F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hoe bedoel je? Ze voerden in ieder geval het verzet aan tijdens de Joodse opstand vlak voor de val van Jeruzalem. Kort hierna verscheen het Marcus evangelie.quote:Op dinsdag 19 december 2017 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Echter bestonden de zeloten als zodanig niet als rebellengroep.
Dat lees ik ook, echter lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat dit een teken van spot was. Zo'n dure mantel werd daarvoor niet gebruikt lijkt mij. Maar het staat er inderdaad wel. Maar om alles te geloven wat er staat is toch onmogelijk. Als voorbeeld, in Marcus staat dat ze het purper uit deden en Jezus in zijn eigen kleding naar buiten voerden. Terwijl in Johannes staat dat Jezus in zijn purperen gewaad naar buiten kwam. Apart he.quote:Ik lees ook nergens iets over Jezus die zichzelf een purperen mantel aanmat (die kreeg Hij als teken van spot)
Snijden of afhakken. Is denk niet zo belangrijk. Ik neem aan dat het niet langzaam ging zoals ik m'n kippetje snij. Ik zou in de grondtekst hiervoor moeten duiken. In de Naardense, een zeer getrouwe vertaling, is gekozen voor het woord 'hakken'. Over het gebieden en het genezen vermeld het oudste evangelie niets. Dat verzonnen de latere evangelieschrijvers er mijn inziens later bij.quote:of over het afhakken van oren. Wat dat laatste betreft lees ik enkel dat Petrus het oor van een soldaat afsneed toen deze Jezus kwam arresteren; en Jezus gebood het wapen weg te doen, en genas de soldaat.
Het lijkt mij niet dat een Davidszoon die als een koning Jeruzalem binnenkwam in tijden van bezetting zomaar even de tempel binnen kon lopen. Of wel?quote:Ook lees ik niets over een gewelddadige overname van de tempel.
Tja. Het was maar een kleine opsomming.quote:Ik blijf er derhalve bij dat die theorie mij te matig onderbouwd is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Als je dit echt denkt, dien je vastgezet te worden. Geloof is het vergif van de samenleving. Levensgevaarlijk.quote:
[..]
Nee hoor dat komt door de mens zelf dat gekomen is door de zondeval,toen kwam ziekte,honger en ellende wat er daarvoor niet was en waar satan deels schuld aan heeft...niemand ontkomt aan ziekte ook christenen niet.En kinderen gaan ook naar de hemel en zijn ze beter af ook.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Punt is dat het hier natuurlijk precies dezelfde wijze van cherry picking betreft die de andere partij wordt verweten; welke teksten worden voor waar aangenomen en welke als latere toevoegingen dan wel aanpassingen?quote:
[..]
Hoe bedoel je? Ze voerden in ieder geval het verzet aan tijdens de Joodse opstand vlak voor de val van Jeruzalem. Kort hierna verscheen het Marcus evangelie.
[..]
Dat lees ik ook, echter lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat dit een teken van spot was. Zo'n dure mantel werd daarvoor niet gebruikt lijkt mij. Maar het staat er inderdaad wel. Maar om alles te geloven wat er staat is toch onmogelijk. Als voorbeeld, in Marcus staat dat ze het purper uit deden en Jezus in zijn eigen kleding naar buiten voerden. Terwijl in Johannes staat dat Jezus in zijn purperen gewaad naar buiten kwam. Apart he.
[..]
Snijden of afhakken. Is denk niet zo belangrijk. Ik neem aan dat het niet langzaam ging zoals ik m'n kippetje snij. Ik zou in de grondtekst hiervoor moeten duiken. In de Naardense, een zeer getrouwe vertaling, is gekozen voor het woord 'hakken'. Over het gebieden en het genezen vermeld het oudste evangelie niets. Dat verzonnen de latere evangelieschrijvers er mijn inziens later bij.
[..]
Het lijkt mij niet dat een Davidszoon die als een koning Jeruzalem binnenkwam in tijden van bezetting zomaar even de tempel binnen kon lopen. Of wel?
[..]
Tja. Het was maar een kleine opsomming.
