdat er meer aan de hand is.

Ik ben van mening dat K&L niet ongezien achter de mirador kunnen zijn geraakt. Dat pad wordt in de regen al regelmatig belopen, laat staan op die droge warme zonnige dagen van 1-2-3-4 april. Degenen die beweren dat K&L niet onder dwang en geheel uit eigen initiatief de quebrada zouden kunnen zijn afgedaald en daarom onzichtbaar zijn gebleven, zijn niet goed bij hun hoofd.

Verder vind ik dat het NLse OM een grote steek heeft laten vallen en te snel de conclusie "ongeluk" heeft getrokken, waarschijnlijk omdat er geen derde persoon zichtbaar is op de foto's. Het NLse OM heeft zich niet afgevraagd wat de meiden een week na hun verdwijning in het donker a/h doen waren. En het feit dat er zogenaamd bloed zichtbaar zou zijn op het hoofd van Kris, is geen bewijs voor een onschuldig ongeluk. Wat deed ze daar op die plek, tussen 1 en 4 uur 's nachts? Verdwaald? Ammehoela. Op de vlucht? Dan moet je dat onderzoeken.

Het NLse OM had zich veel meer kunnen verdiepen in de "topografie" van het gebied, i.p.v. zich te schuilen achter de zgn. ondergeschikte positie van NL. Voor zover we weten heeft niemand van het NLse OM een kijkje genomen achter de mirador, in Culebra.

"We gaan nog een laatste zoektocht houden", zei de officier van justitie op 3 dec. Ze doelde op de 2e zoektocht met de honden van RHWW. Wat ze op dat moment niet wist, is dat men zich liet lokken naar Alto Romero, volgens Kryt een grote afleidingsmaneuvre. Culebra werd wéér overgeslagen.
ik ben wederom flink aan het teruggelezen ook op ws, en het tipgeld werd verhoogt op 13 mei naar ¤40.000,- mits ze levend werden teruggevonden.

We weten inderdaad dat het tweede zoekteam nooit in de buurt is geweest van de tweede Kabelbrug. Frank zat te hoog en de honden zijn nooit voorbij de Miradorp geweest. En ik lees zojuist de artikelen van voor hun tocht... Het voorafgestelde doel was juist om daar te gaan zoeken. Pittige heeft meerdere malen de zoektocht verplaatst en toen ze eindelijk mochten gaan zoeken, bleek er door het weer geen doorkomen aan.

Deceptie op deceptie.
  maandag 19 februari 2018 @ 23:07:10 #165
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177311287
Wat ik trouwens ook een achterlijke gedachtengang vind is de conclusie dat Kris eerder moet zijn overleden omdat haar pin niet meer werd ingevoerd...

Joh, je zit midden in de rimboe, op sterven na dood en dan geef je je pincode niet van je telefoon??? In die situatie geef ik alles om maar gered te worden.

Waarom zouden ze ze in die noodsituatie niet elkaars pincodes gekregen hebben? Hoe ziet men dat voor zich? Een Kris die zegt: Sorry Lis maar ik sterf liever dan dat jij met mijn telefoon kan bellen/overleven/een laatste bericht kan maken. Mijn pincode van een telefoon krijg je never...

Gaat er hier echt niet in.
pi_177519315
https://www.nrc.nl/nieuws(...)k-te-lachen-a1590074

Wat erg zeg.

Vond het destijds jammer dat ze niet reageerde op mn emails.
Was toch ook haar broer die mee ging naar Boquete met de ouders?
pi_177519405
Plinio heeft de Bocas trail gedaan met een aantal toeristen.

https://www.facebook.com/(...)3648.&type=3&theater

Zijn deze coordinaten niet te achterhalen?

Veel fotos op zn FB.

Tijdje niet geweest hier. Veel terug te lezen zo te zien.

Zag iets voorbij komen van Itrade over het bellen ed.

Kan me herinneren dat ik in 2014 al "bewezen" had dat het kinderlijk eenvoudig is om beltijden te manipuleren.
Als ik wil kan ik vandaag (1 maart 2018) mn telefoon terugzetten naar bijvoorbeeld 1 januari 2018 en dan fake oproepen doen naar welk nummer dan ook.
Als ik mn telefoon dan weer terugzet naar 1 maart dan lijkt het alsof ik op 1 januari gebeld heb.
En als je dat doet in een gebied zonder bereik dan wordt het ook nooit geregistreerd door de provider.

Een moord op 2 meiden dat onder de pet wordt gehouden door de Panamese autoriteiten om de miljarden business toerisme te beschermen klinkt voor mij nog steeds veel logischer dan 2 meiden die allebei gevallen zijn in een ravijn maar dan weigeren om in 10 dagen naar huis te bellen/sms-en/appen.
pi_177519554
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2018 23:01 schreef A_S_R het volgende:

[..]

Feliciano ist absolut vertrauenswürdig... und wenn du darauf anspielst, er können mit dem Verschwinden der beiden etwas zu tun haben: Er war am 1. April gut 20 km von Boquete entfernt, u.a. bei einem Arzt

Heeft Feliciano tegen deze vrouw gezegd dat hij op 1 april niet in Boquete was?
Hangmatje enzo ?
pi_177549750
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 01:18 schreef jackie12 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)k-te-lachen-a1590074

Wat erg zeg.

Vond het destijds jammer dat ze niet reageerde op mn emails.
Was toch ook haar broer die mee ging naar Boquete met de ouders?
Hoi Jackie,

Ja, wat een intriest verhaal!
pi_177549827
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 01:33 schreef jackie12 het volgende:
Plinio heeft de Bocas trail gedaan met een aantal toeristen.

https://www.facebook.com/(...)3648.&type=3&theater

Zijn deze coordinaten niet te achterhalen?

Veel fotos op zn FB.

Tijdje niet geweest hier. Veel terug te lezen zo te zien.

Zag iets voorbij komen van Itrade over het bellen ed.

Kan me herinneren dat ik in 2014 al "bewezen" had dat het kinderlijk eenvoudig is om beltijden te manipuleren.
Als ik wil kan ik vandaag (1 maart 2018) mn telefoon terugzetten naar bijvoorbeeld 1 januari 2018 en dan fake oproepen doen naar welk nummer dan ook.
Als ik mn telefoon dan weer terugzet naar 1 maart dan lijkt het alsof ik op 1 januari gebeld heb.
En als je dat doet in een gebied zonder bereik dan wordt het ook nooit geregistreerd door de provider.

Een moord op 2 meiden dat onder de pet wordt gehouden door de Panamese autoriteiten om de miljarden business toerisme te beschermen klinkt voor mij nog steeds veel logischer dan 2 meiden die allebei gevallen zijn in een ravijn maar dan weigeren om in 10 dagen naar huis te bellen/sms-en/appen.
pi_177553452
(Ik kom ook weer es buurten)

quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 01:18 schreef jackie12 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)k-te-lachen-a1590074

Wat erg zeg.

Vond het destijds jammer dat ze niet reageerde op mn emails.
Was toch ook haar broer die mee ging naar Boquete met de ouders?
Heel erg voor Nikki, zeg. Hopelijk zal er verbetering (medicatie/behandeling) in komen in de toekomst (zoals ze zelf hoopt?)

quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 01:33 schreef jackie12 het volgende:
Plinio heeft de Bocas trail gedaan met een aantal toeristen.

https://www.facebook.com/(...)3648.&type=3&theater

Zijn deze coordinaten niet te achterhalen?

Veel fotos op zn FB.

Tijdje niet geweest hier. Veel terug te lezen zo te zien.

Zag iets voorbij komen van Itrade over het bellen ed.

Kan me herinneren dat ik in 2014 al "bewezen" had dat het kinderlijk eenvoudig is om beltijden te manipuleren.
Als ik wil kan ik vandaag (1 maart 2018) mn telefoon terugzetten naar bijvoorbeeld 1 januari 2018 en dan fake oproepen doen naar welk nummer dan ook.
Als ik mn telefoon dan weer terugzet naar 1 maart dan lijkt het alsof ik op 1 januari gebeld heb.
En als je dat doet in een gebied zonder bereik dan wordt het ook nooit geregistreerd door de provider.

Een moord op 2 meiden dat onder de pet wordt gehouden door de Panamese autoriteiten om de miljarden business toerisme te beschermen klinkt voor mij nog steeds veel logischer dan 2 meiden die allebei gevallen zijn in een ravijn maar dan weigeren om in 10 dagen naar huis te bellen/sms-en/appen.
Zou deze groep ook de quebrada zijn afgedaald naar de 2e kabelbrug? Ja toch? Logisch toch?
Of zouden deze toeristen gewoon op het pad zijn gebleven?
En wat zwak van ze dat ze de kabelbruggen overdag hebben overgestoken. Hadden ze veel beter na middernacht kunnen doen.
  zaterdag 3 maart 2018 @ 01:00:02 #172
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
  zaterdag 3 maart 2018 @ 01:04:13 #173
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177566610
Erg benieuwd waar deze genomen is, wat een uitZicht over het gebied

https://scontent-atl3-1.c(...)ODE3OTYyMQ%3D%3D.2.c
pi_177566733
quote:
Hoe komen die gele stippen tot stand?
Is dat via Google earth ofzo?
En zijn die coordinaten te achterhalen middels dit kaartje?
  zaterdag 3 maart 2018 @ 01:29:54 #175
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177566959
En wat vinden jullie van dit filmpje?

