F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Doe er iets aan ventje.quote:Op maandag 18 december 2017 21:52 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Om hier nog even op door te gaan: erken je ook dat je blijkbaar in een nogal kwetsbare situatie zat waardoor je nogal snel geneigd kunt zijn om in uitersten te gaan denken en patronen te zien die er niet zijn?quote:
[..]
Ik vind het dan schitterend voor je dat je uit dat diepe dal bent geklommen, maar ik vind het ook jammer dat je vervolgens het ene uiterste voor het andere hebt ingeruild.
Zou het ook kunnen zijn dat de realiteit wat minder zwart-wit is, maar dat jij (en wij allemaal, overigens) dat hokjesdenken nodig hebben om overeind te blijven staan?
Maakt dat je niet wat wantrouwend?
Kijk, ik gun je je absolute waarheden hoor, maar ik krijg de indruk dat het voor jou meer een uitvlucht is.
Robert Pirsig merkte ooit es op dat evangeliseren vooral een teken is van twijfel. Mensen gaan niet de straat op om te prediken dat de zon morgen weer opgaat; dat vertrouwen is zo sterk en vanzelfsprekend dat we dat niet nodig vinden. Ik krijg deze indruk ook vaak bij evangelisten en bij jou, eerlijk gezegd.
-
De werken van het christelijk geloof zijn te droevig voor woorden.quote:
[..]
Kijk alleen maar wat de werken zijn van beide geloven en je weet genoeg.
In een notendop: Onderdrukking, uitroeiing (genocide), kerstening, ziektes en ongedierte over de wereld verspreiden.
Die van de islam zijn overigens ook niet fris. Ooit het toppunt van wetenschap en vooruitgang maar helaas...
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 19-12-2017 09:59:08 ]
Dit komt doordat de meeste christenen iets van het christelijk geloof maken wat het niet is. Dat gebeurde in Bijbelse tijden al, zie o.a. de brief aan de Galaten.quote:
[..]
De werken van het christelijk geloof zijn te droevig voor woorden.
In een notendop: Onderdrukking, uitroeiing (genocide), kerstening, ziektes en ongedierte over de wereld verspreiden.
Ook als christen is het soms niet gemakkelijk om de juiste weg te vinden. Maar als ik kijk naar mijn eigen leven, dan ben ik wel gelukkiger én rechtvaardiger geworden dan voor ik christen was. Dat wordt zelfs erkend door atheïsten in mijn omgeving. En ik leer bijna elke dag nog wat nieuws erbij.
Met ouder te worden kan je ook wijzer worden. Dat kan ook de oorzaak zijn.quote:
[..]
Dit komt doordat de meeste christenen iets van het christelijk geloof maken wat het niet is. Dat gebeurde in Bijbelse tijden al, zie o.a. de brief aan de Galaten.
Ook als christen is het soms niet gemakkelijk om de juiste weg te vinden. Maar als ik kijk naar mijn eigen leven, dan ben ik wel gelukkiger én rechtvaardiger geworden dan voor ik christen was. Dat wordt zelfs erkend door atheïsten in mijn omgeving. En ik leer bijna elke dag nog wat nieuws erbij.
Ik ben er niet van overtuigd dat de wereldgeschiedenis minder miserabel zou zijn geweest als mensen de afgelopen paar duizend jaar niet overwegend gelovig waren geweest.
Dat maakt niet dat we het nu nog nodig hebben.quote:
Ik ben er niet van overtuigd dat de wereldgeschiedenis minder miserabel zou zijn geweest als mensen de afgelopen paar duizend jaar niet overwegend gelovig waren geweest.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Om als een goed mens te kunnen leven zeker niet. Daarvoor hebben we moreel besef. Waar dat 'vandaan komt', daar kun je weer over twisten.quote:
[..]
Dat maakt niet dat we het nu nog nodig hebben.
