NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar je mag wel andere (niet religieuze) groepen tegenwerken op basis van hun ideeën, dat is toch absurd.quote:Op woensdag 13 december 2017 11:18 schreef Wespensteek het volgende:
De PVV mag dat vinden inderdaad maar het geeft wel aan dat de religieuze opvattingen bescherming nodig hebben omdat ze anders misbruikt kunnen worden om bevolkingsgroepen op basis van religie tegen te werken.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Natuurlijk niet, het is absurd dat je anderen niet zou mogen tegenwerken.quote:
[..]
Maar je mag wel andere (niet religieuze) groepen tegenwerken op basis van hun ideeën, dat is toch absurd.
Als ze maar niet religieus zijn ? Of wat bedoel je nu, wat dit staat haaks op wat je dus hiervoor aangeeft.quote:
Natuurlijk niet, het is absurd dat je anderen niet zou mogen tegenwerken.
quote:
De PVV mag dat vinden inderdaad maar het geeft wel aan dat de religieuze opvattingen bescherming nodig hebben omdat ze anders misbruikt kunnen worden om bevolkingsgroepen op basis van religie tegen te werken.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Bescherming van een mening en beschermen van et uitoefenen van een religie of ideologie lijken me twee verschillende dingen. 'God bestaat' zou inderdaad onder een mening vallen, maar het dragen van een piratenkostuum valt dat dan weer niet.quote:Op woensdag 13 december 2017 11:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die bescherming is er al. Het heet vrijheid van meningsuiting. Meer is niet nodig.
Voor de zoveelste keer, dat is hier niet het probleem. Het College heeft niet geoordeeld dat het pastafarianisme geen echte religie is, noch hebben ze geoordeeld dat een piratenkostuum geen onderdeel van een echte religie kan zijn. Sterker nog, ze erkennen dat het piratenkostuum in bepaalde contexten (te weten: bij het verspreiden van het geloof) wél een religieuze uiting kan zijn. Ze hebben slechts geoordeeld dat de klager niet hard heeft gemaakt dat het dragen van een piratenkostuum in deze context een religieuze uiting is.quote:[..]
Wederom, daar heb ik het niet over. Het gaat mij om het feit dat het college schijnbaar criteria hanteert over wat wel een geldige levensovertuiging is en wat niet. Voor de zoveelste keer, dát is hier het probleem.
Oftewel, ze hebben geen criteria voor wat een geldige levensovertuiging is, ze hebben zelfs geen criteria voor wat een religieuze uiting is. Ze hebben slechts criteria voor bewijslast, en daar voldoet deze man niet aan.
Nee, ik vind dat iedereen in redelijkheid moet kunnen handelen volgens zijn of haar geweten. Ook religieuze mensen.quote:
[..]
Lees mijn reactie nog eens. Je vindt daadwerkelijk dat religieuze mensen meer rechten moeten hebben....Wat triest.
Als jij beweert dat je van je religie door rood mag rijden, zal het College tegen je beslissen, ook al is er een religie met tienduizend volgers die maar één regel heeft, namelijk dat je niet mag stoppen voor rode lichten. Dat komt omdat het gevaar voor de verkeersveiligheid zwaarder weegt dan de religieuze vrijheid.quote:
[..]
Als je door rood rijdt en je zegt dat het vanwege je religie mag, dan gaat het college toch ook niet oordelen er staat nergens dat het van je religie mag. Je rijdt door rood, dat mag niet, religie is irrelevant.
Een religie met nazistische trekken moet je net zo hard kunnen tegenwerken als echte nazis.quote:
[..]
Natuurlijk niet, het is absurd dat je anderen niet zou mogen tegenwerken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Mogen en nodig hebben voor de beoefening van je geloof zijn niet hetzelfde. Dat je iets mag van je religie, wat wettelijk niet mag, maakt niet dat je je niet aan de wet hoeft te houden.quote:
[..]
Als je door rood rijdt en je zegt dat het vanwege je religie mag, dan gaat het college toch ook niet oordelen er staat nergens dat het van je religie mag. Je rijdt door rood, dat mag niet, religie is irrelevant.
Als je beweert dat door rood rijden nodig is voor de uitoefening van je geloof, dan zal het college dat beoordelen. Ze zullen beoordelen of dat waar is en of dat zwaarder weegt dan de wetgeving. Op het eerste vlak zal je falen en dus faal je per definitie ook op de tweede.
En dat zul je dus moeten toelichten, want er is geen verschil. Vrijheid van meningsuiting is niet echt een goede term, vrijheid van expressie is beter. Het beschermt ook kunst, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bescherming van een mening en beschermen van et uitoefenen van een religie of ideologie lijken me twee verschillende dingen.
Voor de zoveelste keer, de uitspraak is niet het probleem. Maar lezen ga je niet leren, dus laat maar.quote:Voor de zoveelste keer, dat is hier niet het probleem. Het College heeft niet geoordeeld dat het pastafarianisme geen echte religie is, noch hebben ze geoordeeld dat een piratenkostuum geen onderdeel van een echte religie kan zijn. Sterker nog, ze erkennen dat het piratenkostuum in bepaalde contexten (te weten: bij het verspreiden van het geloof) wél een religieuze uiting kan zijn. Ze hebben slechts geoordeeld dat de klager niet hard heeft gemaakt dat het dragen van een piratenkostuum in deze context een religieuze uiting is.