Doen deze jongens hetzelfde als kris en lisanne? Doorlopen achter de cd?

  zaterdag 3 maart 2018 @ 01:40:08 #176
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177567095
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 01:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoe komen die gele stippen tot stand?
Is dat via Google earth ofzo?
En zijn die coordinaten te achterhalen middels dit kaartje?
gps tracker van plinio denk ik

Ja, das imo ff werk maar tweede pagina openen en zelf route uitzetten in Google earth met de punten uit de foto van plinio

[ Bericht 10% gewijzigd door ootjekatootje op 03-03-2018 01:48:07 ]
pi_177567135
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 01:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

gps tracker van plinio denk ik
voor ons te achterhalen?
  zaterdag 3 maart 2018 @ 01:48:17 #178
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177567192
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 01:43 schreef jackie12 het volgende:

[..]

voor ons te achterhalen?
ja
pi_177570170
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 01:04 schreef ootjekatootje het volgende:
Erg benieuwd waar deze genomen is, wat een uitZicht over het gebied

https://scontent-atl3-1.c(...)ODE3OTYyMQ%3D%3D.2.c
Wat goed dat je de foto(s) hebt kunnen isoleren. Mij is het (nog niet) niet gelukt -> Ik weet niet hoe het moet. Met rechtermuisknop kan het niet, etc.

Ik heb "jouw" foto ge-exifed: is helaas niet geotagged. Maar er zijn ook andere foto's.....

En: De route van Plinio komt overeen met de route die Baru had uitgestippeld.
  zaterdag 3 maart 2018 @ 10:42:20 #180
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177570699
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 10:13 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Wat goed dat je de foto(s) hebt kunnen isoleren. Mij is het (nog niet) niet gelukt -> Ik weet niet hoe het moet. Met rechtermuisknop kan het niet, etc.

Ik heb "jouw" foto ge-exifed: is helaas niet geotagged. Maar er zijn ook andere foto's.....

En: De route van Plinio komt overeen met de route die Baru had uitgestippeld.
ik had vannacht geen puf meer om de route te controleren maar ik dacht zo snel gezien dat ze altijd Romero daar rechts passeren. De route zag er bekend uit.

Wat denk jij van die video? Hebben die jongens inderdaad hetzelfde gedaan als kris en lisanne? Ze hadden goed weer, al was de grond bij kris en lisanne droger.
  zaterdag 3 maart 2018 @ 10:47:00 #181
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177570772
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 10:13 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Wat goed dat je de foto(s) hebt kunnen isoleren. Mij is het (nog niet) niet gelukt -> Ik weet niet hoe het moet. Met rechtermuisknop kan het niet, etc.

Ik heb "jouw" foto ge-exifed: is helaas niet geotagged. Maar er zijn ook andere foto's.....

En: De route van Plinio komt overeen met de route die Baru had uitgestippeld.
via de istagram van plinio, daar kun je ze vanaf halen
pi_177574187
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 10:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik had vannacht geen puf meer om de route te controleren maar ik dacht zo snel gezien dat ze altijd Romero daar rechts passeren. De route zag er bekend uit.

Wat denk jij van die video? Hebben die jongens inderdaad hetzelfde gedaan als kris en lisanne? Ze hadden goed weer, al was de grond bij kris en lisanne droger.
Die route lijkt mij handmatig te zijn "getekend", maar ik kan het mis hebben. Ik mis het stukje "Culebra".

De route lijkt idd wat rechts van AR te lopen, echter, één vd foto's is in AR genomen! (denk ik)

Wat die video betreft: weet ik nog niet.

quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 10:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

via de istagram van plinio, daar kun je ze vanaf halen
Ja, dat is mij dus niet gelukt. (ik kan sws niet op FB, dus keek ik op insta)
  zaterdag 3 maart 2018 @ 14:33:58 #183
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177575972
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 13:18 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Die route lijkt mij handmatig te zijn "getekend", maar ik kan het mis hebben. Ik mis het stukje "Culebra".

De route lijkt idd wat rechts van AR te lopen, echter, één vd foto's is in AR genomen! (denk ik)

Wat die video betreft: weet ik nog niet.

[..]

Ja, dat is mij dus niet gelukt. (ik kan sws niet op FB, dus keek ik op insta)
Dat vermoed ik ook dat die groepsfoto met uitzicht over het gebied ter hoogte genomen is van AR en richting de cd/costa Rica. Ik zie rechte bomenrijen.

Waarom die route intekenen en plaatsen op social media? Wat zou het doel ervan zijn, achter de cd is het immers verboden gebied voor toeristen zonder gids en toestemming.

[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 03-03-2018 14:52:35 ]
  zaterdag 3 maart 2018 @ 15:31:31 #184
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_177577468
Het viel me op dat de laatste paar dagen deze onopgeloste moord weer in de nieuwscyclus opduikt.
Ik begrijp volkomen dat sommige moorden nooit opgelost kunnen worden, maar in dit geval heeft het er alle schijn van dat er geen echte wil is dat-ie wordt opgelost.
De moord op Seth Ritch lijkt ook verband te houden met de volledig ongefundeerde claim dat de DNC servers zijn gehackt, dat dit door Russen is gedaan en dat de Russen de informatie van deze hack naar Wikileaks hebben gelekt. Geen enkel bewijs voor deze conclusies.
Deze ongefundeerde claims staan tegenover theorieën dat Seth Rich vermoord als vergelding voor ongeautoriseerde downloads van de DNC-servers.
En het viel me op dat deze zaak ineens weer wordt opgepikt in de (alternatieve) media.

mj7pqq.jpg

U.S. Navy Admiral: Strange murder of Seth Rich poses questions that just won’t stay under the official rug

efnjip.jpg

Contradictions In Seth Rich Murder Continue To Challenge Hacking Narrative
KimDotcom twitterde op zondag 18-02-2018 om 19:42:25 Let me assure you, the DNC hack wasn’t even a hack. It was an insider with a memory stick. I know this because I know who did it and why. Special Counsel Mueller is not interested in my evidence. My lawyers wrote to him twice. He never replied. 360 pounds!https://t.co/AGRO0sFx7s https://t.co/epXtv0t1uN reageer retweet

Exclusive=> Insider Ed Butowsky: Seth Rich’s Father Confirmed His Son Was the Wikileaks Leaker

32zlwl3.jpg



[ Bericht 5% gewijzigd door dellipder op 03-03-2018 16:34:18 ]
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_177577697
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 14:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat vermoed ik ook dat die groepsfoto met uitzicht over het gebied ter hoogte genomen is van AR en richting de cd/costa Rica. Ik zie rechte bomenrijen.

Waarom die route intekenen en plaatsen op social media? Wat zou het doel ervan zijn, achter de cd is het immers verboden gebied voor toeristen zonder gids en toestemming.
Ik bedoel eigenlijk de 4e foto van deze reeks (albumpje):
https://www.instagram.com/p/BfW1RhRHuTo/?taken-by=pmseaman1
(jongeman met baard die zit - karige hutten op de achtergrond)
  zaterdag 3 maart 2018 @ 16:54:39 #186
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177579301
A bon, ja dat ziet eruit als Alto Romero. Weet jij nog dat de advocaat het had over een boot op de nachtfoto’s?

Op de foto’s van het volgende dorp, die met de rieten daken. Staat toch echt een boot...

https://www.instagram.com/p/BfZrryjntqB/

Nummer 4

[ Bericht 13% gewijzigd door ootjekatootje op 03-03-2018 17:01:59 ]
  zaterdag 3 maart 2018 @ 17:48:00 #187
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177580486
Wel vet hoor al die foto’s, maar imo staan ze allemaal door elkaar.
pi_177582707
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 16:54 schreef ootjekatootje het volgende:
A bon, ja dat ziet eruit als Alto Romero. Weet jij nog dat de advocaat het had over een boot op de nachtfoto’s?

Op de foto’s van het volgende dorp, die met de rieten daken. Staat toch echt een boot...

https://www.instagram.com/p/BfZrryjntqB/

Nummer 4

Ja, daar is een boot (kano). Volgens mij is dat ten noorden van AR,maar dat maakt niet uit. Een boot is een boot en die moet iig daar in de omgeving zijn.

In deze reeks https://www.instagram.com/p/BfZrryjntqB/ , 5e foto, zien we duidelijk Filo Verde, ten noorden van AR;
Hier is precies dezelfde plek in Filo Verde:
10954492_932034270148415_5912158316832569612_o.jpg?oh=75a79e920481addf0d13aceaf4f0ddc3&oe=5B42997D
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1

En hier:
https://www.instagram.com/p/BfZrryjntqB/ , 2e+6e foto's,

dezelfde oversteek als hier:
10931682_931692526849256_8170575177771018137_o.jpg?oh=f037581a655fc4b1541afc498a929b72&oe=5B3F28CA
  zaterdag 3 maart 2018 @ 20:48:00 #189
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177585181
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:29 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, daar is een boot (kano). Volgens mij is dat ten noorden van AR,maar dat maakt niet uit. Een boot is een boot en die moet iig daar in de omgeving zijn.

In deze reeks https://www.instagram.com/p/BfZrryjntqB/ , 5e foto, zien we duidelijk Filo Verde, ten noorden van AR;
Hier is precies dezelfde plek in Filo Verde:
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)0000255522194&type=1

En hier:
https://www.instagram.com/p/BfZrryjntqB/ , 2e+6e foto's,

dezelfde oversteek als hier:
[ afbeelding ]
Ja inderdaad.

Over je onderste link, foto (2) met oversteek op achtergrond. Is dat kabelbrug 1? Nabij de vervallen gele hut? Ik zie daar ook allemaal paaltjes in het gras staan, ziet er redelijk “bewoond” uit.
pi_177587103
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 01:29 schreef ootjekatootje het volgende:
En wat vinden jullie van dit filmpje?

Doen deze jongens hetzelfde als kris en lisanne? Doorlopen achter de cd?

Ik zie K en L dit niet doen zonder begeleiding...
pi_177587621
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 20:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja inderdaad.

