POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat geeft het precies 0,0 extra waarde.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij is dat de gangbare medische definitie.
Die heeft nog niet ingezet dan en de vraag of die uberhaupt plaats vinden doet vandaar aftermorning pil.quote:Op woensdag 13 december 2017 01:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat is een moment waarin iets voorkomt (bevruchting). Dan ontstaat iets: zygote - het eerste stadium van de levenscyclus.
quote:
[..]
Dat is een moment waarin iets voorkomt (bevruchting). Dan ontstaat iets: zygote - het eerste stadium van de levenscyclus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nouja, ik hoor aangaande abortus en euthanasie eigenlijk vooral oproepen uit gematigde hoek: dat abortus en euthanasie zware oplossingen zijn waar niet te gauw naar moet worden gegrepen. Kan een kind bijvoorbeeld ter adoptie worden aangeboden wanneer een onverwachte zwangerschap niet in het levensbeeld van de toekomstige moeder past? Kan de uitzichtloze toestand van de levensmoede niet worden aangepakt in plaats van maar euthanasie te plegen?quote:Op woensdag 13 december 2017 01:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is er niet of nauwelijks geweest behalve uit de streng christelijke hoek. Maar die zijn sowieso niet voor testen of abortus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2017 01:03:25 ]
De medische definitie lijkt mij juist de enige die er toe doet.quote:Op woensdag 13 december 2017 01:01 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat geeft het precies 0,0 extra waarde.
Anders krijg je wappies die met duizenden jaren oude teksten van een of andere god gaan zwaaien.
Nouja en dat mag best gehoord worden. Laat in Nederland ook eens mensen met down voor zich zelf spreken en dan niet in van die programmas van John de Mol, maar laat ze echt serieus genomen worden.quote:
[..]
Dat is er niet of nauwelijks geweest behalve uit de streng christelijke hoek. Maar die zijn sowieso niet voor testen of abortus.
Bovendien, door het laten weghalen zullen de aantal gevallen van down niet afnemen, maar omdat ze minder geboren worden zal het wel minder een issue zijn. Het lijkt me prima om eerder te investeren in genonderzoek waardoor het in de toekomst wellicht mogelijk is om de foetus te behandelen?
The Morequote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sky, wees nu even serieus? De meeste downs kunnen met moeite spreken en hebben een IQ rond de 50. Alleen de "goede" Downs komen dan dus op TV en niet degenen met een IQ van 20 met enorme fysieke handicaps vaak ook nog eensquote:
[..]
Nouja en dat mag best gehoord worden. Laat in Nederland ook eens mensen met down voor zich zelf spreken en dan niet in van die programmas van John de Mol, maar laat ze echt serieus genomen worden.
Bovendien, door het laten weghalen zullen de aantal gevallen van down niet afnemen, maar omdat ze minder geboren worden zal het wel minder een issue zijn. Het lijkt me prima om eerder te investeren in genonderzoek waardoor het in de toekomst wellicht mogelijk is om de foetus te behandelen?
Oh, dus je bent wel voor het weghalen van Downs maar niet van de kinderen? Da's dan wel vrij dubbel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar wat stel je dan voor als alternatief voor de huidige aanpak?quote:
[..]
Nouja en dat mag best gehoord worden. Laat in Nederland ook eens mensen met down voor zich zelf spreken en dan niet in van die programmas van John de Mol, maar laat ze echt serieus genomen worden.
Bovendien, door het laten weghalen zullen de aantal gevallen van down niet afnemen, maar omdat ze minder geboren worden zal het wel minder een issue zijn. Het lijkt me prima om eerder te investeren in genonderzoek waardoor het in de toekomst wellicht mogelijk is om de foetus te behandelen?
De test verbieden? Of de test wel toestaan maar de ouders vervolgens de toegang tot abortus ontzeggen?
Ergens moest een grens getrokken worden. Snufje cultuur, scheutje wetenschappelijk inzicht en een eetlepel pragmatisme.quote:
[..]
De medische definitie lijkt mij juist de enige die er toe doet.
Anders krijg je wappies die met duizenden jaren oude teksten van een of andere god gaan zwaaien.