Dat ontken ik ook niet. Het is en blijft mensen werk. Met dezelfde mensen-wensen en dezelfde mensen-streken...quote:
[..]
Dit komt doordat de meeste christenen iets van het christelijk geloof maken wat het niet is. Dat gebeurde in Bijbelse tijden al, zie o.a. de brief aan de Galaten.
Dat is mooi voor jou, een win/win situatie. Bij mij werkte het precies andersom, bij mij viel alles op zijn plaats toen ik me realiseerde dat ik niet meer geloofde.quote:Ook als christen is het soms niet gemakkelijk om de juiste weg te vinden. Maar als ik kijk naar mijn eigen leven, dan ben ik wel gelukkiger én rechtvaardiger geworden dan voor ik christen was. Dat wordt zelfs erkend door atheïsten in mijn omgeving. En ik leer bijna elke dag nog wat nieuws erbij.
Wat "is" het Christendom dan precies? Het plaatje dat nu net jij aanhangt?quote:
[..]
Dit komt doordat de meeste christenen iets van het christelijk geloof maken wat het niet is. Dat gebeurde in Bijbelse tijden al, zie o.a. de brief aan de Galaten.
"Het" Christendom is een mengelmoes van allerlei ideeen en opvattingen, ontstaan in een met apocalyps doordrenkt gedachtengoed. De katholieke kerk heeft daar uiteindelijk na een paar eeuwen een min of meer coherent geheel van proberen te bakken, maar daar ging ook een selectieproces aan vooraf.
-
Vergeet die frisse misbruikzaken nietquote:
[..]
De werken van het christelijk geloof zijn te droevig voor woorden.
In een notendop: Onderdrukking, uitroeiing (genocide), kerstening, ziektes en ongedierte over de wereld verspreiden.
Die van de islam zijn overigens ook niet fris. Ooit het toppunt van wetenschap en vooruitgang maar helaas...
-
Ja met name de RK kerk is weer volop in het nieuws momenteel...quote:Op dinsdag 19 december 2017 12:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Vergeet die frisse misbruikzaken niet
en gisteren las ik nog een leuk stukje over een Christelijke Gereformeerde broeder die zich niet beheersen kon...
De brief aan de Galaten 3 pas wel bij de rkk eigenlijk.quote:
[..]
Dit komt doordat de meeste christenen iets van het christelijk geloof maken wat het niet is. Dat gebeurde in Bijbelse tijden al, zie o.a. de brief aan de Galaten.
Ook als christen is het soms niet gemakkelijk om de juiste weg te vinden. Maar als ik kijk naar mijn eigen leven, dan ben ik wel gelukkiger én rechtvaardiger geworden dan voor ik christen was. Dat wordt zelfs erkend door atheïsten in mijn omgeving. En ik leer bijna elke dag nog wat nieuws erbij.
Een christen is een volgeling van Jezus Christus. Het christendom is een set overtuigingen die inherent zijn aan het zijn van een volgeling van Jezus Christus.quote:
[..]
Wat "is" het Christendom dan precies? Het plaatje dat nu net jij aanhangt?
Wanneer iets wel of niet een overtuiging is die inherent is aan het volgen van Jezus is inderdaad een punt van discussie. Maar mijns inziens zijn de minimale voorwaarden a) het erkennen van het leven, de dood en de wederopstanding van Jezus zoals beschreven in de Bijbel, evenals Zijn Goddelijkheid; en b) het naar eer en geweten in acht houden van de gouden regel 'heb uw naasten lief als uzelf en God bovenal'.
De christenen zijn niet de volgelingen van Jezus. Ze zijn de volgelingen van het N.T. en dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Een christen is een volgeling van Jezus Christus. Het christendom is een set overtuigingen die inherent zijn aan het zijn van een volgeling van Jezus Christus.