Over je onderste link, foto (2) met oversteek op achtergrond. Is dat kabelbrug 1? Nabij de vervallen gele hut? Ik zie daar ook allemaal paaltjes in het gras staan, ziet er redelijk “bewoond” uit.
Bedoel je die oversteek in de hoogte op de achtergrond? Dat is een brug met houten planken ipv kabel(!). Daar heb ik nog een foto van (ergens, moet ik zoeken) en Kryt heeft ook die brug(gen) beschreven. Die is/zijn voorbij de 2e kabelbrug, richting AR.
  zondag 4 maart 2018 @ 00:04:30 #192
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177591399
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 21:55 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedoel je die oversteek in de hoogte op de achtergrond? Dat is een brug met houten planken ipv kabel(!). Daar heb ik nog een foto van (ergens, moet ik zoeken) en Kryt heeft ook die brug(gen) beschreven. Die is/zijn voorbij de 2e kabelbrug, richting AR.
a bon, welke foto’s zouden gemaakt zijn voor de tweede kabelbrug en na de paddocks? Ik ga echt ff jagen op die foto’s. Wie Jan helpen met de route?
  zondag 4 maart 2018 @ 00:06:40 #193
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_177591432
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 21:40 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik zie K en L dit niet doen zonder begeleiding...
Deze jongens hadden goed weer maar er staat veel meer water op de paden en in de beken. Tja lastig, deze film is van twee jaar later, in gebied wat al 1,5 jaar gesloten is voor toeristen maar blijkbaar nog goed beloopbaar...

Edit: zonder kapmes
pi_177620375
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 20:48 schreef ootjekatootje het volgende:

Ja inderdaad.

Over je onderste link, foto (2) met oversteek op achtergrond. Is dat kabelbrug 1? Nabij de vervallen gele hut? Ik zie daar ook allemaal paaltjes in het gras staan, ziet er redelijk “bewoond” uit.
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 21:55 schreef RapaNui het volgende:

Bedoel je die oversteek in de hoogte op de achtergrond? Dat is een brug met houten planken ipv kabel(!). Daar heb ik nog een foto van (ergens, moet ik zoeken) en Kryt heeft ook die brug(gen) beschreven. Die is/zijn voorbij de 2e kabelbrug, richting AR.
Nq7v9NJ.jpg
Deze heb ik een tijd geleden gevonden. Foto was rond januari 2015 gemaakt/geplaatst. Daar zie je zo'n brug met houten planken. En Kryt heeft de plankenbrug genoemd; er zouden er twee zijn i.d. richting van AR.
pi_177681537
Vandaag: De eerste zitting van de rechtszaak tegen de Deense uitvinder Peter Madsen, die wordt aangeklaagd voor marteling en de moord op de Zweedse journaliste Kim Wall. Het blijft de vraag wat zich precies op de onderzeeboot heeft afgespeeld. Dat moet de komende twaalf rechtszittingen duidelijk worden. De rechter doet op 25 april uitspraak.

https://nos.nl/artikel/22(...)tief-of-ongeluk.html
pi_177681910
Vriendin van moordende Deense uitvinder: Hij heeft keihard gelogen:

https://www.ad.nl/buitenl(...)rd-gelogen~a4f79492/
pi_177682008
De Deense uitvinder Peter Madsen ontkent dat hij de Zweedse journaliste Kim Wall heeft vermoord aan boord van zijn onderzeeër. Wel geeft hij toe dat hij het lijk in stukken heeft gesneden. Dat zei zijn advocaat aan het begin van het proces tegen Madsen in Kopenhagen.

https://www.ad.nl/buitenl(...)bootproces~a03d22dc/
pi_177688546
Nieuwe verklaring van Peter Madsen:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-verklaring-a1594928
pi_177689078
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 10:58 schreef gynaika het volgende:
Vandaag: De eerste zitting van de rechtszaak tegen de Deense uitvinder Peter Madsen, die wordt aangeklaagd voor marteling en de moord op de Zweedse journaliste Kim Wall. Het blijft de vraag wat zich precies op de onderzeeboot heeft afgespeeld. Dat moet de komende twaalf rechtszittingen duidelijk worden. De rechter doet op 25 april uitspraak.

https://nos.nl/artikel/22(...)tief-of-ongeluk.html

Hij is een monster. De volgende zitting is op 21 maart: https://news.sky.com/stor(...)rine-murder-11280731

1440.jpg
[De duikboot met PM+Kim aan boord wordt gespot]

Ik heb hier en daar gelezen dat Kim door PM werd uitgenodigd op zijn duikboot. Kim woonde in dezelfde buurt samen met haar vriend. Ze hadden plannen om te emigreren naar ergens in Azië en hadden een afscheidsfeest op het moment dat zij die uitnodiging ontving van PM. Ze was van plan om niet lang weg te blijven van het feest, maar toen ze niet terugkwam, sloeg haar vriend alarm.
(Als dit allemaal klopt.)
pi_177689342
’Zagen lichaam was afschuwelijk, maar het ging snel’

Deense uitvinder: ’Ik was ook bijna dood’

KOPENHAGEN - De Deense uitvinder Peter Madsen (47) houdt vol dat hij de Zweedse journaliste Kim Wall niet heeft vermoord. Wel geeft hij toe haar lichaam in stukken te hebben gezaagd. „Ze kwam door een ongeluk om het leven”, zei Madsen donderdag in Kopenhagen tijdens de eerste dag van het proces tegen hem.

Madsen verklaarde voor de rechtbank dat hij iets wilde repareren en daarom een compressor en twee motoren had aangezet. Toen hij buiten op het dek was zou het luik zijn dichtgeklapt en was Wall volgens hem nog in de onderzeeër. Madsen zei dat het enige tijd duurde voordat hij het luik weer had geopend. De vrouw zou toen inmiddels zijn gestikt. „Ik moest weg omdat ik anders ook zou overlijden.” De onderzeeër zonk vanwege ’technische problemen’.

Eerder had Madsen meerdere andere verklaringen. Kort na haar verdwijning beweerde Madsen nog de verslaggeefster veilig te hebben afgezet. Tijdens het verhoor kwam er een ander verhaal: ze had een luik op haar hoofd gekregen. Later verklaarde hij dat ze was ongekomen door een koolmonoxidevergiftiging

Hij loog naar eigen zeggen over haar dood omdat hij ’in volledige ontkenning’ was. En hij wilde niet dat hele wereld wist hoe de journaliste om het leven was gekomen, aldus Madsen tijdens de eerste procesdag.

’Afschuwelijk’
Nadat Wall was overleden wilde Madsen haar lichaam overboord gooien. „Maar dat lukte niet”, zei hij voor de rechtbank. „Het was afschuwelijk om haar door te zagen, maar het ging vrij snel.” De aanklager vroeg nog of hij seksueel opgewonden werd van het zagen, waarna Madsen aangaf ’bezorgd’ om hem te zijn vanwege de vraag. Hij ontkende in de rechtszaal seksueel contact met Wall te hebben gehad.

De doodsoorzaak is nog niet vastgesteld.
https://www.telegraaf.nl/(...)k-was-ook-bijna-dood

Kijktip vandaag > http://tvgids.mobi/19775700-Death-On-A-Submarine.html
Lekker hard!
pi_177690981
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 17:38 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hij is een monster. De volgende zitting is op 21 maart: https://news.sky.com/stor(...)rine-murder-11280731

[ afbeelding ]
[De duikboot met PM+Kim aan boord wordt gespot]

Ik heb hier en daar gelezen dat Kim door PM werd uitgenodigd op zijn duikboot. Kim woonde in dezelfde buurt samen met haar vriend. Ze hadden plannen om te emigreren naar ergens in Azië en hadden een afscheidsfeest op het moment dat zij die uitnodiging ontving van PM. Ze was van plan om niet lang weg te blijven van het feest, maar toen ze niet terugkwam, sloeg haar vriend alarm.
(Als dit allemaal klopt.)
Er zijn de beelden van zijn vertrek uit Kopenhagen: een stralende Kim Wall die op een mooie zomeravond in augustus samen met uitvinder Peter Madsen op de toren van de onderzeeboot Nautilus staat. Het is windstil, de lucht is goudkleurig en er zijn veel boten die op het rimpelloze water dobberen.

Denen op boten zwaaien enthousiast naar de twee en maken foto's van de Nautilus. Wall wordt eveneens uitgezwaaid door haar partner en vrienden. De Zweedse journaliste zou die avond samen met haar vriend een afscheidsfeest geven, voordat de twee naar China vertrekken waar ze zich willen vestigen. Na het vertrek krijgt Walls vriend nog berichtjes, waaruit op te maken is dat alles goed gaat.

Daarna wordt het stil en hoort Walls vriend niets meer. Om 01.43 uur slaat hij alarm en begint een grote zoektocht met helikopters en boten.

https://nos.nl/artikel/22(...)tief-of-ongeluk.html
pi_177991507
Bizar artikel:

Gruwelijke animatiefilmpjes tijdens rechtszaak Deense uitvinder Madsen:

https://nos.nl/artikel/22(...)itvinder-madsen.html
pi_178089838
Het blijft me achtervolgen, het gebruik van de telefoons.
Ik geloof het 0% dat als de meiden inderdaad nog in leven waren ze in 10 dagen
- nul keer hebben ge-SMSt naar huis
- nul keer geappt hebben naar huis
- nul keer gebeld hebben naar huis
- nooit hun telefoons een keer savonds tussen 18 en sochtends 8 aan hebben gedaan
en geen foto, afscheidsbericht or whatever hebben gedaan met hun telefoons.

Vraag: Als ik mijn telefoon meeneem naar Panama en ik ben mn pincode vergeten en ik bel naar het noodnummer, bel ik dan naar 112 of naar het noodnummer wat ze in Panama hebben 911?
pi_178188661
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 01:52 schreef jackie12 het volgende:
Het blijft me achtervolgen, het gebruik van de telefoons.
Ik geloof het 0% dat als de meiden inderdaad nog in leven waren ze in 10 dagen
- nul keer hebben ge-SMSt naar huis
- nul keer geappt hebben naar huis
- nul keer gebeld hebben naar huis
- nooit hun telefoons een keer savonds tussen 18 en sochtends 8 aan hebben gedaan
en geen foto, afscheidsbericht or whatever hebben gedaan met hun telefoons.