Ook @tijger, ik zeg ook niet dat we het beleid moeten veranderen he. Ik lees alleen dit rapport en ik vond het een schokkend cijfer, maar ik snap wel meteen waar het vandaan komt, immers zoals gezegd lijkt me de kans vrij groot dat ik het ook (mits de moeder dat wil) zou laten weghalen.quote:Op woensdag 13 december 2017 01:07 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Maar wat stel je dan voor als alternatief voor de huidige aanpak?
De test verbieden? Of de test wel toestaan maar de ouders vervolgens de toegang tot abortus ontzeggen?
Maar het lijkt me vrij belangrijk dat dit wel wat meer aandacht verdient.
Wat bedoel je hier?quote:
[..]
Sky, wees nu even serieus? De meeste downs kunnen met moeite spreken en hebben een IQ rond de 50. Alleen de "goede" Downs komen dan dus op TV en niet degenen met een IQ van 20 met enorme fysieke handicaps vaak ook nog eens
Oh, dus je bent wel voor het weghalen van Downs maar niet van de kinderen? Da's dan wel vrij dubbel.
Als je het prima vind dat Downs weggehaald word met gen therapie dan ben je dus niet voor Downs die geboren worden, of wel?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Om wat precies te bewerkstelligen? Het lijkt me dat de ouders die voor die keuze komen te staan er echt niet lichtvoetig mee omspringen.quote:
[..]
Ook @tijger, ik zeg ook niet dat we het beleid moeten veranderen he. Ik lees alleen dit rapport en ik vond het een schokkend cijfer, maar ik snap wel meteen waar het vandaan komt, immers zoals gezegd lijkt me de kans vrij groot dat ik het ook (mits de moeder dat wil) zou laten weghalen.
Maar het lijkt me vrij belangrijk dat dit wel wat meer aandacht verdient.
Hoe kom je erbij dat het alleen ouders zijn die voor zo een keuze staan of komen te staan?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2017 01:13:10 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2017 01:13:10 ]
Ik bedoel dus dat je de foetus geneest en op de een of andere manier het chromosoom aantal weer normaal krijgt en niet het persoontje vermoord.quote:
[..]
Als je het prima vind dat Downs weggehaald word met gen therapie dan ben je dus niet voor Downs die geboren worden, of wel?
Zou wel een mooie sketch maken.quote:
[..]
Om wat precies te bewerkstelligen? Het lijkt me dat de ouders die voor die keuze komen te staan er echt niet lichtvoetig mee omspringen.
Abortus is geen moord, he? Maar het punt blijft, je wil dus dat kinderen zonder Downs geboren worden, je maakt alleen onderscheid in de behandeling ervan.quote:
[..]
Ik bedoel dus dat je de foetus geneest en op de een of andere manier het chromosoom aantal weer normaal krijgt en niet het persoontje vermoord.
Dat is dus in tegenspraak met wat je eerder zegt dat je vind dat kinderen met Downs gewoon geboren moeten worden eigenlijk want "ze zijn toch eigenlijk best gewoon en zo"
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zodat onderzoek naar down blijft, meer mensen al van te voren nadenken en niet binnen een aantal weken een dergelijk moeilijke beslissing maken, misschien van gedachte veranderen als ze iemand met down horen spreken (kan goed mogelijk zijn dat ze dan juist voor abortus kiezen, maar dat terzijdequote:
[..]
Om wat precies te bewerkstelligen? Het lijkt me dat de ouders die voor die keuze komen te staan er echt niet lichtvoetig mee omspringen.
)
Vermoord is inderdaad de foute woordkeuze.quote:
[..]
Abortus is geen moord, he? Maar het punt blijft, je wil dus dat kinderen zonder Downs geboren worden, je maakt alleen onderscheid in de behandeling ervan.
Ja John pleit nou niet bepaald vóór zijn bevolkingsgroep.quote:
[..]
Zodat onderzoek naar down blijft, meer mensen al van te voren nadenken en niet binnen een aantal weken een dergelijk moeilijke beslissing maken, misschien van gedachte veranderen als ze iemand met down horen spreken (kan goed mogelijk zijn dat ze dan juist voor abortus kiezen, maar dat terzijde