Voor mij blijft het uitermate bizar om te denken dat, wanneer de grote Davidische leider gevangen genomen wordt, er van de hele groep proto-zeloten er welgeteld één is die naar zijn zwaard grijpt; aangezien de hypothese is dat deze groep uiterst gewelddadig kon zijn, en zelfs een hele tempel voor korte tijd wist over te nemen, lijkt het mij nogal magertjes, de wijze waarop de arrestatie van de grote leider wordt ondergaan. Dan zou men toch een bloedig gevecht mogen verwachten waarbij al deze zeloten, en wellicht de leider erbij, met getrokken wapens ten strijde ging. En ze zouden hem niet in de steek hebben gelaten, maar tot de dood hebben gevochten.
Hierover leest men ook in het vroegste evangelie niets. Het blijft bij 'de ene' die zijn zwaard oppakte. Dat strookt niet met het idee van een zwaarbewapende, agressieve bende rebellen die wanneer het nodig was het niet schuwde geweld te gebruiken. Nogmaals: mij maakt men niet wijs dat deze groep wel in staat was een tempel te bezetten, maar op het moment dat hun leider in gevaar geraakte, op één man na, gedwee toekeek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Genocide goedpraten...waar hebben we dit meer gehoord. Je bent werkelijk geen haar beter dan (sympathisanten van) IS-strijders die anders-gelovigen willen uitroeien.quote:
[..]
Nee hoor er is vrijheid in Jezus en waarheid en genocide was nodig want satan gebruikt ook volkeren die afgoden dienen en zijn mensen aanvallen.En satan heeft ook zijn bloedlijn en dat is de nephilim die zelfs mensen en dieren opaten...kerst is niet christelijk en er zijn vele valse kerken en ook christelijke die dat wel vieren....ziekte kwam met de zondeval en veroorzaakt door de mens zelf....en wat is er mis met ongedierte want alles heeft zijn nut.
Echt wal-ge-lijk!
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 20-12-2017 08:01:58 ]
Ik vind het erg kwalijk dat je blijkbaar zelfs desinformatie aangrijpt om het geloof in een kwaad daglicht te zetten. Het maakt je met dit soort onderbuikredenatie ook volkomen ongeloofwaardig.quote:
[..]
Als het het geloof vernietigd, vind ik alles prima vriend
Je mist daarbij net zoveel kritische kijk als bijbelvaste christenen die je waarschijnlijk hekelt
-
Anders past het niet in je straatje. Logisch. Je hebt geen enkel oog voor de argumenten die worden aangedragen.quote:
[..]
Zo zie ik inderdaad de Jezus-als-zeloot theorie. Pure fantasie.
Jouw kerk stond deze week weer eens fraai in het nieuws door in Australïe een vrijplaats voor pedofielen in stand te houden en/of te verbloemen.quote:
[..]
Mensen maken elkaar ook massaal af wegens kapitalisme, racisme en nationalisme.
En wie heeft (kinder)kanker bedacht?quote:
[..]
Nee hoor dat komt door de mens zelf dat gekomen is door de zondeval,toen kwam ziekte,honger en ellende wat er daarvoor niet was en waar satan deels schuld aan heeft...niemand ontkomt aan ziekte ook christenen niet.En kinderen gaan ook naar de hemel en zijn ze beter af ook.
En mensen die anderen willen vastzetten om wat ze geloven is...?quote:
[..]
Als je dit echt denkt, dien je vastgezet te worden. Geloof is het vergif van de samenleving. Levensgevaarlijk.
Dit topic kan nog wel wat fanatici gebruiken
-
Anders-gelovigen willen uitschakelen, vastzetten of uitroeien komt toch meestal voort uit...geloof. Mijn visie klopt, jij denkt wat anders en daarom moet jij weg.quote:Op woensdag 20 december 2017 07:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
En mensen die anderen willen vastzetten om wat ze geloven is...?
Dit topic kan nog wel wat fanatici gebruiken
Blij dat ik zonder god leef.
quote:
[..]
Anders past het niet in je straatje. Logisch. Je hebt geen enkel oog voor de argumenten die worden aangedragen.