Vraag: Als ik mijn telefoon meeneem naar Panama en ik ben mn pincode vergeten en ik bel naar het noodnummer, bel ik dan naar 112 of naar het noodnummer wat ze in Panama hebben 911?
Het hele gebeuren blijft mij achtervolgen...
pi_178230413
Op 1 april 2014 verdwenen Kris en Lisanne van de aardbodem.
pi_178238243
Voor -edit- wie nog steeds niet kunnen geloven dat mensen verdwalen.

Twee Nederlanders hebben het nog maar eens geprobeerd.
https://www.hln.be/nieuws(...)nse-jungle~a06a88ff/

[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 01-04-2018 18:49:36 ]
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 1 april 2018 @ 18:14:11 #207
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178240753
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 16:21 schreef ITrade het volgende:
Voor wie nog steeds niet kunnen geloven dat mensen verdwalen.

Twee Nederlanders hebben het nog maar eens geprobeerd.
https://www.hln.be/nieuws(...)nse-jungle~a06a88ff/
Ja was in Colombia.

Mensen verdwalen soms inderdaad...
Deze twee deden wel een poging om het thuisfront te bereiken zelfs na een flinke aanval van wespen, het eten van verkeerde vruchten en uitdrogingsverschijnselen, iets wat de meiden niet een keer geprobeerd hadden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 01-04-2018 18:50:05 ]
pi_178241162
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja was in Colombia.

Mensen verdwalen soms inderdaad...
Deze twee deden wel een poging om het thuisfront te bereiken zelfs na een flinke aanval van wespen, het eten van verkeerde vruchten en uitdrogingsverschijnselen, iets wat de meiden niet een keer geprobeerd hadden.
WUT?!?

Nou ja laat maar ik ga er niet eens aan beginnen.

Om nog maar een verhaal richting het "gevaarlijke" beesten is onmogelijk scenario te praten. Had deze persoon een allergie voor bijen kon hij het niet meer na vertellen.

Zo zie je maar dat één klein onschuldig beestje en één verkeerd stap genoeg kan zijn.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 1 april 2018 @ 20:04:45 #209
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178242650
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:41 schreef ITrade het volgende:

[..]

WUT?!?

Nou ja laat maar ik ga er niet eens aan beginnen.

Om nog maar een verhaal richting het "gevaarlijke" beesten is onmogelijk scenario te praten. Had deze persoon een allergie voor bijen kon hij het niet meer na vertellen.

Zo zie je maar dat één klein onschuldig beestje en één verkeerd stap genoeg kan zijn.
gelukkig deed de telefoon het nog bij de heren. Trouwens die zou ook na 11 dagen bij de meiden nog een uur hebben aangestaan 🧐 om vervolgens weer terug in de rugzak te zijn gestopt.

De broek van Kris lag bij de tweede kabelbrug, lijkt me nogal duidelijk dat zij niet verdwaald waren. Wat na alle foto’s, reisverhalen en video’s ook onlogisch is, het pad is eeuwenoud en duidelijk te volgen... Na de top door de geul en via het pad op de paddocks langs het hekwerk naar de eerste kabelbrug. O wacht ff want toen was de eerste noodoproep al gedaan...

Enfin zoals Hans zelf ook aangaf, tot ver naar waar ze zouden zijn gekomen zijn er geen valmogelijkheden en verdwalen op het pad in de geul???

Waren ze aangevallen door beestjes dan hadden hun rest nimmer zover kunnen liggen, om nog maar te zwijgen over de rugzak met de nachtfoto’s welke duidelijk niet gemaakt waren op de locatie van de eerste noodoproep.
  zondag 1 april 2018 @ 20:08:06 #210
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178242731
Itrade, ook de link gelezen van die vrouw die werd verkracht door de mannen die haar kwamen helpen? Waren ook beesten.

Ik hou net als jij rekening met een dierenscenario, alleen in mijn scenario kunnen die beesten praten.
pi_178251116
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 16:21 schreef ITrade het volgende:
Voor -edit- wie nog steeds niet kunnen geloven dat mensen verdwalen.

Twee Nederlanders hebben het nog maar eens geprobeerd.
https://www.hln.be/nieuws(...)nse-jungle~a06a88ff/
Deze jongens raakten verdwaald en werden verdwaald teruggevonden. D.w.z.: ze waren van het hoofdpad afgeraakt.

Kris en Lisanne zouden na een week, ná middernacht foto's hebben genomen op het hoofdpad. Dan moeten er alarmbelletjes gaan rinkelen i.p.v. simpel aannemen dat ze "verdwaald waren".
  donderdag 5 april 2018 @ 23:31:15 #212
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178336349
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 09:31 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Deze jongens raakten verdwaald en werden verdwaald teruggevonden. D.w.z.: ze waren van het hoofdpad afgeraakt.

Kris en Lisanne zouden na een week, ná middernacht foto's hebben genomen op het hoofdpad. Dan moeten er alarmbelletjes gaan rinkelen i.p.v. simpel aannemen dat ze "verdwaald waren".
dit

Juist het feit dat ze na dagen verdwaald te zijn geweest toch bij de kabelbrug zijn geweest, zie haar broek, is minimaal opmerkelijk te noemen.
De fotolocatie nog niet meegenomen in het verhaal. Dood waren ze niet gezien de data op de nachtfoto’s en het feit dat de telefoon nog gebruikt was op 11 april en deze zich uiteindelijk bevond in de rugzak.

Dat laatste is trouwens in een valscenario hwlelmaal bizar, vallen tijdens de nachtfoto’s maar nog wel de telefoon aan kunnen zetten op 11 april. Daar hoor je niemand over, verongelukt bij de oversteek van de kabelbrug...
pi_178346415
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 23:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

dit

Juist het feit dat ze na dagen verdwaald te zijn geweest toch bij de kabelbrug zijn geweest, zie haar broek, is minimaal opmerkelijk te noemen.
De fotolocatie nog niet meegenomen in het verhaal. Dood waren ze niet gezien de data op de nachtfoto’s en het feit dat de telefoon nog gebruikt was op 11 april en deze zich uiteindelijk bevond in de rugzak.

Dat laatste is trouwens in een valscenario hwlelmaal bizar, vallen tijdens de nachtfoto’s maar nog wel de telefoon aan kunnen zetten op 11 april. Daar hoor je niemand over, verongelukt bij de oversteek van de kabelbrug...
Ja, en in het geval van die twee jongens in Colombia; ze hebben niet één keer 112/911 gebeld omdat ze toch géén bereik hadden. Ze wisten dat het geen zin had.

Pas toen ze merkten dat er bereik was (FB bericht kwam binnen), stuurden ze ook een bericht.

En: de jongens hebben foto's gemaakt van hun verdwaling. Waarom Kris en Lisanne niet?

Laatste foto van K&L, 1 uur na de mirador? Dat moeten we geloven?
pi_178346485
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 07:31 schreef Lambiekje het volgende:
https://www.naturalnews.c(...)was-he-murdered.html

Zo. Je wordt vermoord als je vaccins onveilig vind.

Tja zwarte babies moeten natuurlijk geruimd worden.
Alweer een mysterie erbij... zo te zien is zijn lichaam na twee maanden intact terug gevonden....
pi_178363869
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:46 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, en in het geval van die twee jongens in Colombia; ze hebben niet één keer 112/911 gebeld omdat ze toch géén bereik hadden. Ze wisten dat het geen zin had.

Pas toen ze merkten dat er bereik was (FB bericht kwam binnen), stuurden ze ook een bericht.

En: de jongens hebben foto's gemaakt van hun verdwaling. Waarom Kris en Lisanne niet?

Laatste foto van K&L, 1 uur na de mirador? Dat moeten we geloven?
-edit-

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 08-04-2018 11:35:20 ]
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_178366847
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 13:43 schreef ITrade het volgende:

[..]


Jij bent ook best grappig hoor, zoals je me van gedachten probeert te veranderen. Tot nu toe is het je niet gelukt.
Wie weet, misschien lukt het je nog wel als je met een .g.o.e.d. voorbeeld komt.
;)

[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 08-04-2018 11:35:50 ]
pi_178366891
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 16:46 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Jij bent ook best grappig hoor, zoals je me van gedachten probeert te veranderen. Tot nu toe is het je niet gelukt.
Wie weet, misschien lukt het je nog wel als je met een .g.o.e.d. voorbeeld komt.
;)
Nee hoor die hoop heb ik allang opgegeven. Je doet geen enkele moeite om eens buiten je hokje te denken. Geen probleem overigens zo zijn de meeste mensen nu eenmaal. Veel success met je angsten van buitenlandse horror stories.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 8 april 2018 @ 08:36:30 #218
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178380377
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 16:48 schreef ITrade het volgende:

[..]

Nee hoor die hoop heb ik allang opgegeven. Je doet geen enkele moeite om eens buiten je hokje te denken. Geen probleem overigens zo zijn de meeste mensen nu eenmaal. Veel success met je angsten van buitenlandse horror stories.
buiten het hokje denken...

Volgens mij is dat in deel 1 t/m 228 allemaal al besproken.

Geen ouwe koeien uit de sloot halen, aub
pi_178383021
grappig.toeval of niet...?
ik heb paar dagen geleden aan iemand uit Boquete,die niet wist dat Leonardo overleden was, mogelijke versie verteld dat hij misschien hun zou terug halen,en wss heeft gezien dat ze benaderd en/of ontvoerd waren en dat die dat met zn leven moest bekropen..
las net een taxi scenario

Editor's Comment: Based on this report it would seem there's practically no chance they got lost while hiking. It sounds like they completed their hike and were trying to return back to their hotel. I bet they hailed a cab, and then were abducted.

http://www.panama-guide.c(...)2?query=kris+kremers

[ Bericht 1% gewijzigd door A_S_R op 08-04-2018 12:14:06 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_178383287
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 08:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

buiten het hokje denken...