Wanneer iets wel of niet een overtuiging is die inherent is aan het volgen van Jezus is inderdaad een punt van discussie. Maar mijns inziens zijn de minimale voorwaarden a) het erkennen van het leven, de dood en de wederopstanding van Jezus zoals beschreven in de Bijbel, evenals Zijn Goddelijkheid; en b) het naar eer en geweten in acht houden van de gouden regel 'heb uw naasten lief als uzelf en God bovenal'.
De volgelingen van de Jezus Christus die wordt beschreven in het Nieuwe Testament. Beter?quote:
[..]
De christenen zijn niet de volgelingen van Jezus. Ze zijn de volgelingen van het N.T. en dat is een ander verhaal.
Zelfs die niet helemaal> De Jezus uit Marcus is van een ander kaliber dan die uit Johannes.quote:
[..]
De volgelingen van de Jezus Christus die wordt beschreven in het Nieuwe Testament. Beter?
quote:
[..]
De volgelingen van de Jezus Christus die wordt beschreven in het Nieuwe Testament. Beter?
Ja, dat is beter. 
Ook juist, maar ik wou het voor de leek nog simpel houden.quote:
[..]
Zelfs die niet helemaal> De Jezus uit Marcus is van een ander kaliber dan die uit Johannes.
Ik zou niet weten waarom; de RKK roept nergens op tot het aanhouden van de Oudtestamentische wetten.quote:
[..]
De brief aan de Galaten 3 pas wel bij de rkk eigenlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aldus uw hypothese.quote:
[..]
De christenen zijn niet de volgelingen van Jezus. Ze zijn de volgelingen van het N.T. en dat is een ander verhaal.
En het blijft niet meer dan dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is de realiteit dat jezus en zijn volgelingen hier nu niet meer zijn. Het enige wat er nu is is het verhaal over Jezus en zijn volgelingen. Het verhaal over Jezus is niet Jezus zelf, het is alleen nog maar een verhaal wat gevolgt wordt. Dat zelfde geldt ook voor god. Want is het god die je ken of is het jouw verhaal over god wat je ken.quote:
[..]
Aldus uw hypothese.
En het blijft niet meer dan dat.
Da's nog wat anders dan stellig op basis van een eigen interpretatie beweren dat dé historische Jezus een zelotische koningszoon was die met geweld de Romeinse orde omver wilde schoppen, en dat vervolgens als evangelische waarheid brengen om het geloof weg te zetten als irrationeel.quote:
[..]
Het is de realiteit dat jezus en zijn volgelingen hier nu niet meer zijn. Het enige wat er nu is is het verhaal over Jezus en zijn volgelingen. Het verhaal over Jezus is niet Jezus zelf, het is alleen nog maar een verhaal wat gevolgt wordt. Dat zelfde geldt ook voor god. Want is het god die je ken of is het jouw verhaal over god wat je ken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor er is vrijheid in Jezus en waarheid en genocide was nodig want satan gebruikt ook volkeren die afgoden dienen en zijn mensen aanvallen.En satan heeft ook zijn bloedlijn en dat is de nephilim die zelfs mensen en dieren opaten...kerst is niet christelijk en er zijn vele valse kerken en ook christelijke die dat wel vieren....ziekte kwam met de zondeval en veroorzaakt door de mens zelf....en wat is er mis met ongedierte want alles heeft zijn nut.quote:
[..]
De werken van het christelijk geloof zijn te droevig voor woorden.
In een notendop: Onderdrukking, uitroeiing (genocide), kerstening, ziektes en ongedierte over de wereld verspreiden.
Die van de islam zijn overigens ook niet fris. Ooit het toppunt van wetenschap en vooruitgang maar helaas...
Hadden de romeinen maar wat meer genocide op de christenen geleverd vroeger dan zaten we nu niet met dat vervelende volk 
Conscience do cost.
Dus....... wat is de realiteit, dat jij als christen een volgeling bent van god/Jezus of is het denkbeeldig en volg jij het verhaal op wat in je hoofd zit?quote:
[..]