Uiteraard waren dat geen Romeinse zwaarden, maar sica die per 2 onder de mantel werden gedragen. Dus 2 sica per persoon volstaat. https://en.wikipedia.org/wiki/Sicaquote:Lukas 22: 36-38 Hij zeide dan tot hen: Maar nu, wie een buidel heeft, die neme hem, desgelijks ook een male; en die geen heeft, die verkope zijn kleed, en kope een zwaard.
Want Ik zeg u, dat nog dit, hetwelk geschreven is, in Mij moet volbracht worden, namelijk: En Hij is met de misdadigen gerekend. Want ook die dingen, die van Mij geschreven zijn, hebben een einde.
En zij zeiden: Heere! zie hier twee zwaarden.
Verzetslieden zijn inde ogen van de bezetter misdadigers, in dit geval werden ze zeloten genoemd, https://en.wikipedia.org/wiki/Zealots_(Judea) gesticht in 4 v.C.
Ook dit kan men uiteraard negeren en zich houden aan wat ons jaren is voorgehouden.
Precies, het was joden helemaal niet toegestaan om met wapens rond te lopen, laat staan zwaarden.quote:
[..]
[..]
Uiteraard waren dat geen Romeinse zwaarden, maar sica die per 2 onder de mantel werden gedragen. Dus 2 sica per persoon volstaat. https://en.wikipedia.org/wiki/Sica
Verzetslieden zijn inde ogen van de bezetter misdadigers, in dit geval werden ze zeloten genoemd, https://en.wikipedia.org/wiki/Zealots_(Judea) gesticht in 4 v.C.
Ook dit kan men uiteraard negeren en zich houden aan wat ons jaren is voorgehouden.
Omdat God dit niet zomaar zou doen en er een goeie reden voor heeft gehad...en dat is zeker niet hetzelfde als moslims die God niet dienen maar satan...en die houd nogal van geweld,moord en andere nare dingen,dus dat kan je nooit met de ware God vergelijken...dus ga de boeken die er over schrijven nog maar eens goed lezen,dan kun je misschien begrijpen waarom hij dat heeft gedaan en dat doe je nu dus niet,want anders had je dit nooit gezegd.quote:
[..]
Genocide goedpraten...waar hebben we dit meer gehoord. Je bent werkelijk geen haar beter dan (sympathisanten van) IS-strijders die anders-gelovigen willen uitroeien.
Echt wal-ge-lijk!
Mwah, in de huidige westerse wereld maak ik me nog het meeste zorgen om de grote en groeiende groep mensen die niets liever zouden willen dan de Islam volledig verwijderen uit de samenleving.quote:
[..]
Anders-gelovigen willen uitschakelen, vastzetten of uitroeien komt toch meestal voort uit...geloof. Mijn visie klopt, jij denkt wat anders en daarom moet jij weg.
Blij dat ik zonder god leef.
Dit soort sentimenten is zeker niet voorbehouden aan gelovigen.
Ok, men roept nog net niet massaal op tot het uitschakelen, vastzetten en uitroeien van moslims. Maar daar is ook niet heel veel meer voor nodig als je het mij vraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja dat is wel hetzelfde. In moslim-ogen dien jij de satan, dus hebben zij exact hetzelfde motief.quote:
[..]
Omdat God dit niet zomaar zou doen en er een goeie reden voor heeft gehad...en dat is zeker niet hetzelfde
Lees even de bijbel waar god opdracht geeft om complete steden uit te roeien, inclusief zuigelingen en bejaarden. En niet één keer, nee talloze keren. Soms met ontzettend lage streken... (Ai)quote:als moslims die God niet dienen maar satan...en die houd nogal van geweld,moord en andere nare dingen,dus dat kan je nooit met de ware God vergelijken.... dus ga de boeken die er over schrijven nog maar eens goed lezen,dan kun je misschien begrijpen waarom hij dat heeft gedaan en dat doe je nu dus niet,want anders had je dit nooit gezegd.
De selectieve perceptie spat er bij jouw werkelijk van alle kanten af.
Ik begrijp dat dat niet kan, een religie verbieden of "uitschakelen" maar als het zou kunnen.....zou een koop gekissebis schelen.quote:
[..]