Volgens mij is dat in deel 1 t/m 228 allemaal al besproken.

Geen ouwe koeien uit de sloot halen, aub
Iets bespreken of iets in je hoofd kunnen voorstellen is heel wat anders.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_178389627
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 12:03 schreef ITrade het volgende:

[..]

Iets bespreken of iets in je hoofd kunnen voorstellen is heel wat anders.
Tja, hier wordt elk scenario besproken.
pi_178461819
Is dit bericht hier al voorbij gekomen.
http://wilmatermull.nl/wp(...)van-kris-en-lisanne/
pi_178464453
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 01:20 schreef vronie het volgende:
Is dit bericht hier al voorbij gekomen.
http://wilmatermull.nl/wp(...)van-kris-en-lisanne/
Nog niet eerder gelezen.
pi_178488065
Plinio heeft opnieuw de trip gemaakt via pianista naar Bocas en dit keer zijn gps aangezet. Aan de hand van foto's is duidelijk dat dit hetzelfde pad is met bijbehorende kabelbruggen. Het is dezelfde route m.i. die Jamie van tele2 nam. En dus ook de route van Sinaproc. Op fb site van plinio staan alle foto's. Je moet vrienden zijn.
GCIlhPnHc5u5GVvc2
pi_178488095
Wilde er een foto bij doen maar lukt niet op mobiel. later probeer ik het nog eens.
pi_178492921
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 12:27 schreef ToniB het volgende:
Wilde er een foto bij doen maar lukt niet op mobiel. later probeer ik het nog eens.
Hoi Toni, leuk dat je er weer bent
pi_178509341
Nachtfoto's zijn bij de 1e kabelbrug gemaakt een paar honderd meter verderop.Dit is echter veel dichterbij dan wij aanvankelijk dachten en ligt wel aan de route waar gezocht is door o.a. Sinaproc. Het ergste is wel dat de meiden zicht hadden op de kabelbrug en zeer zeker mensen hebben gezien. Niemand zal ze echter gehoord hebben door het lawaai van het kolkende water en helaas zijn ze niet gezien. Oh die moeten zo wanhopig zijn geweest!
Toch blijft het ook bij mij knagen waarom niet 1 van de 2 hulp is gaan halen indien ongeluk of zijn ze toch met z'n tweeën dit avontuur aangegaan, doorgelopen en beiden van de kabelbrug gevallen...? Waarom dat vreemde, onverklaarbare telefoon gebruik? Hoe kan het dat al 2km na de nachtfoto's er botjes zijn aangetroffen!? Lichamen in 2km helemaal uit elkaar gerukt? Zo wild is die rivier niet!
Het blijft een mysterie en denk er nog vaak aan.
pi_178509367
Hoi Rapa😉
  zaterdag 14 april 2018 @ 14:59:29 #229
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_178509743
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 01:20 schreef vronie het volgende:
Is dit bericht hier al voorbij gekomen.
http://wilmatermull.nl/wp(...)van-kris-en-lisanne/
Ja. Die dame is destijds benaderd door suddenintuition, één van de actieve posters hier.
pi_178510024
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 april 2018 14:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja. Die dame is destijds benaderd door suddenintuition, één van de actieve posters hier.
Oh ja, die heeft al een poosje niet meer gepost maar die was zeker heel actief hier.
pi_178510935
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 15:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh ja, die heeft al een poosje niet meer gepost maar die was zeker heel actief hier.
Zij denkt de ware toedracht te weten. Zou best wel kunnen.
pi_178519390
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 april 2018 14:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja. Die dame is destijds benaderd door suddenintuition, één van de actieve posters hier.
Dank je ;)
Nu herinner ik het me weer.
  woensdag 18 april 2018 @ 22:21:36 #233
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178610772
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 23:41 schreef vronie het volgende:

[..]

Dank je ;)
Nu herinner ik het me weer.
ja met al die puntjes .... En nog meer puntjes...

Ze was van de astrologie. En had voor haar de oplossing gevonden in de sterren, werd daar wat angstig van en is gestopt.
  donderdag 19 april 2018 @ 08:26:34 #234
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178615713
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 14:30 schreef ToniB het volgende:
Nachtfoto's zijn bij de 1e kabelbrug gemaakt een paar honderd meter verderop.Dit is echter veel dichterbij dan wij aanvankelijk dachten en ligt wel aan de route waar gezocht is door o.a. Sinaproc. Het ergste is wel dat de meiden zicht hadden op de kabelbrug en zeer zeker mensen hebben gezien. Niemand zal ze echter gehoord hebben door het lawaai van het kolkende water en helaas zijn ze niet gezien. Oh die moeten zo wanhopig zijn geweest!
Toch blijft het ook bij mij knagen waarom niet 1 van de 2 hulp is gaan halen indien ongeluk of zijn ze toch met z'n tweeën dit avontuur aangegaan, doorgelopen en beiden van de kabelbrug gevallen...? Waarom dat vreemde, onverklaarbare telefoon gebruik? Hoe kan het dat al 2km na de nachtfoto's er botjes zijn aangetroffen!? Lichamen in 2km helemaal uit elkaar gerukt? Zo wild is die rivier niet!
Het blijft een mysterie en denk er nog vaak aan.
Hoi Toni,

Je presenteert het als een feit, dat de nachtfoto's gemaakt zijn bij de eerste kabelbrug. Heb je daar een bron voor of denk je dat. Of bedoelde je de tweede kabelbrug?
pi_178639181
Ja foutje 2e bedoelde ik. De steen is daar goed zichtbaar. Maar ligt wel op route die Sinaproc heeft gelopen. Was het niet 6_7 april dat ze achter de Mirador zijn gaan zoeken en ook hebben overnacht.?
  vrijdag 20 april 2018 @ 13:03:13 #236
432999 NothingHappened
...seriously...
pi_178639874
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2018 19:13 schreef gynaika het volgende:

[..]

Er zijn de beelden van zijn vertrek uit Kopenhagen: een stralende Kim Wall die op een mooie zomeravond in augustus samen met uitvinder Peter Madsen op de toren van de onderzeeboot Nautilus staat. Het is windstil, de lucht is goudkleurig en er zijn veel boten die op het rimpelloze water dobberen.

Denen op boten zwaaien enthousiast naar de twee en maken foto's van de Nautilus. Wall wordt eveneens uitgezwaaid door haar partner en vrienden. De Zweedse journaliste zou die avond samen met haar vriend een afscheidsfeest geven, voordat de twee naar China vertrekken waar ze zich willen vestigen. Na het vertrek krijgt Walls vriend nog berichtjes, waaruit op te maken is dat alles goed gaat.

Daarna wordt het stil en hoort Walls vriend niets meer. Om 01.43 uur slaat hij alarm en begint een grote zoektocht met helikopters en boten.

https://nos.nl/artikel/22(...)tief-of-ongeluk.html
Hier een prachtig stuk uit de Newyorker met veel details en informatie.

https://www.newyorker.com(...)against-peter-madsen
pi_178642241
Volgens de berekeningen van de astrologen (ik geloof niet in astrologie), zouden de EXACTE COORDINATEN van de laatste foto van 1 april 2014: 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL, zijn.
(bron: artikel Wilma ter Mull)

Als je die coordinaten invoert, kom je niet uit achter de mirador, maar in de omgeving van Gualaca......

.....
  zaterdag 21 april 2018 @ 09:15:05 #238
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178652144
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2018 12:18 schreef ToniB het volgende:
Ja foutje 2e bedoelde ik. De steen is daar goed zichtbaar. Maar ligt wel op route die Sinaproc heeft gelopen. Was het niet 6_7 april dat ze achter de Mirador zijn gaan zoeken en ook hebben overnacht.?
Daar zijn foto’s van inderdaad, van de nacht van 7 op 8 april.
pi_178716688
weet iemand wat was het dichtbijste afstand van de gevondene spullen of botten( van een van meiden) van de 3 wáter falls?
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_178732176
Deense duikbootmaker Peter Madsen krijgt levenslang voor moord op journaliste Kim Wall:


https://www.telegraaf.nl/(...)journaliste-kim-wall
pi_178734046
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 17:46 schreef A_S_R het volgende:
weet iemand wat was het dichtbijste afstand van de gevondene spullen of botten( van een van meiden) van de 3 wáter falls?
Dat is kilometers ervandaan.

quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2018 13:28 schreef gynaika het volgende:
Deense duikbootmaker Peter Madsen krijgt levenslang voor moord op journaliste Kim Wall:


https://www.telegraaf.nl/(...)journaliste-kim-wall
Mooi zo.
pi_178734409
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2018 15:26 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat is kilometers ervandaan.

[..]

Mooi zo.
Hij gaat nog in hoger beroep :')
pi_178758434
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2018 15:26 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat is kilometers ervandaan.

paar kilometers dus
de spullen en botten zijn ook overal kilometers uit elkaar gespreid gevonden
dan weet ik het genoeg
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_178760199
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2018 19:41 schreef A_S_R het volgende:

[..]

paar kilometers dus
de spullen en botten zijn ook overal kilometers uit elkaar gespreid gevonden
dan weet ik het genoeg
Wat bedoel je precies?
Van pianista lopend naar 3 watervallen, via pianista-paddock-culebra trail- 3 waterfalls? Dan ben je uren onderweg. Moet je wel entree betalen.
Of bedoel je iets anders?

18 minuten durende film met mooie beelden en zelfs een salamander in beeld:
En hier een mooi handgetekende kaart: http://www.thelifenomadik(...)the-lost-waterfalls/
  vrijdag 27 april 2018 @ 00:16:34 #245
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178764132
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2018 20:52 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?
Van pianista lopend naar 3 watervallen, via pianista-paddock-culebra trail- 3 waterfalls? Dan ben je uren onderweg. Moet je wel entree betalen.
Of bedoel je iets anders?