Da's nog wat anders dan stellig op basis van een eigen interpretatie beweren dat dé historische Jezus een zelotische koningszoon was die met geweld de Romeinse orde omver wilde schoppen, en dat vervolgens als evangelische waarheid brengen om het geloof weg te zetten als irrationeel.
Toch is er best veel over te vinden wat mij ook doet denken dat de Davide Jezus naar Jeruzalem kwam met als doel het koninkrijk Gods (het beloofde land terug in handen van de Israëlieten) te bevrijden.quote:
[..]
Da's nog wat anders dan stellig op basis van een eigen interpretatie beweren dat dé historische Jezus een zelotische koningszoon was die met geweld de Romeinse orde omver wilde schoppen, en dat vervolgens als evangelische waarheid brengen om het geloof weg te zetten als irrationeel.
Zo mocht hij aanspraak maken op de troon, en niet die vazalkoning, vanwege zijn afkomst. Verder lezen we dat hij in ieder geval met Zeloten omging, alsook gewapende mannen die tempeldienaars te lijf gaan en oren afhakken (wat overigens erger is dan de dood omdat de tempeldienaar hier mee verontreinigd werd en hierdoor z'n werk niet meer mocht doen). Hij bezette de tempel, liep in het koninklijke purper, hij kwam Jeruzalem binnen op een ezel en werd hierbij bejubeld als 'zoon van David' en later door de Romeinen gekruisigd met het vonnis 'koning der joden'.
Het geloof wegzetten als irrationeel is, als ik voor mezelf mag spreken, niet het geval. Wel zie ik dat er hier een aantal figuren rondlopen die wel een beetje doorgedraaid zijn in hun manier van geloven. Ik denk dat je dit zelf ook wel ziet. Maar dan gaat het meer over de inhoud van het persoonlijke geloof dan het christelijke geloof op zich zelf.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Misschien is dat waar. Maar ik kan zelf niet anders dan constateren dat er veel meer mensen zijn die alles wat lijkt op orthodox christendom volkomen belachelijk maken. Dus dan is het ook heel menselijk dat mensen zich tegen al die aanvallen verdedigen, toch?quote:
[..]
Het geloof wegzetten als irrationeel is, als ik voor mezelf mag spreken, niet het geval. Wel zie ik dat er hier een aantal figuren rondlopen die wel een beetje doorgedraaid zijn in hun manier van geloven. Ik denk dat je dit zelf ook wel ziet. Maar dan gaat het meer over de inhoud van het persoonlijke geloof dan het christelijke geloof op zich zelf.
Natuurlijk, je vangt meer vliegen met honing dan met azijn. Dat is een van de redenen dat ik rustig probeer te blijven hier. Maar ik kan me best indenken dat andere christenen er soms een beetje moe van worden.
Ik tel zo'n vijf zeloten onder Jezus ' "apostelen". Eentje met de bijnaam zeloot, twee zonen van de donder, een met de bijnaam iscariot en eentje zoals je hier vermeld die goed weg kon met een sica. Leuk gezelschap voor een pacifist .quote:
[..]
Toch is er best veel over te vinden wat mij ook doet denken dat de Davide Jezus naar Jeruzalem kwam met als doel het koninkrijk Gods (het beloofde land terug in handen van de Israëlieten) te bevrijden.
Zo mocht hij aanspraak maken op de troon, en niet die vazalkoning, vanwege zijn afkomst. Verder lezen we dat hij in ieder geval met Zeloten omging, alsook gewapende mannen die tempeldienaars te lijf gaan en oren afhakken (wat overigens erger is dan de dood omdat de tempeldienaar hier mee verontreinigd werd en hierdoor z'n werk niet meer mocht doen). Hij bezette de tempel, liep in het koninklijke purper, hij kwam Jeruzalem binnen op een ezel en werd hierbij bejubeld als 'zoon van David' en later door de Romeinen gekruisigd met het vonnis 'koning der joden'.
