Maar je mag wel andere (niet religieuze) groepen tegenwerken op basis van hun ideeën, dat is toch absurd.quote:Op woensdag 13 december 2017 11:18 schreef Wespensteek het volgende:
De PVV mag dat vinden inderdaad maar het geeft wel aan dat de religieuze opvattingen bescherming nodig hebben omdat ze anders misbruikt kunnen worden om bevolkingsgroepen op basis van religie tegen te werken.
Natuurlijk niet, het is absurd dat je anderen niet zou mogen tegenwerken.quote:Op woensdag 13 december 2017 11:32 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar je mag wel andere (niet religieuze) groepen tegenwerken op basis van hun ideeën, dat is toch absurd.
Als ze maar niet religieus zijn ? Of wat bedoel je nu, wat dit staat haaks op wat je dus hiervoor aangeeft.quote:Op woensdag 13 december 2017 12:46 schreef Wespensteek het volgende:
Natuurlijk niet, het is absurd dat je anderen niet zou mogen tegenwerken.
quote:Op woensdag 13 december 2017 11:18 schreef Wespensteek het volgende:
De PVV mag dat vinden inderdaad maar het geeft wel aan dat de religieuze opvattingen bescherming nodig hebben omdat ze anders misbruikt kunnen worden om bevolkingsgroepen op basis van religie tegen te werken.
Bescherming van een mening en beschermen van et uitoefenen van een religie of ideologie lijken me twee verschillende dingen. 'God bestaat' zou inderdaad onder een mening vallen, maar het dragen van een piratenkostuum valt dat dan weer niet.quote:Op woensdag 13 december 2017 11:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die bescherming is er al. Het heet vrijheid van meningsuiting. Meer is niet nodig.
Voor de zoveelste keer, dat is hier niet het probleem. Het College heeft niet geoordeeld dat het pastafarianisme geen echte religie is, noch hebben ze geoordeeld dat een piratenkostuum geen onderdeel van een echte religie kan zijn. Sterker nog, ze erkennen dat het piratenkostuum in bepaalde contexten (te weten: bij het verspreiden van het geloof) wél een religieuze uiting kan zijn. Ze hebben slechts geoordeeld dat de klager niet hard heeft gemaakt dat het dragen van een piratenkostuum in deze context een religieuze uiting is.quote:[..]
Wederom, daar heb ik het niet over. Het gaat mij om het feit dat het college schijnbaar criteria hanteert over wat wel een geldige levensovertuiging is en wat niet. Voor de zoveelste keer, dát is hier het probleem.
Nee, ik vind dat iedereen in redelijkheid moet kunnen handelen volgens zijn of haar geweten. Ook religieuze mensen.quote:Op woensdag 13 december 2017 11:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Lees mijn reactie nog eens. Je vindt daadwerkelijk dat religieuze mensen meer rechten moeten hebben....Wat triest.
Als jij beweert dat je van je religie door rood mag rijden, zal het College tegen je beslissen, ook al is er een religie met tienduizend volgers die maar één regel heeft, namelijk dat je niet mag stoppen voor rode lichten. Dat komt omdat het gevaar voor de verkeersveiligheid zwaarder weegt dan de religieuze vrijheid.quote:Op woensdag 13 december 2017 11:31 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als je door rood rijdt en je zegt dat het vanwege je religie mag, dan gaat het college toch ook niet oordelen er staat nergens dat het van je religie mag. Je rijdt door rood, dat mag niet, religie is irrelevant.
Een religie met nazistische trekken moet je net zo hard kunnen tegenwerken als echte nazis.quote:Op woensdag 13 december 2017 12:46 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, het is absurd dat je anderen niet zou mogen tegenwerken.
Mogen en nodig hebben voor de beoefening van je geloof zijn niet hetzelfde. Dat je iets mag van je religie, wat wettelijk niet mag, maakt niet dat je je niet aan de wet hoeft te houden.quote:Op woensdag 13 december 2017 11:31 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als je door rood rijdt en je zegt dat het vanwege je religie mag, dan gaat het college toch ook niet oordelen er staat nergens dat het van je religie mag. Je rijdt door rood, dat mag niet, religie is irrelevant.
En dat zul je dus moeten toelichten, want er is geen verschil. Vrijheid van meningsuiting is niet echt een goede term, vrijheid van expressie is beter. Het beschermt ook kunst, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 13 december 2017 14:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Bescherming van een mening en beschermen van et uitoefenen van een religie of ideologie lijken me twee verschillende dingen.
Voor de zoveelste keer, de uitspraak is niet het probleem. Maar lezen ga je niet leren, dus laat maar.quote:Voor de zoveelste keer, dat is hier niet het probleem. Het College heeft niet geoordeeld dat het pastafarianisme geen echte religie is, noch hebben ze geoordeeld dat een piratenkostuum geen onderdeel van een echte religie kan zijn. Sterker nog, ze erkennen dat het piratenkostuum in bepaalde contexten (te weten: bij het verspreiden van het geloof) wél een religieuze uiting kan zijn. Ze hebben slechts geoordeeld dat de klager niet hard heeft gemaakt dat het dragen van een piratenkostuum in deze context een religieuze uiting is.