18 minuten durende film met mooie beelden en zelfs een salamander in beeld:
En hier een mooi handgetekende kaart: http://www.thelifenomadik(...)the-lost-waterfalls/
Naar mijn idee loopt er een pad van oost naar west achter de cd, over de paddocks. Op
De paddocks zit imo een kruispunt van paden. Zie de kaart van Sinaproc.

Ik snap wel waar ASR op doelt.
pi_178778036
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2018 00:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Naar mijn idee loopt er een pad van oost naar west achter de cd, over de paddocks. Op
De paddocks zit imo een kruispunt van paden. Zie de kaart van Sinaproc.

Ik snap wel waar ASR op doelt.
Ik weet welk pad je bedoelt, maar dan nog weet ik niet wat ASR precies bedoelt.
Je bent uren onderweg om die paden af te leggen. Bedoelt ASR dat K&L lopend naar de 3 watervallen zouden zijn gegaan vanaf de paddock?
Of met de auto (over de verharde weg) ná hun Pianista wandeling?
Of bedoelt-ie dat iemand vanaf de 3 watervallen naar de paddock is gelopen en K&L daar heeft getroffen?

Ben benieuwd wat ASR bedoelt.
  maandag 30 april 2018 @ 09:27:33 #247
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178827950
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:25 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik weet welk pad je bedoelt, maar dan nog weet ik niet wat ASR precies bedoelt.
Je bent uren onderweg om die paden af te leggen. Bedoelt ASR dat K&L lopend naar de 3 watervallen zouden zijn gegaan vanaf de paddock?
Of met de auto (over de verharde weg) ná hun Pianista wandeling?
Of bedoelt-ie dat iemand vanaf de 3 watervallen naar de paddock is gelopen en K&L daar heeft getroffen?

Ben benieuwd wat ASR bedoelt.
Ze kunnen ook op de paddock naar links zijn gegaan in plaats van rechtdoor. Hun telefoon gaf geen signaal meer maar elk scenario gaat uit van een valpartij bij q2 of doorgelopen.

Wat nu als ze inderdaad het pad genomen (alleen of met anderen) hebben naar links?
pi_178830381
Een sluiproute naar de top van de 1e waterval van de Waterfalls hike


[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 30-04-2018 11:54:50 ]
pi_178837444
Deze past hier ook wel. Wat een verhaal!

Josslyn Victor Hay, 22nd Earl of Erroll, (1901-1941) a senior British colonial (Kenyan) official, knew the real cause of World War Two and had the stature to be heard.
Winston Churchill ordered the Secret Service (Special Operations Executive) to kill him. What “ugly secret” would make the British go to so much trouble to murder a prominent British colonial politician?
Significantly the conspirators chose the codename “Operation Highland Clearance” for Erroll’s murder. The brutal eviction of Scottish tenants from their farms in the early 1800’s is a fitting symbol for the dispossession of the human race by the New World Order, which the Second World War did so much to advance.

http://boinnk.nl/162699/the-man-who-knew-too-much-about-ww2/
pi_178840389
quote:
1s.gif Op maandag 30 april 2018 09:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze kunnen ook op de paddock naar links zijn gegaan in plaats van rechtdoor. Hun telefoon gaf geen signaal meer maar elk scenario gaat uit van een valpartij bij q2 of doorgelopen.

Wat nu als ze inderdaad het pad genomen (alleen of met anderen) hebben naar links?
Dat is zeker niet uit te sluiten. Maar dan verwacht ik dat ze zéker in gezelschap zouden zijn geweest, omdat ze dan het hek door zouden moeten gaan en van het hoofdpad af. En het is volgens mij uuuren lopen naar die watervallen. Past dat in het tijdschema?

Ik geloof iig niet dat ze ongezien achter de mirador zijn geraakt. Hier weer een voorbeeld van half maart 2018:
een tegenligger op de 1e kabelbrug, terwijl hikers richting Culebra/Alto Romero lopen:
image049.jpg
Beschrijving bij de foto: a Ngobe-Bugle man who was traveling alone in the opposite direction.
http://ai.stanford.edu/~l(...)ordillera-trek-1.htm
pi_178840614
Deze hiker is met Laureano en de dude op stap gegaan die eerder met Plinio de oversteek had gemaakt in februari.

Deze finca staat pal naast het pad en voorbij de finca van Laureano:
image051.jpg

Deze route is wat preciezer dan de route die Plinio op zijn insta had staan:
image004.jpg
De oranje punaises 14+18 zijn de plekken waar ze hebben overnacht (finca Laureano en iets voorbij het "centrum" van Alto Romero.

Weetje: volgens deze foto's lijkt de nieuwe school van Alto Romero nog steeds niet te zijn gebouwd
  maandag 30 april 2018 @ 21:34:23 #252
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178847755
Interessante info weer Rapa, dank je
pi_178871585
Rapa hoe kom je aan die kaart?
pi_178871966
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2018 17:43 schreef RapaNui het volgende:
Deze hiker is met Laureano en de dude op stap gegaan die eerder met Plinio de oversteek had gemaakt in februari.

Deze finca staat pal naast het pad en voorbij de finca van Laureano:
[ afbeelding ]

Deze route is wat preciezer dan de route die Plinio op zijn insta had staan:
[ afbeelding ]
De oranje punaises 14+18 zijn de plekken waar ze hebben overnacht (finca Laureano en iets voorbij het "centrum" van Alto Romero.

Weetje: volgens deze foto's lijkt de nieuwe school van Alto Romero nog steeds niet te zijn gebouwd
Dank RapaNui.
pi_178883948
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2018 18:45 schreef ToniB het volgende:
Rapa hoe kom je aan die kaart?
Hij staat hier: http://ai.stanford.edu/~l(...)illera-trek-main.htm

Hiker Latombe heeft zijn hike in 3 dagen onderverdeeld, zie onderaan de pagina.
Nikolas was ook mee. Hij lijkt helemaal in de ban te zijn geraakt van deze route (is ook met Plinio geweest). Ik geef hem geen ongelijk, lijkt mij kei-gaaf om te doen.

Laureano heeft 15 kilo zout gedragen tot aan zijn finca (dag 1, 10 uur lopen). Koeien kunnen niet zonder zout.

Zie ook post #250.
pi_178884784
quote:
0s.gif Op woensdag 2 mei 2018 08:36 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hij staat hier: http://ai.stanford.edu/~l(...)illera-trek-main.htm

Hiker Latombe heeft zijn hike in 3 dagen onderverdeeld, zie onderaan de pagina.
Nikolas was ook mee. Hij lijkt helemaal in de ban te zijn geraakt van deze route (is ook met Plinio geweest). Ik geef hem geen ongelijk, lijkt mij kei-gaaf om te doen.

Laureano heeft 15 kilo zout gedragen tot aan zijn finca (dag 1, 10 uur lopen). Koeien kunnen niet zonder zout.

Zie ook post #250.
Ja fijn, Rapa, deze nieuwe informatie!
  woensdag 2 mei 2018 @ 11:22:09 #257
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178886743
Met name deze foto van de reeks uit de eerst dag, van de derde kabelbrug vind ik interessant...

Zie de nachtfoto's en het formaat van de steen rechts op de foto.
Ook de takjes is de oever lijken op de tak met de rode zakjes.
pi_178897059
Dank je wel voor de info
pi_178932311
Plinio had inderdaad ook een kaart gepost. Deze leek voor mij zeer op de route die Sinaproc had doorzocht.... Maar door de kaart aangedragen door "Rapa" blijkt toch dat dit een andere route is. En het is bijna de route die wij ook hadden "bedacht". En dan blijf ik met de vraag waarom hebben ze die route niet doorzocht? Feliciano heeft er zelfs de eerste paar dagen op gewezen dat men daar moest gaan zoeken. Hoe kan het dat de meiden 10 dagen niet zijn opgemerkt als er bijna dagelijks gebruik wordt gemaakt van die brug? Ze zaten er vlakbij!
pi_178941929
Fout
pi_178941964
edit foutje
  vrijdag 4 mei 2018 @ 21:30:13 #262
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178943271
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 12:43 schreef ToniB het volgende:
Plinio had inderdaad ook een kaart gepost. Deze leek voor mij zeer op de route die Sinaproc had doorzocht.... Maar door de kaart aangedragen door "Rapa" blijkt toch dat dit een andere route is. En het is bijna de route die wij ook hadden "bedacht". En dan blijf ik met de vraag waarom hebben ze die route niet doorzocht? Feliciano heeft er zelfs de eerste paar dagen op gewezen dat men daar moest gaan zoeken. Hoe kan het dat de meiden 10 dagen niet zijn opgemerkt als er bijna dagelijks gebruik wordt gemaakt van die brug? Ze zaten er vlakbij!
Ja dat is de grote vraag...
pi_178948001
Hiker Latombe heeft de route uitstekend vastgelegd. Voor de verandering krijgen we de beelden op chronologische volgorde gepresenteerd, zoals het hoort.

Ik zie schrikbarend veel houtkap / veel gras-weiland in dat (beschermde) gebied. Dat duidt op aanwezigheid van mensen.

De route is spectaculair mooi en avontuurlijk. Iedere nieuwkomer zou zijn camera volschieten, zoals ook Latombe heeft gedaan.

Maar Kris en Lisanne niet. Ze hadden maar liefst 3 apparaten mee, maar ze maakten niet één foto van die spectaculaire route voorbij de 1eQ. Voor mij betekent dat:
- ze zijn niet voorbij de 1eQ geweest en zijn teruggelopen
- ze zijn wel voorbij de 1eQ geweest en die foto's zijn gewist

Verder vraag ik me af wáárom Plinio in februari ervoor gekozen heeft om wadend de río Velorio over te steken ipv de 4e kabelbrug te gebruiken. Na 3 kabelbruggen kon die 4e er wel bij. Waarom zou je tot je middel in het water een rivier oversteken in een sterke stroom, met alle risico's van dien?
  zaterdag 5 mei 2018 @ 11:49:17 #264
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178950109
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 09:18 schreef RapaNui het volgende:
Hiker Latombe heeft de route uitstekend vastgelegd. Voor de verandering krijgen we de beelden op chronologische volgorde gepresenteerd, zoals het hoort.