Mwah, in de huidige westerse wereld maak ik me nog het meeste zorgen om de grote en groeiende groep mensen die niets liever zouden willen dan de Islam volledig verwijderen uit de samenleving.
Dit soort sentimenten is zeker niet voorbehouden aan gelovigen.
Ok, men roept nog net niet massaal op tot het uitschakelen, vastzetten en uitroeien van moslims. Maar daar is ook niet heel veel meer voor nodig als je het mij vraagt.
Verlichting is het beste waar je op kunt hopen. En die kan niet onder dwang worden bereikt. Dat kan alleen via een dialoog.quote:
[..]
Ik begrijp dat dat niet kan, een religie verbieden of "uitschakelen" maar als het zou kunnen.....zou een koop gekissebis schelen.
Helaas zijn veel islam-critici geen haar beter dan fudamentalistische moslims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die verlichting leek op gang te komen meer de laatste tientallen jaren is er weer een neerwaartse spiraal. Arabische lente leek even hoopvol maar brengt uiteindelijk meer ellende dan goed is.quote:
[..]
Verlichting is het beste waar je op kunt hopen. En die kan niet onder dwang worden bereikt. Dat kan alleen via een dialoog.
Helaas zijn veel islam-critici geen haar beter dan fudamentalistische moslims.
In Deut. 7 gaat het vooral over het gevaar van hun godsdienst, waardoor Israël bij de Heere vandaan zou gaan. Elders in het Oude Testament wordt wel expliciet verband gelegd tussen de zonden van deze volken en hun uitroeiing. Als concrete voorbeelden van dingen waar de Heere een afkeer van heeft, worden genoemd: afgodendienst, kinderoffers, waarzeggerij en de seksuele praktijken van de Kanaänitische volken.Het laat Gods toorn en Gods oordeel over de zonde zien. De Heere is heilig.De opdracht aan Israël is beperkt tot de volken in Kanaän. Deze volken worden in het Oude Testament duidelijk onderscheiden van andere vijanden van Israël, zoals de Moabieten of de Filistijnen.De nadruk ligt in Deut. 7 op het doel van de uitroeiing: Israël bewaren bij de dienst van de Heere alleen. Israël is immers een heilig volk, dat de Heere moet dienen. Wanneer de Kanaänitische volken in leven zouden blijven, zouden ze Israël verleiden om de afgoden te gaan dienen (Deut. 7: 4). In het boek Koningen wordt beschreven hoe dat inderdaad gebeurt: omdat Israël de volken niet uitroeit, wordt het meegezogen in de dienst aan Baäl en Astarte. Dat leidt er uiteindelijk toe dat het oordeel van God over Israël komt. Het is dus niet zo dat Israël niets kan overkomen, omdat dat het volk van God is. Dezelfde bedreiging van Gods oordeel geldt net zo goed voor Israël als het de Heere niet dient.quote:
[..]
Ja dat is wel hetzelfde. In moslim-ogen dien jij de satan, dus hebben zij exact hetzelfde motief.
[..]
Lees even de bijbel waar god opdracht geeft om complete steden uit te roeien, inclusief zuigelingen en bejaarden. En niet één keer, nee talloze keren. Soms met ontzettend lage streken... (Ai)
De selectieve perceptie spat er bij jouw werkelijk van alle kanten af.
God eist btw ook kinderoffers: eerst aan Abraham (ok ging niet door maar toch.hij vroeg het wel.) en later zijn eigen zoon.quote:
[..]
In Deut. 7 gaat het vooral over het gevaar van hun godsdienst, waardoor Israël bij de Heere vandaan zou gaan. Elders in het Oude Testament wordt wel expliciet verband gelegd tussen de zonden van deze volken en hun uitroeiing. Als concrete voorbeelden van dingen waar de Heere een afkeer van heeft, worden genoemd: afgodendienst, kinderoffers,
Jezus ook, voorwaar voorwaar ik zeg u....quote:waarzeggerij
God geeft ergens opdracht om een volk/stad uit te roeien. Iedereen moet dood, maar de meisjes mogen de Israëlieten mee doen waar ze zin in hebben. Nou dat laat zich moeilijk raden...quote:en de seksuele praktijken van de Kanaänitische volken.