Het geloof wegzetten als irrationeel is, als ik voor mezelf mag spreken, niet het geval. Wel zie ik dat er hier een aantal figuren rondlopen die wel een beetje doorgedraaid zijn in hun manier van geloven. Ik denk dat je dit zelf ook wel ziet. Maar dan gaat het meer over de inhoud van het persoonlijke geloof dan het christelijke geloof op zich zelf.
boude beweringen, geen feitenquote:
[..]
Ik tel zo'n vijf zeloten onder Jezus ' "apostelen". Eentje met de bijnaam zeloot, twee zonen van de donder, een met de bijnaam iscariot en eentje zoals je hier vermeld die goed weg kon met een sica. Leuk gezelschap voor een pacifist .
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geloof draait niet om feiten. Puur fantasie.quote:
[..]
boude beweringen, geen feiten
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Zo zie ik inderdaad de Jezus-als-zeloot theorie. Pure fantasie.quote:
[..]
Geloof draait niet om feiten. Puur fantasie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zal je zeggen, Horus, de zoon van de Zon, had exact hetzelfde verhaal als Jezus. En niet alleen hij, nog zon 40 man. En Horus bestond 3000 jaar voor christus. Het lijkt heel erg op copy paste.quote:
[..]
Zo zie ik inderdaad de Jezus-als-zeloot theorie. Pure fantasie.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Nee hoor.quote:
[..]
Ik zal je zeggen, Horus, de zoon van de Zon, had exact hetzelfde verhaal als Jezus. En niet alleen hij, nog zon 40 man. En Horus bestond 3000 jaar voor christus. Het lijkt heel erg op copy paste.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Want ? Ik heb een docu gezien waarin ik zo'n 40 voorbeelden te zien kreeg waarin bleek dat het verhaal superveel leek 0p dat van christus, vaak van voor christus... dat is niet voor niets ..quote:
Al was 10 % waar..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Een docu, toe maar. Waarschijnlijk Zeitgeist. Daar maak ik niet eens woorden aan vuil.quote:
[..]
Want ? Ik heb een docu gezien waarin ik zo'n 40 voorbeelden te zien kreeg waarin bleek dat het verhaal superveel leek 0p dat van christus, vaak van voor christus... dat is niet voor niets ..
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Want jij bent zo geweldig ? of? Ik heb Zeitgeist gezien maar daar had ik het niet over.quote:
[..]
Een docu, toe maar. Waarschijnlijk Zeitgeist. Daar maak ik niet eens woorden aan vuil.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Nee, geweldig ben ik niet. Wel belezen. En de hele Horus=Jezus fantasie is net als de Mithras=Jezus fantasie precies dat: een fantasie.quote:
[..]
Want jij bent zo geweldig ? of? Ik heb Zeitgeist gezien maar daar had ik het niet over.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als het het geloof vernietigd, vind ik alles prima vriendquote:
[..]
Nee, geweldig ben ik niet. Wel belezen. En de hele Horus=Jezus fantasie is net als de Mithras=Jezus fantasie precies dat: een fantasie.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Dat is vaak de reden dat bepaalde lieden de meest bizarre, niet deugdelijk onderbouwde en sensationele hypothesen opperen inderdaad.quote:
[..]
Als het het geloof vernietigd, vind ik alles prima vriend
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geloof is net zoals aids. Sluipmoordernaar.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Vreemd, ik ervaar het als medicijn.quote:
Geloof is net zoals aids. Sluipmoordernaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan ben je vast behoorlijk ziek in je hoofd. Dat je die onzin accepteert bevestigd dat.quote:
[..]
Vreemd, ik ervaar het als medicijn.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Mogelijk.quote:
[..]
Dan ben je vast behoorlijk ziek in je hoofd. Dat je die onzin accepteert bevestigd dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik draag dagelijks een satan's ster uit haat voor gelovigen. Van mij mogen ze naar heropvoedingskampen. Achterlijke lui.quote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