Ik zie schrikbarend veel houtkap / veel gras-weiland in dat (beschermde) gebied. Dat duidt op aanwezigheid van mensen.

De route is spectaculair mooi en avontuurlijk. Iedere nieuwkomer zou zijn camera volschieten, zoals ook Latombe heeft gedaan.

Maar Kris en Lisanne niet. Ze hadden maar liefst 3 apparaten mee, maar ze maakten niet één foto van die spectaculaire route voorbij de 1eQ. Voor mij betekent dat:
- ze zijn niet voorbij de 1eQ geweest en zijn teruggelopen
- ze zijn wel voorbij de 1eQ geweest en die foto's zijn gewist

Verder vraag ik me af wáárom Plinio in februari ervoor gekozen heeft om wadend de río Velorio over te steken ipv de 4e kabelbrug te gebruiken. Na 3 kabelbruggen kon die 4e er wel bij. Waarom zou je tot je middel in het water een rivier oversteken in een sterke stroom, met alle risico's van dien?
1 de brug was kapot
2 hij wilde stoere foto’s maken
3 het viel wel mee met de stroming
pi_178951497
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 11:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

1 de brug was kapot
2 hij wilde stoere foto's maken
3 het viel wel mee met de stroming
De stroming was best sterk hoor, zie foto's. De kans dat je spullen onderdompeld konden raken was aanwezig (bagage/mobiel/camera/vliegtickets voor degenen die ze niet in Bq hadden achtergelaten).

Die plek komt mij op zich niet levensgevaarlijk over. Als je mee wordt gesleurd, dan grote kans dat je de oever weet te bereiken, wellicht met hier en daar een blauwe plek. Maar het gaat mij meer om de materiële schade.
  zaterdag 5 mei 2018 @ 21:16:24 #266
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178959571
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 12:58 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De stroming was best sterk hoor, zie foto's. De kans dat je spullen onderdompeld konden raken was aanwezig (bagage/mobiel/camera/vliegtickets voor degenen die ze niet in Bq hadden achtergelaten).

Die plek komt mij op zich niet levensgevaarlijk over. Als je mee wordt gesleurd, dan grote kans dat je de oever weet te bereiken, wellicht met hier en daar een blauwe plek. Maar het gaat mij meer om de materiële schade.
Toch lijkt het me geen man die onnodige risico’s neemt, zit ook nog een gezin thuis en hij heeft behoorlijk wat ervaring en opleiding voor dit soort trips.

Misschien was de brug stuk..
  zaterdag 5 mei 2018 @ 21:17:31 #267
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178959591
Hoe is het trouwens met F en H?

Leven die nog?
pi_178963882
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 21:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe is het trouwens met F en H?

Leven die nog?
Niet meer veel te lezen sinds 2016.
https://www.facebook.com/feliciano.gonzalez.733

[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 06-05-2018 01:21:37 ]
pi_178975685
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 09:18 schreef RapaNui het volgende:
Hiker Latombe heeft de route uitstekend vastgelegd. Voor de verandering krijgen we de beelden op chronologische volgorde gepresenteerd, zoals het hoort.

Ik zie schrikbarend veel houtkap / veel gras-weiland in dat (beschermde) gebied. Dat duidt op aanwezigheid van mensen.

De route is spectaculair mooi en avontuurlijk. Iedere nieuwkomer zou zijn camera volschieten, zoals ook Latombe heeft gedaan.

Maar Kris en Lisanne niet. Ze hadden maar liefst 3 apparaten mee, maar ze maakten niet één foto van die spectaculaire route voorbij de 1eQ. Voor mij betekent dat:
- ze zijn niet voorbij de 1eQ geweest en zijn teruggelopen
- ze zijn wel voorbij de 1eQ geweest en die foto's zijn gewist


Verder vraag ik me af wáárom Plinio in februari ervoor gekozen heeft om wadend de río Velorio over te steken ipv de 4e kabelbrug te gebruiken. Na 3 kabelbruggen kon die 4e er wel bij. Waarom zou je tot je middel in het water een rivier oversteken in een sterke stroom, met alle risico's van dien?
Dan lijkt mij het meest aannemelijk:

- ze zijn niet voorbij de 1eQ geweest en zijn teruggelopen

Vervolgens aan het eind van de hike met rode auto ontvoerd en verdwenen...
  zondag 6 mei 2018 @ 23:15:51 #270
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178980313
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 01:02 schreef vronie het volgende:

[..]

Niet meer veel te lezen sinds 2016.
https://www.facebook.com/feliciano.gonzalez.733
F had nogal last van zijn gezondheid, misschien wat minder bezig als gids.

Maar H is een jonge vent, ik ga ff zoeken wat die tegenwoordig doet
pi_179004265
Wat volgens mij een erg belangrijk punt is, is of de foto op de top nou wel of niet genomen is om 13 uur.

Er was laatst een stuk op tv over Bellingcat, die amateur speurneuzen van de MH17.
Ging ook een stukje over de stand van de zon dat ze dat hadden uitgezocht.

Als het namelijk wel 13 was dan heeft Leonardo de taxichauffeur ze niet gebracht want die had het over een heel ander tijdstip dat hij ze oppikte (met die 2 andere gasten al in zn taxi)
Vraag is dan: Hoe zijn ze dan bij de Pianista gekomen en waarom heeft niemand dat geclaimd of heeft hen gezien?
Mocht het wel kloppen, waarom oa dan geen fotos na 13.54 terwijl er zoveel moois was te fotograferen?

Die gasten van Bellingcat eens vragen wie hun "standvandezonexpert" is ?
  dinsdag 8 mei 2018 @ 09:32:14 #272
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_179007082
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 01:15 schreef jackie12 het volgende:
Wat volgens mij een erg belangrijk punt is, is of de foto op de top nou wel of niet genomen is om 13 uur.

Er was laatst een stuk op tv over Bellingcat, die amateur speurneuzen van de MH17.
Ging ook een stukje over de stand van de zon dat ze dat hadden uitgezocht.

Als het namelijk wel 13 was dan heeft Leonardo de taxichauffeur ze niet gebracht want die had het over een heel ander tijdstip dat hij ze oppikte (met die 2 andere gasten al in zn taxi)
Vraag is dan: Hoe zijn ze dan bij de Pianista gekomen en waarom heeft niemand dat geclaimd of heeft hen gezien?
Mocht het wel kloppen, waarom oa dan geen fotos na 13.54 terwijl er zoveel moois was te fotograferen?

Die gasten van Bellingcat eens vragen wie hun "standvandezonexpert" is ?
Volgens hans waren er dertig (geloof ik) taxichauffeurs die de rit geclaimed hadden.

Dat zat die lacherig te vertellen op 4 maart bij Umberto Tan.

Ook al die rare verklaringen van getuigen dan in het begin...
  dinsdag 8 mei 2018 @ 13:57:56 #273
438255 RapaNui
Chiatos
pi_179012528
In Panama vraagt men zich nog steeds af wat er nou met Kris en Lisanne is gebeurd. Er zijn meer vragen dan antwoorden.

Chirinet, 7 mei 2018:
MUCHAS PREGUNTAS Y POCAS RESPUESTAS. UN MISTERIO REALMENTE SIN RESOLVER. LAS HOLANDESAS DESAPARECIDAS
http://chirinet.net/2018/(...)desas-desaparecidas/
  dinsdag 8 mei 2018 @ 22:50:07 #274
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_179029213
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 13:57 schreef RapaNui het volgende:
In Panama vraagt men zich nog steeds af wat er nou met Kris en Lisanne is gebeurd. Er zijn meer vragen dan antwoorden.

Chirinet, 7 mei 2018:
MUCHAS PREGUNTAS Y POCAS RESPUESTAS. UN MISTERIO REALMENTE SIN RESOLVER. LAS HOLANDESAS DESAPARECIDAS
http://chirinet.net/2018/(...)desas-desaparecidas/
goed artikel!

👍
pi_179038395
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 13:57 schreef RapaNui het volgende:
In Panama vraagt men zich nog steeds af wat er nou met Kris en Lisanne is gebeurd. Er zijn meer vragen dan antwoorden.

Chirinet, 7 mei 2018:
MUCHAS PREGUNTAS Y POCAS RESPUESTAS. UN MISTERIO REALMENTE SIN RESOLVER. LAS HOLANDESAS DESAPARECIDAS
http://chirinet.net/2018/(...)desas-desaparecidas/
Mooi, het mag niet vergeten worden.

Blijven hopen dat iemand zijn mond open doet.....
pi_179080048
Is het juist dat punt 11 de 2e kabelbrug is?
pi_179083804
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 00:21 schreef ToniB het volgende:
Is het juist dat punt 11 de 2e kabelbrug is?
De 2e KB is punt 010.
De 3e KB is punt 011.

Van 2e KB -> 3e KB lopen is minder dan een half uur.
pi_179085307
Ik denk 10 1e kb
11 is 2e kb
12 3e kb
pi_179088953
Ik weet niet of dit allemaal klopt, maar zo zie ik het:
In Bingmaps zie ik geen rivier bij 12. Ook niet als ik inzoom naar 25 meter.

Om bij 10 te komen / over te steken, moet je daarvóór ook een oversteek hebben gemaakt. Bij 09 bijvoorbeeld. Bij de RdC.

De locatie van de RdC is al bekend en is rap ná de 1e KB. Dat komt aardig overeen met 09.
Op de foto is te zien dat de Refugio inmiddels helemaal gestript / geplunderd is. Het lijkt erop dat men de planken heeft weggekaapt voor hergebruik (als ik het goed zie).