Haal die balk uit je ogen!
Weer snap je het niet God wil geen kinderoffers hij wou weten of Abraham gehoorzaam zou zijn... en God had ook een ander offer klaarstaan want er liep opeens een lam daar en deze diende als beeldspraak voor Jezus die op dezelfde berg stierf duizenden jaren later...goh toevallig zeker...en zijn eigen zoon wel ja en is maar goed ook want anders ging iedereen naar de hel en was er geen redding mogelijk....en dat allemaal uit LIEFDE.....quote:
[..]
God eist btw ook kinderoffers: eerst aan Abraham (ok ging niet door maar toch.hij vroeg het wel.) en later zijn eigen zoon.
[..]
Jezus ook, voorwaar voorwaar ik zeg u....
[..]
God geeft ergens opdracht om een volk/stad uit te roeien. Iedereen moet dood, maar de meisjes mogen de Israëlieten mee doen waar ze zin in hebben. Nou dat laat zich moeilijk raden...
Haal die balk uit je ogen!
Volkomen mee eens. Bedroevend hoe weinig moslims de Koran kennen. Ze verlaten zich op wat de imam hen voorhoudt.quote:
[..]
Verlichting is het beste waar je op kunt hopen. En die kan niet onder dwang worden bereikt. Dat kan alleen via een dialoog.
Dit is het politieke luik hoatzin. Geen enkele moslim is eruit wijzer geworden wat betreft hun eigen religie.quote:
[..]
Die verlichting leek op gang te komen meer de laatste tientallen jaren is er weer een neerwaartse spiraal. Arabische lente leek even hoopvol maar brengt uiteindelijk meer ellende dan goed is.
Dit is een zuiver politiek pamflet, geschreven in opdracht van koning Josia, maar dat kan jij natuurlijk niet weten.quote:
[..]
In Deut. 7 gaat het vooral over het gevaar van hun godsdienst, waardoor Israël bij de Heere vandaan zou gaan. Elders in het Oude Testament wordt wel expliciet verband gelegd tussen de zonden van deze volken en hun uitroeiing. Als concrete voorbeelden van dingen waar de Heere een afkeer van heeft, worden genoemd: afgodendienst, kinderoffers, waarzeggerij en de seksuele praktijken van de Kanaänitische volken.Het laat Gods toorn en Gods oordeel over de zonde zien. De Heere is heilig.De opdracht aan Israël is beperkt tot de volken in Kanaän. Deze volken worden in het Oude Testament duidelijk onderscheiden van andere vijanden van Israël, zoals de Moabieten of de Filistijnen.De nadruk ligt in Deut. 7 op het doel van de uitroeiing: Israël bewaren bij de dienst van de Heere alleen. Israël is immers een heilig volk, dat de Heere moet dienen. Wanneer de Kanaänitische volken in leven zouden blijven, zouden ze Israël verleiden om de afgoden te gaan dienen (Deut. 7: 4). In het boek Koningen wordt beschreven hoe dat inderdaad gebeurt: omdat Israël de volken niet uitroeit, wordt het meegezogen in de dienst aan Baäl en Astarte. Dat leidt er uiteindelijk toe dat het oordeel van God over Israël komt. Het is dus niet zo dat Israël niets kan overkomen, omdat dat het volk van God is. Dezelfde bedreiging van Gods oordeel geldt net zo goed voor Israël als het de Heere niet dient.
Verlichting buiten Jezus is sowieso iets wat geen nut heeft,want alleen God zet je vrij en geloof is geen dwang hoor ,want dien God uit vrije wil en komt geen dwang bij kijken,want kan er ieder moment vanaf stappen als ik dat wil...maar ik hou nogal van waarheid en dan kom je toch echt bij God uitquote:
[..]
Verlichting is het beste waar je op kunt hopen. En die kan niet onder dwang worden bereikt. Dat kan alleen via een dialoog.
Helaas zijn veel islam-critici geen haar beter dan fudamentalistische moslims.