Oftewel, ze hebben geen criteria voor wat een geldige levensovertuiging is, ze hebben zelfs geen criteria voor wat een religieuze uiting is. Ze hebben slechts criteria voor bewijslast, en daar voldoet deze man niet aan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Insgelijks.quote:
[..]
En dat zul je dus moeten toelichten, want er is geen verschil.
[..]
Voor de zoveelste keer, de uitspraak is niet het probleem. Maar lezen ga je niet leren, dus laat maar.
Probeer nog even uit te leggen wat het verschil is tussen een religieuze uiting en elke andere. Wespensteek kan het ook niet.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kunt ook tegenwerken zonder de vrijheid van anderen te beperken.quote:
[..]
Als ze maar niet religieus zijn ? Of wat bedoel je nu, wat dit staat haaks op wat je dus hiervoor aangeeft.
[..]
quote:Op woensdag 13 december 2017 15:28 schreef AnanYaw het volgende:
Mogen en nodig hebben voor de beoefening van je geloof zijn niet hetzelfde. Dat je iets mag van je religie, wat wettelijk niet mag, maakt niet dat je je niet aan de wet hoeft te houden.
Als je beweert dat door rood rijden nodig is voor de uitoefening van je geloof, dan zal het college dat beoordelen. Ze zullen beoordelen of dat waar is en of dat zwaarder weegt dan de wetgeving. Op het eerste vlak zal je falen en dus faal je per definitie ook op de tweede.
Jullie zouden nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zich niet aan de wet hoeft te houdenquote:
Als jij beweert dat je van je religie door rood mag rijden, zal het College tegen je beslissen, ook al is er een religie met tienduizend volgers die maar één regel heeft, namelijk dat je niet mag stoppen voor rode lichten. Dat komt omdat het gevaar voor de verkeersveiligheid zwaarder weegt dan de religieuze vrijheid.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als jij niet snapt met welke werkzaamheden het college zich mee bezighoudt, dan zou je niet moeten roepen dat ze het verkeerd doen.quote:
[..]
[..]
Jullie zouden nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zich niet aan de wet hoeft te houden
Ik hoop altijd dat ze zich bezig houden met de rechten van alle mensen, maar dat begint nu toch wel een vraagteken te worden.quote:
Als jij niet snapt met welke werkzaamheden het college zich mee bezighoudt, dan zou je niet moeten roepen dat ze het verkeerd doen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De ene is religieus, de andere niet.quote:
[..]
Probeer nog even uit te leggen wat het verschil is tussen een religieuze uiting en elke andere. Wespensteek kan het ook niet.
Maar goed, dat is benevens het punt dat ik maakte. Ik zei dat een mening en een uiting wat anders zijn. Een hoofddoekje, een piratenkostuum en een kerkbezoek zijn bijvoorbeeld uitingen, maar geen meningen.
Dat is nog de humor van deze uitspraak. Als je maar genoeg mensen dwingt dan kan je wel claimen dat het kledingstuk religieus is.quote:
Is het geen schending van de mensenrechten om in pinguinpak te moeten?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Jij zou nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zonder reden zijn rechten ingeperkt ziet worden.quote:
[..]
[..]
Jullie zouden nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zich niet aan de wet hoeft te houden
Dat onderscheid bestaat voor de wet (gelukkig) niet.quote:
[..]
De ene is religieus, de andere niet.
Nogmaals, dat valt ook gewoon onder meningsuiting. Of beter: expressie. Je maakt een onderscheid dat niet bestaat.quote:Maar goed, dat is benevens het punt dat ik maakte. Ik zei dat een mening en een uiting wat anders zijn. Een hoofddoekje, een piratenkostuum en een kerkbezoek zijn bijvoorbeeld uitingen, maar geen meningen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan dan ook niet zomaar.quote:
[..]
Jij zou nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zonder reden zijn rechten ingeperkt ziet worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Absoluut, wanneer die religieuze meer rechten hebben dan niet religieuze, dan zou ik dat zeker gelijk trekken. (Maar dat vind ik dan ook een legitieme reden).quote:
Jij zou nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zonder reden zijn rechten ingeperkt ziet worden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Moving the goalposts. Je vroeg wat het verschil is, niet wat het verschil is volgens de wet.quote:
[..]
Dat onderscheid bestaat voor de wet (gelukkig) niet.
Overigens maakt de Nederlandse wet dat onderscheid wel. Anders zouden we geen vrijheid van religie in onze wet hebben staan.
Nee hoor, dat valt er niet onder.quote:[..]
Nogmaals, dat valt ook gewoon onder meningsuiting. Of beter: expressie. Je maakt een onderscheid dat niet bestaat.
Religieuzen hebben niet meer rechten dan anderen.quote:
[..]
Absoluut, wanneer die religieuze meer rechten hebben dan niet religieuze, dan zou ik dat zeker gelijk trekken. (Maar dat vind ik dan ook een legitieme reden).
|
|