Loopafstand van 1e KB -> 2e KB = ongeveer 1,5 uur. Iig minder dan 3 uur (afgeleid vd timestamps vd foto's). (Niet álle foto's hebben timestamp, dus kijk ik bv naar de timestamp vd eerstvolgende foto vóór of na een brug en dan een schatting maken.)
Loopafstand 2eKB -> tot overkant 3eKB (die heeft wél timestamp) = driekwartier. Tweede en 3e KB volgen elkaar rap op en dat lijkt aardig overeen te komen met locaties 10 en 11: afstand is ongeveer maar 300 meter op satellietbeeld.

De afstand tussen 10 en 11 (=300 meter) is te kort om er 1,5 uur tot maximaal 3 uur over te doen.

Zie jij een rivier bij 12? Hoe kan ik die ook zien?
pi_179091958
Ik ben ook aan het puzzelen met Earth en Bing. Ik kijk even of ik het duidelijk kan maken. Vroeg het mij eigenlijk af omdat er vlak na 11 twee huisjes/hutjes staan. Deze zijn duidelijk op Bing te zien en rapa heeft dat ooit als de lokatie van laureano geduid. Ik kom er nog op terug. Moet helaas veel info nu uit het hoofd doen want computer is gecrasht en had niet van alles een back-up... en ben uit de groep.
pi_179144473
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 09:18 schreef RapaNui het volgende:
Hiker Latombe heeft de route uitstekend vastgelegd. Voor de verandering krijgen we de beelden op chronologische volgorde gepresenteerd, zoals het hoort.

Ik zie schrikbarend veel houtkap / veel gras-weiland in dat (beschermde) gebied. Dat duidt op aanwezigheid van mensen.

De route is spectaculair mooi en avontuurlijk. Iedere nieuwkomer zou zijn camera volschieten, zoals ook Latombe heeft gedaan.

Maar Kris en Lisanne niet. Ze hadden maar liefst 3 apparaten mee, maar ze maakten niet één foto van die spectaculaire route voorbij de 1eQ. Voor mij betekent dat:
- ze zijn niet voorbij de 1eQ geweest en zijn teruggelopen
- ze zijn wel voorbij de 1eQ geweest en die foto's zijn gewis
t

Verder vraag ik me af wáárom Plinio in februari ervoor gekozen heeft om wadend de río Velorio over te steken ipv de 4e kabelbrug te gebruiken. Na 3 kabelbruggen kon die 4e er wel bij. Waarom zou je tot je middel in het water een rivier oversteken in een sterke stroom, met alle risico's van dien?
Helemaal mee eens
pi_179147820
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 01:15 schreef jackie12 het volgende:
Wat volgens mij een erg belangrijk punt is, is of de foto op de top nou wel of niet genomen is om 13 uur.

Er was laatst een stuk op tv over Bellingcat, die amateur speurneuzen van de MH17.
Ging ook een stukje over de stand van de zon dat ze dat hadden uitgezocht.

Als het namelijk wel 13 was dan heeft Leonardo de taxichauffeur ze niet gebracht want die had het over een heel ander tijdstip dat hij ze oppikte (met die 2 andere gasten al in zn taxi)
Vraag is dan: Hoe zijn ze dan bij de Pianista gekomen en waarom heeft niemand dat geclaimd of heeft hen gezien?
Mocht het wel kloppen, waarom oa dan geen fotos na 13.54 terwijl er zoveel moois was te fotograferen?

Die gasten van Bellingcat eens vragen wie hun "standvandezonexpert" is ?
Na alles nog eens goed overdacht te hebben neig ik er toch toe om te denken dat de meiden op die dinsdag 1 april ‘s morgens gewoon wat aangerommeld hebben, een ditje en een datje en hebben op de taalschool besloten om de Pianista te gaan doen en hebben dit ook voorbereid door op de computer daarover wat duidelijkheid te krijgen. Dat zij de Pianista besloten te doen zal aangeraden zijn door derden. Dat kan Feliciano geweest zijn. De verdere voorbereidingen komen bij mij slordig over, waardoor ik denk dat het wel allemaal vlug, vlug, vlug moest gaan.

Op die dinsdag 1 april zijn ze dan inderdaad gezien toen zij om 13:10 uur de taalschool verlieten. Sigrid opperde deze tijd. Vervolgens in een taxi gestapt om naar de Pianista gebracht te worden. Zij zijn dan bij het bruggetje afgezet om vervolgens de hike aan te vangen. Start hike ongeveer 13:30 uur.
De snelle meiden waren om 15:30 uur op de Mirador en zij hadden zeker overdacht dat zij op tijd voor het donker terug konden zijn, immers maximaal in twee uur weer naar beneden. Dat zou dan om 17:30 uur geweest zijn voor het donker worden. Maar op de Mirador gekomen, zijn ze “onder dwang” naar Q1 gelopen en hebben daar de laatste normale foto van Kris genomen om 16:30 uur. Vanaf dat punt loopt het fotospoor dood, er worden namelijk geen normale foto’s meer gemaakt. Daar moet iets gebeurd zijn in welke vorm dan ook. In ieder geval van hun vrijheid beroofd. Vervolgens de noodoproepen 16:39 uur en 16:51 uur.

Laatste normale foto van Kris bij Q1 om 16:30 uur. Omdat de eerste noodoproep kort daarop om 16:39 uur was, is het toch wel aannemelijk dat er na Q1 geen normale foto’s meer zijn gemaakt omdat er zich iets heeft voorgedaan. Dus ja, zo vreemd is dit tijdscenario dus ook weer niet.

Dit zeggende neem ik aan dat de fototijden van de camera-foto’s later gemanipuleerd zijn.

Verder denk ik dat Plinio en zijn grote vriend Ivan B goed op de hoogte zijn van het gebeuren. Dit zijn beiden Pianista-kenners en gek op de Mirador en goed op de hoogte van hetgeen daarachter ligt. Richting Bocas dus.

Opvallend blijven de twee foto’s van Plinio genomen op de Mirador overeenkomend met de plek waar Kris met gespreide armen op staat. En Ivan B vond het later zo interessant om Kris te imiteren op dezelfde locatie. Die foto is bekend.
pi_179155027
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 18:11 schreef ToniB het volgende:
Ik ben ook aan het puzzelen met Earth en Bing. Ik kijk even of ik het duidelijk kan maken. Vroeg het mij eigenlijk af omdat er vlak na 11 twee huisjes/hutjes staan. Deze zijn duidelijk op Bing te zien en rapa heeft dat ooit als de lokatie van laureano geduid. Ik kom er nog op terug. Moet helaas veel info nu uit het hoofd doen want computer is gecrasht en had niet van alles een back-up... en ben uit de groep.
Het is idd een gepuzzel.

Er is nog een heel belangrijke reden om aan te nemen dat waypoint 10 van LT (=latombe) de 2e KB zou moeten zijn:
Als men van Bq naar BdT loopt, dan stroomt de rivier bij de 1e KB van Links naar Rechts. Dat is wél bij 09 zo, maar níet bij 10. Bij de 2e+3e+4e KB stroomt het water van Rechts naar Links.
Bij 10 stroomt het water van Rechts naar Links. Indien dit de 1e KB zou moeten zijn, dan zou het water de andere richting op moeten stromen.

Ik wil het niet ingewikkeld maken, maar: als K&L bij 09 de plank zouden hebben gebruikt (toen lag er een plank en stond het water erg laag), dan was hun eerste KB, locatie 010 en hun tweede KB locatie 011.

Maar: Angel*** vertelde aan Telemetro dat het broekje gevonden werd bij de 2e KB stroomopwaarts. Ik vermoed dat hij gewoon locatie 010 bedoelt, ongeacht of er een plank lag bij 1eKB of niet. Officieel is bij 09 gewoon een kabelbrug.

Het pad van 10 naar 11 loopt pal naast wat hutjes. En ten zuiden daarvan, staat een g-r-o-t-e finca.

Wat me ook opvalt is dat spoedig ná de 2eKB, een citrusboom staat. Dezelfde citrusbomen staan ook ná de 4e KB, naast de finca die pal naast het pad staat.....
pi_179155601
1. Wat mij van meet af aan is opgevallen, maar wat ik nooit heb genoemd: ik heb de indruk dat foto's 507+508 van hoog zijn genomen. De hoogte vd camera t.o.v. de plek waar Kris staat, komt volgens mij niet overeen met de lengte van Lisanne. Ik kan me ook niet voorstellen dat Lisanne de camera hoog boven haar hoofd heeft gehouden om een foto te maken, zoals bij smartphones en selfies wél gedaan wordt. Wie van jullie vindt nog meer dat die hoogte "te hoog" is voor Lisanne?

2. Verder vind ik het vreemd dat Laureano niet aan Telemetro had verteld dat hij degene was die het broekje had gevonden.

Telemetro moest van Angel horen dat hij (=Angel) en een groepje mensen het lichtgekleurde broekje zouden hebben aangetroffen bij de 2eKB. Dit vertelde Angel nota bene in de hut van Laureano, maar er wordt niet gezegd dat Laureano één van de anderen zou zijn met wie Angel op stap was. Zoals Telemetro de "openbaring" van Angel inluidde: "hij (=Angel) vertelt iets wat de officier van justitie niet heeft verteld: ..."(en dan het verhaal van dat broekje).

Tegen Kryt zou Laureano hebben gezegd dat hij het broekje zag dobberen in het water en hij wist de precieze plek nog aan te wijzen, in een soort kolk. (Dat broekje zou dus twee maanden lang op die plek hebben gedobberd.....)

De rol en/of aanwezigheid van Laureano bij de vondst van het broekje is tijdens de opnames van telemetro nihil gebleven.
Waarom?

3. De manier waarop Angel over de vondsten vertelt komt bij mij sterk over alsof hij alles uit zijn hoofd heeft geleerd.
pi_179174449
quote:
0s.gif Op