Oftewel, ze hebben geen criteria voor wat een geldige levensovertuiging is, ze hebben zelfs geen criteria voor wat een religieuze uiting is. Ze hebben slechts criteria voor bewijslast, en daar voldoet deze man niet aan.
Insgelijks.quote:Op woensdag 13 december 2017 16:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat zul je dus moeten toelichten, want er is geen verschil.
[..]
Voor de zoveelste keer, de uitspraak is niet het probleem. Maar lezen ga je niet leren, dus laat maar.
Probeer nog even uit te leggen wat het verschil is tussen een religieuze uiting en elke andere. Wespensteek kan het ook niet.quote:
Je kunt ook tegenwerken zonder de vrijheid van anderen te beperken.quote:Op woensdag 13 december 2017 14:03 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als ze maar niet religieus zijn ? Of wat bedoel je nu, wat dit staat haaks op wat je dus hiervoor aangeeft.
[..]
quote:Op woensdag 13 december 2017 15:28 schreef AnanYaw het volgende:
Mogen en nodig hebben voor de beoefening van je geloof zijn niet hetzelfde. Dat je iets mag van je religie, wat wettelijk niet mag, maakt niet dat je je niet aan de wet hoeft te houden.
Als je beweert dat door rood rijden nodig is voor de uitoefening van je geloof, dan zal het college dat beoordelen. Ze zullen beoordelen of dat waar is en of dat zwaarder weegt dan de wetgeving. Op het eerste vlak zal je falen en dus faal je per definitie ook op de tweede.
Jullie zouden nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zich niet aan de wet hoeft te houdenquote:Op woensdag 13 december 2017 14:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als jij beweert dat je van je religie door rood mag rijden, zal het College tegen je beslissen, ook al is er een religie met tienduizend volgers die maar één regel heeft, namelijk dat je niet mag stoppen voor rode lichten. Dat komt omdat het gevaar voor de verkeersveiligheid zwaarder weegt dan de religieuze vrijheid.
Als jij niet snapt met welke werkzaamheden het college zich mee bezighoudt, dan zou je niet moeten roepen dat ze het verkeerd doen.quote:Op woensdag 13 december 2017 17:15 schreef truthortruth het volgende:
[..]
[..]
Jullie zouden nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zich niet aan de wet hoeft te houden
Ik hoop altijd dat ze zich bezig houden met de rechten van alle mensen, maar dat begint nu toch wel een vraagteken te worden.quote:Op woensdag 13 december 2017 17:55 schreef AnanYaw het volgende:
Als jij niet snapt met welke werkzaamheden het college zich mee bezighoudt, dan zou je niet moeten roepen dat ze het verkeerd doen.
De ene is religieus, de andere niet.quote:Op woensdag 13 december 2017 16:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Probeer nog even uit te leggen wat het verschil is tussen een religieuze uiting en elke andere. Wespensteek kan het ook niet.
Dat is nog de humor van deze uitspraak. Als je maar genoeg mensen dwingt dan kan je wel claimen dat het kledingstuk religieus is.quote:Op woensdag 13 december 2017 18:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
Is het geen schending van de mensenrechten om in pinguinpak te moeten?
Jij zou nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zonder reden zijn rechten ingeperkt ziet worden.quote:Op woensdag 13 december 2017 17:15 schreef truthortruth het volgende:
[..]
[..]
Jullie zouden nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zich niet aan de wet hoeft te houden
Dat onderscheid bestaat voor de wet (gelukkig) niet.quote:Op woensdag 13 december 2017 18:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De ene is religieus, de andere niet.
Nogmaals, dat valt ook gewoon onder meningsuiting. Of beter: expressie. Je maakt een onderscheid dat niet bestaat.quote:Maar goed, dat is benevens het punt dat ik maakte. Ik zei dat een mening en een uiting wat anders zijn. Een hoofddoekje, een piratenkostuum en een kerkbezoek zijn bijvoorbeeld uitingen, maar geen meningen.
Dat kan dan ook niet zomaar.quote:Op woensdag 13 december 2017 18:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jij zou nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zonder reden zijn rechten ingeperkt ziet worden.
Absoluut, wanneer die religieuze meer rechten hebben dan niet religieuze, dan zou ik dat zeker gelijk trekken. (Maar dat vind ik dan ook een legitieme reden).quote:Op woensdag 13 december 2017 18:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Jij zou nog in staat zijn een situatie te formuleren waarin een religieuze zonder reden zijn rechten ingeperkt ziet worden.
Moving the goalposts. Je vroeg wat het verschil is, niet wat het verschil is volgens de wet.quote:Op woensdag 13 december 2017 18:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat onderscheid bestaat voor de wet (gelukkig) niet.
Nee hoor, dat valt er niet onder.quote:[..]
Nogmaals, dat valt ook gewoon onder meningsuiting. Of beter: expressie. Je maakt een onderscheid dat niet bestaat.
Net zoals religieuzen zich niet zomaar even niet aan de wet hoeven te houden.quote:
Religieuzen hebben niet meer rechten dan anderen.quote:Op woensdag 13 december 2017 18:10 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Absoluut, wanneer die religieuze meer rechten hebben dan niet religieuze, dan zou ik dat zeker gelijk trekken. (Maar dat vind ik dan ook een legitieme reden).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |