En dat allemaal omdat ze geen honk hebbenquote:BERGEN OP ZOOM - Er is poep tegen de wanden van de lift gesmeerd. Plantenpotten werden van de galerij gegooid. Er werd met een laserpen op de flat geschenen en nog steeds worden bewoners uitgescholden.
Al jaren hebben senioren van de ouderenflat aan de Plejadenlaan in Bergen op Zoom overlast van jongeren. De politie bevestigt: ze heeft er diverse meldingen over binnen.
De meeste bejaarden durven er niets van te zeggen: “Ik kijk altijd maar weg als ze voor de flat staan. Ze staan met een man of zes tot acht te intimideren en provoceren”, zegt een oudere dame.
De jongeren moeten sinds kort bewoonster Edith de Waal hebben. “Eerder werden er eieren tegen mijn raam gegooid, zondagavond rond negenen ging er een steen door het keukenraam.”
LEES OOK: Vrouw die klaagde over eiergooiende hangjongeren, krijgt nu steen door de ruit
Enorme klap
Omdat ze reuma en artrose heeft, heeft ze veel pijn en lag ze vroeg op bed. “Het was een enorme klap, ik stond te trillen op mijn benen. De politie is langs geweest, ik heb voor de derde keer aangifte gedaan. De woningcorporatie heeft me vanmorgen gebeld.”
De Waal heeft eerder de jongeren aangesproken toen die de hal van het ouderensteunpunt hadden opengebroken en binnen rondhingen. Heel netjes, volgens haar zelf. “Ik heb gewoon gevraagd: willen jullie alsjeblieft naar buiten gaan?”
Ze weten waar ze woont, ze zagen haar naar de eerste verdieping gaan. Toch hebben ze ook eieren naar de verkeerde verdieping gegooid. “Die kwamen tegen de ruit van mijn bovenbuurman, die ver in de 80 is. Ik heb het raam voor hem schoongemaakt.”
Geen meelopers
Edith is al meer dan een half jaar in gesprek met de woningcorporatie over de overlast. Die gaat binnenkort een brief sturen aan de bewoners: kijk uit wie er met u meeloopt naar binnen en spreek diegene aan.
Woordvoerder Bert Jansen: “De jongeren verschansen zich vaak in een lege ruimte. We onderzoeken of we die kunnen afsluiten. Wij gaan over de binnenkant van het gebouw, wat er op straat gebeurt is voor het welzijnswerk en de politie.”
De wijkagent is al maanden met deze kwestie bezig, vertelt woordvoerster Piere-Ine Mattheussens. “We hebben nu ook toegezegd, dat er extra surveillancewagens door de straat rijden.”
‘Niet open doen’
Edith is bang voor wat er vanavond gebeurt. “Ik wacht met angst en beven af. De politie heeft haar geïnstrueerd: niet naar buiten gaan, niet open doen, meteen 112 bellen als er iets gebeurt.”
Van kennissen heeft ze het aanbod gekregen om tijdelijk in een caravan te komen wonen. “Niet alleen is dat nu koud. Ik zit nu in de rollercoaster en moet verder.”
Anderen raden haar aan te stoppen, omdat ze er niets mee op zou schieten. “Maar ik wil gewoon rust en normaal over straat kunnen lopen.” Ze wijkt niet, al heeft ze door haar ziekte en de aanvallen van de laatste tijd steeds minder energie.
Vluchten wil ze niet, ze wil dat alle verantwoordelijke instanties iets doen. De gemeente reageert verbaasd: “De Sterrenbuurt gaat de laatste tijd juist goed”, zegt woordvoerder Peter van der Graaf. “Ons is niets bekend over een hangplek. We nemen contact op met welzijnsorganisatie WijZijn Traverse.”
Donkere jas met bontkraagje
De Waal herkent de overlastgevers: “Het zijn steeds dezelfden, met donkere kleding met een bontkraagje. Het zijn buitenlandse jongeren.”
Ze bezweert dat ze niets tegen allochtonen heeft. “Vijf deuren verderop woont een Marokkaanse mevrouw die aan het dementeren is. Ik let op haar en bel haar dochter op als er iets met haar aan de hand is. Idem dito met een lieve Turkse buurvrouw.”
Eigenlijk heeft ze ook nog met de jongeren te doen. “Ze hebben geen honk. Het liefst zou ik zelf een schaftkeet voor ze kopen, zodat ze niet buiten hoeven te hangen. Maar ja, dat geld heb ik niet.”
quote:De wijkagent is al maanden met deze kwestie bezig, vertelt woordvoerster Piere-Ine Mattheussens. “We hebben nu ook toegezegd, dat er extra surveillancewagens door de straat rijden.”
Tja, je zou als wijkagent ook eens met de gemeente praten...quote:De gemeente reageert verbaasd: “De Sterrenbuurt gaat de laatste tijd juist goed”, zegt woordvoerder Peter van der Graaf. “Ons is niets bekend over een hangplek. We nemen contact op met welzijnsorganisatie WijZijn Traverse.”
Kansloze shit.quote:Donkere jas met bontkraagje
De Waal herkent de overlastgevers: “Het zijn steeds dezelfden, met donkere kleding met een bontkraagje. Het zijn buitenlandse jongeren.”
Ze bezweert dat ze niets tegen allochtonen heeft. “Vijf deuren verderop woont een Marokkaanse mevrouw die aan het dementeren is. Ik let op haar en bel haar dochter op als er iets met haar aan de hand is. Idem dito met een lieve Turkse buurvrouw.”
Eigenlijk heeft ze ook nog met de jongeren te doen. “Ze hebben geen honk. Het liefst zou ik zelf een schaftkeet voor ze kopen, zodat ze niet buiten hoeven te hangen. Maar ja, dat geld heb ik niet.”
Dan ben je ook wel echt een te goed mens, als je zo denkt.quote:Eigenlijk heeft ze ook nog met de jongeren te doen. “Ze hebben geen honk. Het liefst zou ik zelf een schaftkeet voor ze kopen, zodat ze niet buiten hoeven te hangen. Maar ja, dat geld heb ik niet.”
Vergeet het poepen niet!quote:Op maandag 11 december 2017 15:22 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Zo kennen we onze marokkaanse vrienden weer: bedreigen, intimideren, provoceren, vernielen etc.
Hoe weet je dat het Marokkaanse jongeren zijn?quote:Op maandag 11 december 2017 15:22 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Zo kennen we onze marokkaanse vrienden weer: bedreigen, intimideren, provoceren, vernielen etc. Uiteraard ook tegen mensen die zich niet kunnen verweren, zoals deze bejaarden. Het zijn net hyena's.
Links kijken jullie mee ? Dit is de reden dat mensen marokkanen spuugzat zijn. Maar ja, vanuit je veilige witte bubbel in de Grachtengordel is het natuurlijk makkelijk praten.
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck." 🦆quote:Op maandag 11 december 2017 19:13 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hoe weet je dat het Marokkaanse jongeren zijn?
quote:Op maandag 11 december 2017 19:13 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hoe weet je dat het Marokkaanse jongeren zijn?
quote:De Waal herkent de overlastgevers: “Het zijn steeds dezelfden, met donkere kleding met een bontkraagje. Het zijn buitenlandse jongeren.”
quote:Op maandag 11 december 2017 19:48 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck." 🦆
Achteruit klem rijden tegen een boom.quote:Op maandag 11 december 2017 18:14 schreef SugeLucky het volgende:
Ze moet een paar van die gasten invalide knuppelen.
Hoe kun je die vraag uberhaupt stellen?quote:Op maandag 11 december 2017 19:13 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hoe weet je dat het Marokkaanse jongeren zijn?
“Het zijn steeds dezelfden, met donkere kleding met een bontkraagje. Het zijn buitenlandse jongeren.”quote:Op maandag 11 december 2017 21:31 schreef Wespensteek het volgende:
Het is wel weer typisch Fok! dat een bevolkingsgroep kan worden beschuldigd zonder dat men daar enig bewijs voor heeft
Nee het is niet duidelijk, de teksten van die vrouw zeggen niets.quote:Op maandag 11 december 2017 21:33 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
“Het zijn steeds dezelfden, met donkere kleding met een bontkraagje. Het zijn buitenlandse jongeren.”
Waarna er nog even expliciet wordt vermeld dat er ook "goede" Turken en Marokkanen zijn. Vrij duidelijk dus.
Mbt de doodsbedreigingen heb je natuurlijk gelijk.
Wat denk jij dan? Een groep pennymeisjes van de plaatselijke ponyclub..?quote:Op maandag 11 december 2017 21:35 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee het is niet duidelijk, de teksten van die vrouw zeggen niets.
Ik denk dat het niet in de OP staat, er staat "buitenlandse jongeren".quote:Op maandag 11 december 2017 21:38 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Wat denk jij dan? Een groep pennymeisjes van de plaatselijke ponyclub..?
Binnen een bepaalde cultuur wordt het aanvallen en vernederen van zwakkeren als prijzenswaardig gezien.quote:Op maandag 11 december 2017 21:53 schreef Hdero het volgende:
Je vraagt je af, waarom doen die jongeren dit.
Deze reactie slaat nergens op. Als je het probleem een culturele oorzaak/aspect probeert te geven, en daarbij ook nog eens een buitenlandse culturele invloed, dan moet je eerst vast kunnen stellen dat er sprake is van één enkele culturele invloed en geen meerdere. Deze jongeren lijken me geheel in Nederland te zijn opgegroeid, in dat geval zijn ze enkel blootgesteld aan de Nederlandse culturele invloed en geen andere, in welk geval de Nederlandse cultuur de schuld moet krijgen.quote:Op maandag 11 december 2017 21:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Binnen een bepaalde cultuur wordt het aanvallen en vernederen van zwakkeren als prijzenswaardig gezien.
Vraag maar eens aan een "buitenlands jochie met bontkraagje" of hij snapt hoe naar het is voor een oud vrouwtje met rollator om naar de deur te lopen als hij belletje trekt. Het antwoord zal zijn "daarom doe ik het juist".
Dan is het OM bereid om heel ver te gaan om je toch nog te vervolgen. Al duurt het jarenquote:Op maandag 11 december 2017 20:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Achteruit klem rijden tegen een boom.
Dat klopt niet. Ze leven in de Nederlandse maatschappij met ouders met een andere cultuur. Een cultuur waarin het normaal is dat je kinderen de hele dag buiten zijn omdat de gemeenschap mee helpt met de opvoeding. En die gemeenschap is er in Nederland niet.quote:Op maandag 11 december 2017 22:10 schreef Hdero het volgende:
Deze jongeren lijken me geheel in Nederland te zijn opgegroeid, in dat geval zijn ze enkel blootgesteld aan de Nederlandse culturele invloed en geen andere, in welk geval de Nederlandse cultuur de schuld moet krijgen.
Precies dit ja. Plus dat ze door diezelfde Nederlandse gemeenschap (terecht of niet) een stempel hebben, waardoor ze zich er ook naar gaan gedragen. Ze worden toch al argwanend en als anders bekeken, dus waarom zouden ze er nog bij willen horen. Visuele cirkel die het er niet makkelijker op maakt.quote:Op maandag 11 december 2017 22:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat klopt niet. Ze leven in de Nederlandse maatschappij met ouders met een andere cultuur. Een cultuur waarin het normaal is dat je kinderen de hele dag buiten zijn omdat de gemeenschap mee helpt met de opvoeding. En die gemeenschap is er in Nederland niet.
Dus die andere culturele invloeden zijn er wel en spelen wel een rol.
Dat is heel moeilijk voor jongeren, want voordat ze nog maar een paar van die punten voor elkaar hebben gekregen, zijn ze door de bureaucratie al zoveel verder dat ze al geen jongere meer zijn! Het is doodzonde dat het welzijnswerk zo goed als om zeep is geholpen, daar werd zoveel leed mee opgevangen en voorkomen.quote:Op maandag 11 december 2017 22:24 schreef Knip het volgende:
Hoe moeilijk is het eigenlijk om als groep jongeren een plek te regelen waar je samen kunt komen?
Aanvraag indienen bij de gemeente, zorgen dat je aan de voorwaarden voldoet, subsidie aanvragen, lobby organiseren bij de lokale media, voorstel doen aan winkeliers en andere ondernemers die op die manier nog aan Maatschappelijk Verantwoord Ondernemen kunnen doen.
Kijken of Het Oranjefonds iets voor je kan betekenen in de vorm van advies, coaching en financiële bijdrage, benefietavonden organiseren en ga zo maar door.
Je wil wel heel erg graag zien dat het niet om Marokkanen gaat he?quote:Op maandag 11 december 2017 21:31 schreef Wespensteek het volgende:
Het is wel weer typisch Fok! dat een bevolkingsgroep kan worden beschuldigd zonder dat men daar enig bewijs voor heeft, om over het aanzetten tot geweld en de moorddreigingen maar te zwijgen.
Een plek waar je als jongere kunt rondhangen hoeft helemaal niet binnen te zijn, er zijn genoeg parken of pleintjes waar dat prima kan. Ik kan me niet herinneren dat wij op die leeftijd ooit liepen te zeiken over het niet hebben van een buurthuis of iets dergelijks. En er zijn echt wel betere hangplekken te verzinnen dan de portieken van bejaardenflats.quote:Op maandag 11 december 2017 22:24 schreef Knip het volgende:
Hoe moeilijk is het eigenlijk om als groep jongeren een plek te regelen waar je samen kunt komen?
Aanvraag indienen bij de gemeente, zorgen dat je aan de voorwaarden voldoet, subsidie aanvragen, lobby organiseren bij de lokale media, voorstel doen aan winkeliers en andere ondernemers die op die manier nog aan Maatschappelijk Verantwoord Ondernemen kunnen doen.
Kijken of Het Oranjefonds iets voor je kan betekenen in de vorm van advies, coaching en financiële bijdrage, benefietavonden organiseren en ga zo maar door.
Altijd een brief schrijven naar de gemeente, desnoods elk half jaar met de incidenten. Kunnen ze niet verschuilen dat ze niks wisten.quote:Op maandag 11 december 2017 14:05 schreef FredvZ het volgende:
[..]
[..]
Tja, je zou als wijkagent ook eens met de gemeente praten...
Laten we even wel wezen, jongeren op die leeftijd willen ook helemaal niet binnenzitten, wilden wij ook niet toen we 15-16 waren. Dan wil je buiten zijn met je homies en je bitches. Een buurthuis is leuk voor wanneer het kutweer is, maar verder niet.quote:Op maandag 11 december 2017 23:22 schreef kiffer het volgende:
Beetje gamen, tafelvoetballen, poolen, Koffie en thee drinken en belangrijkste natuurlijk hangen.
Hoewel ik me wel een beetje afvraag hoeveel zin heeft bij deze jongeheren aangezien het jeugdhonk van die treitervlogger toen als criminele ontmoetingsplaats werd gebruikt en jeugdwerkers met geweren werden bedreigt
http://www.stedon.nl/sted(...)ren-ontmoetingsplek/ Dit zou mischien meer passend zijn,quote:Op maandag 11 december 2017 23:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Laten we even wel wezen, jongeren op die leeftijd willen ook helemaal niet binnenzitten, wilden wij ook niet toen we 15-16 waren. Dan wil je buiten zijn met je homies en je bitches. Een buurthuis is leuk voor wanneer het kutweer is, maar verder niet.
Ja zoiets, een veldje in de buurt om tegen een bal aan te trappen zou ook niet verkeerd zijn, alleen maar zitten de hele dag word je ook maar melig van.quote:Op maandag 11 december 2017 23:27 schreef kiffer het volgende:
[..]
http://www.stedon.nl/sted(...)ren-ontmoetingsplek/ Dit zou mischien meer passend zijn,
Ouderlijke opvoeding en cultuur zijn niet onlosmakelijk met elkaar verbonden. Oftewel het ene is niet afhankelijk van het andere. Er zijn ouders die in de jouw ogen, superieure thuislandcultuur hun kinderen grootbrengen, een met blootstelling aan drugs, seksueel misbruik, en wat al nog meer, en die kinderen getraumatiseerd voor het leven, terwijl weer andere buitenlandse ouders hun kinderen in de eigen culturele waarden proberen te kweken, en die leiden een productief en succesvol keven. Ergo, het ligt aan de opvoeding, de economische omstandigheden, en de persoonlijkheid en gevoelsleven van het kind zelf.quote:Op maandag 11 december 2017 22:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat klopt niet. Ze leven in de Nederlandse maatschappij met ouders met een andere cultuur. Een cultuur waarin het normaal is dat je kinderen de hele dag buiten zijn omdat de gemeenschap mee helpt met de opvoeding. En die gemeenschap is er in Nederland niet.
Dus die andere culturele invloeden zijn er wel en spelen wel een rol.
Nee, het gaat om negers.quote:Op maandag 11 december 2017 23:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Gaat het om Marokkanen? Zo ja, wat is de bron?
²
Probleem is eerder dat er te weinig mankracht is met betrekking tot handhaving. Zeker bij de politie. Als ik de wijkagent een keer per jaar tegen kom is dat veel. Want voetbalwedstrijden en evenementen zijn veel belangrijker en leveren meer geld op dan een paar klagende bejaarden.quote:Op maandag 11 december 2017 20:28 schreef Kaneelstokje het volgende:
Denken dat de woningcorporatie of de popo of de gemeente daar wat aan gaat doen. Die schijten met zijn allen 7 kleuren. Niet alleen om zelf slachtoffer te worden, maar ook om als racist te worden gezien.
Ik heb medelijden met de oudjes. Die komen nog uit een tijd waarin de popo nog wat durfde te doen, een tijd dat de gemeente nog niet bestond uit labbekakkerige luizen die daar alleen maar zitten omdat mensen met daadwerkelijke kwaliteiten een echte baan hebben.
Die jongens mogen niet thuiszitten want dan zijn ze hun ouders tot last en krijgen ze slaag, daarom staan ze ook op straat.quote:Op dinsdag 12 december 2017 08:11 schreef Mo_Muffin het volgende:
Wat is dit toch voor een slap gelul over dat honk?
In mijn tijd gingen we met vrienden onder elkaar gewoon gezellig bij een van ons thuis zitten, de ene dag bij mij en de andere dag bij een ander.
Daarbij hadden we allemaal nog onze hobby's, zo ging ik een avond per week naar een fotoclub en een avond naar een oefenbunker, en los daarvan is er natuurlijk ook nog school of werk.
En 's weekends gingen we gewoon lekker op stap, naar de 'disco' of kroeg.
Kortom, we hingen nooit doelloos op straat met als enige doel rottigheid uit te halen.
Hebben deze gasten dan geen ouderlijk huis en geen hobby's of werk?
Als daar de mogelijke oorzaak ligt zou het misschien handig zijn daar eens wat onderzoek naar te doen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 08:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Die jongens mogen niet thuiszitten want dan zijn ze hun ouders tot last en krijgen ze slaag, daarom staan ze ook op straat.
Politie heeft totaal geen trek in potentieel gewelddadige arrestaties. Zeker niet als je snel wordt beschuldigd van racisme, hoe onterecht ook. Vandaar dat de politie vrijwel niets doet aan etnisch geweld. Ik denk dat die bejaarden gewoon pech hebben.quote:Op dinsdag 12 december 2017 08:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Probleem is eerder dat er te weinig mankracht is met betrekking tot handhaving. Zeker bij de politie. Als ik de wijkagent een keer per jaar tegen kom is dat veel. Want voetbalwedstrijden en evenementen zijn veel belangrijker en leveren meer geld op dan een paar klagende bejaarden.
Wij hadden 30 jaar geleden een groep autochtone hangjongeren voor de deur hangen. Veel diefstal in de buurt en veel vandalisme. Politie werd regelmatig gebeld, kwam wel langs, maar deed helemaal niets. Dat heeft zo'n drie a vier jaar geduurd.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Politie heeft totaal geen trek in potentieel gewelddadige arrestaties. Zeker niet als je snel wordt beschuldigd van racisme, hoe onterecht ook. Vandaar dat de politie vrijwel niets doet aan etnisch geweld. Ik denk dat die bejaarden gewoon pech hebben.
De afkomst is niet altijd bepalend voor de mogelijkheid tot het creëren van overlast. Tot mijn irritatie is dat redelijk multicultureel tegenwoordig.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Politie heeft totaal geen trek in potentieel gewelddadige arrestaties. Zeker niet als je snel wordt beschuldigd van racisme, hoe onterecht ook. Vandaar dat de politie vrijwel niets doet aan etnisch geweld. Ik denk dat die bejaarden gewoon pech hebben.
Het zijn ook gewoon volbloed Nederlandse hoor. Alleen dat valt niet op. Zijn het de "buitenlanders", staat het vol op het nieuws.quote:Op maandag 11 december 2017 15:22 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Zo kennen we onze marokkaanse vrienden weer: bedreigen, intimideren, provoceren, vernielen etc. Uiteraard ook tegen mensen die zich niet kunnen verweren, zoals deze bejaarden. Het zijn net hyena's.
Links kijken jullie mee ? Dit is de reden dat mensen marokkanen spuugzat zijn. Maar ja, vanuit je veilige witte bubbel in de Grachtengordel is het natuurlijk makkelijk praten.
Huftergedrag komt overal voor. En is mede mogelijk door het ontbreken van handhaving. Of om het maar zo te zeggen. Alles mag en kan want er is toch nooit politie in de buurt.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:25 schreef Shakaloha het volgende:
[..]
Het zijn ook gewoon volbloed Nederlandse hoor. Alleen dat valt niet op. Zijn het de "buitenlanders", staat het vol op het nieuws.
Is al een geprobeerd. En toen waren het de Joden.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:20 schreef Nielsch het volgende:
Ik snap echt niet waarom er in Nederland nog geen vigilantengroepen zijn die met bivakmutsen, legerkistjes en honkbalknuppels eens even wat mores leren aan dit gore marokkanentuig.
Onzin, het begint bij de opvoeding.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Huftergedrag komt overal voor. En is mede mogelijk door het ontbreken van handhaving. Of om het maar zo te zeggen. Alles mag en kan want er is toch nooit politie in de buurt.
wat wil je als ouders doen als je kind gaat puberen en slechte vrienden krijgt?quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:37 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Onzin, het begint bij de opvoeding.
Hahaquote:Op dinsdag 12 december 2017 09:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Is al een geprobeerd. En toen waren het de Joden.
Opvoeden begint op dag 1 niet in de pubertijd.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:38 schreef BilmemKi het volgende:
[..]
wat wil je als ouders doen als je kind gaat puberen en slechte vrienden krijgt?
Ik zie het meer als een combinatie van verschillende factoren. Veel ouders hebben maar weinig tijd. En verwachten vaak dat de school daar een grotere rol in speelt. Er is tegenwoordig maar weinig sociale controle. En zo zijn er wel meer zaken.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:37 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Onzin, het begint bij de opvoeding.
Zoek maar weer een excuus, typisch.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een combinatie van verschillende factoren. Veel ouders hebben maar weinig tijd. En verwachten vaak dat de school daar een grotere rol in speelt. Er is tegenwoordig maar weinig sociale controle. En zo zijn er wel meer zaken.
Jij hebt geen kinderen. Makkelijk praten zoquote:Op dinsdag 12 december 2017 09:39 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Opvoeden begint op dag 1 niet in de pubertijd.
Slechte vrienden?
Slecht excuus zul je bedoelen, dat zeggen de ouders van zijn vrienden waarschijnlijk ook, lekker makkelijk.
Het ontbreekt iig aan zelfreflectie.
Hoe weet jij dat nou, heb er waarschijnlijk meer dan jij.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:41 schreef BilmemKi het volgende:
[..]
Jij hebt geen kinderen. Makkelijk praten zo
Ik ken goede mensen waarvan de kinderen wel eens ontsporen. En die hun stinkende best gedaan hebben om dat op te lossen. Zaken die dan weer opspelen is een gebrek aan zorg en in de sturing daarvan. Dat werkt vaak veel langs elkaar heen. En veel van de zorg is gewoon wegbezuinigd. Je kunt wel wat roepen. Maar in de praktijk ligt het vaak toch wat ingewikkelder.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:39 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Opvoeden begint op dag 1 niet in de pubertijd.
Slechte vrienden?
Slecht excuus zul je bedoelen, dat zeggen de ouders van zijn vrienden waarschijnlijk ook, lekker makkelijk.
Het ontbreekt iig aan zelfreflectie.
Nou, niet alleen bejaarden, hier in het speeltuintje ligt er regelmatig stront boven aan de glijbaan. Het politieburo zit aan de overkant!quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Politie heeft totaal geen trek in potentieel gewelddadige arrestaties. Zeker niet als je snel wordt beschuldigd van racisme, hoe onterecht ook. Vandaar dat de politie vrijwel niets doet aan etnisch geweld. Ik denk dat die bejaarden gewoon pech hebben.
Ik zoek geen excuus. Maar geef alleen aan dat je allemaal wat lastiger is op te lossen dan met uitspraken als beginnen met de opvoeding op dag een. Daarmee voorkom je niet dat problemen zich in de toekomst zich niet zullen voordoen. Schizofrenie bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:41 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Zoek maar weer een excuus, typisch.
Omdat je praat alsof je controle hebt over je kinderen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:43 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat nou, heb er waarschijnlijk meer dan jij.
Dat zijn uitzonderingen, maar het is misschien gewoon puur toeval dat het in 'sommige culturen', maar dat mag je niet hardop zeggen, hoewel de statistieken het aantonen, meer voorkomt.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ken goede mensen waarvan de kinderen wel eens ontsporen. En die hun stinkende best gedaan hebben om dat op te lossen. Zaken die dan weer opspelen is een gebrek aan zorg en in de sturing daarvan. Dat werkt vaak veel langs elkaar heen. En veel van de zorg is gewoon wegbezuinigd. Je kunt wel wat roepen. Maar in de praktijk ligt het vaak toch wat ingewikkelder.
Die heb ik niet nodig, het zijn inmiddels fatsoenlijke volwassen mensen zonder strafblad.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:48 schreef BilmemKi het volgende:
[..]
Omdat je praat alsof je controle hebt over je kinderen.
Dat komt wel een keer, die bom barst wel een keerquote:Op dinsdag 12 december 2017 09:20 schreef Nielsch het volgende:
Ik snap echt niet waarom er in Nederland nog geen vigilantengroepen zijn die met bivakmutsen, legerkistjes en honkbalknuppels eens even wat mores leren aan dit gore marokkanentuig.
Voor de overlast en de mensen die er last van hebben is de afkomst totaal niet van belang, voor mij ook niet.quote:Op maandag 11 december 2017 23:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je wil wel heel erg graag zien dat het niet om Marokkanen gaat he?
quote:Op dinsdag 12 december 2017 10:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Voor de overlast en de mensen die er last van hebben is de afkomst totaal niet van belang, voor mij ook niet.
Herkenbaar, denk dat dat ook wel gewoon normaal is want de meeste mensen die ik spreek doen dat ook.quote:Op maandag 11 december 2017 14:03 schreef Onnoman het volgende:
ik poep altijd tijdens het douchen.. en dan met mn hak door het putje duwen
Kan meneer de eeuwige maagd dat niet zelf?quote:Op dinsdag 12 december 2017 10:31 schreef BaajGuardian het volgende:
OT: Is er geen knokploeg die dat clubje jongeren even wat dramatischer kan verwijderen van locatie?
Hier rijden de jeugd en sommige volwassenen aan de verkeerde kant van de weg op de fiets, op de stoep, met zn 4en naast elkaar.. Recht voor het politiebureau langs. De hele dag door zowat. Then again heeft het politiebureau dan ook maar 2 mensen op locatie ofzo, en de rest zit in een centrale blijkbaar ergens bij groningen geloof ik. Hoorde laatst van een goede vriend die dicht bij dat bureau woont dat het weg gaat. Het hele bureau dus.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:45 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nou, niet alleen bejaarden, hier in het speeltuintje ligt er regelmatig stront boven aan de glijbaan. Het politieburo zit aan de overkant!
Ik woon daar niet, lamlul.quote:Op dinsdag 12 december 2017 10:33 schreef BilmemKi het volgende:
[..]
Kan meneer de eeuwige maagd dat niet zelf?
De politie stelt niets meer voor. Ze zijn zelf doodsbang om klappen te krijgen en ze lopen met dat belabberde salaris wat ze krijgen liever een blokje om.quote:Op maandag 11 december 2017 20:25 schreef detaris het volgende:
'Jongeren' en de wijkagent is er al maanden mee bezig.
30 jaar geleden had je meer een monocultuur, dan gaat de handhaving wat makkelijker omdat je dan niet meteen dat racisme label krijgt opgeplakt. De politie heeft gewoon geen zin in geweld en kans op (onterechte) racisme aanklachten. Een politieagent verdient nauwelijks meer dan iemand in de bijstand, dus waarom onnodig risico nemen? Gevolg: geen handhaving.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wij hadden 30 jaar geleden een groep autochtone hangjongeren voor de deur hangen. Veel diefstal in de buurt en veel vandalisme. Politie werd regelmatig gebeld, kwam wel langs, maar deed helemaal niets. Dat heeft zo'n drie a vier jaar geduurd.
Pas nadat de buurvrouw bij ieder klein beetje overlast aan de telefoon met de politie hing, kwam er een enorme potige agent langs, in zo'n auto waar ze normaal politiehonden in stoppen. Die heeft toen de grootste onruststoker apart genomen. Geen idee wat hij toen gezegd heeft, maar dat was het laaste wat we van die groep gezien hebben.
Kortom, de politie kan heus wel wat doen, de vraag is of ze het ook wel willen.
Alternatieven bieden, en zorgen dat ze zo min mogelijk met die slechte vrienden omgaan.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:38 schreef BilmemKi het volgende:
[..]
wat wil je als ouders doen als je kind gaat puberen en slechte vrienden krijgt?
Als je kansloos bent en onderaan de sociaal-economische ladder bungelt dan geef je gewoon anderen de schuld van je eigen falen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 08:11 schreef Mo_Muffin het volgende:
Wat is dit toch voor een slap gelul over dat honk?
In mijn tijd gingen we met vrienden onder elkaar gewoon gezellig bij een van ons thuis zitten, de ene dag bij mij en de andere dag bij een ander.
Daarbij hadden we allemaal nog onze hobby's, zo ging ik een avond per week naar een fotoclub en een avond naar een oefenbunker, en los daarvan is er natuurlijk ook nog school of werk.
En 's weekends gingen we gewoon lekker op stap, naar de 'disco' of kroeg.
Kortom, we hingen nooit doelloos op straat met als enige doel rottigheid uit te halen.
Hebben deze gasten dan geen ouderlijk huis en geen hobby's of werk?
Bronnen?quote:Op woensdag 13 december 2017 01:43 schreef Kanyavisabaha het volgende:
Wat klagen ze nou. In het middeleeuwse Europa gooiden mensen hun stront gewoon van twee hoog naar beneden of deden het gewoon vol op straat. Parijs van 1500 was smerig. Vandaar dat parfum een Franse uitvinding is: waarschijnlijk om de stank van het middeleeuwse Europa draaglijker te maken. De toiletcultuur bestond niet eens. Het kwam pas heel laat op gang. Pas in de 18de eeuw kwam een toiletcultuur op gang. Franse koningen deden hun behoefte terwijl ze op dat moment ook in besprekingen zaten.
Wel hoor handhaving op het autochtone gedeelte van de bevolking daar ze die nog wel durven aan te spreken. Denk bijv aan gunshots bij een azc protest. En niks van dat alles als duizenden turken losgaan in rotterdam en zo zijn er nog legio voorbeelden.quote:Op dinsdag 12 december 2017 11:41 schreef Homey het volgende:
[..]
30 jaar geleden had je meer een monocultuur, dan gaat de handhaving wat makkelijker omdat je dan niet meteen dat racisme label krijgt opgeplakt. De politie heeft gewoon geen zin in geweld en kans op (onterechte) racisme aanklachten. Een politieagent verdient nauwelijks meer dan iemand in de bijstand, dus waarom onnodig risico nemen? Gevolg: geen handhaving.
Zwarte Pest waardoor een derde van de Europese bevolking afstierf: gebrek aan hygiëne. De Joden hadden reinigingswetten waardoor die wel behoorlijk goed doorheen kwamen.quote:
quote:In Europa heeft de Zwarte Dood belangrijke verminderingen van de inwonertallen veroorzaakt; sterfte van tientallen procenten was niet uitzonderlijk. Geschat wordt dat in totaal ongeveer een derde van de bevolking van Europa stierf. Pas rond 1600 zou de bevolking weer op hetzelfde bevolkingsaantal komen van voor de epidemie.
quote:Middeleeuwen. Na de ondergang van het Romeinse Rijk was het gedaan met de toiletbeschaving. Voor het doen van hun behoefte moesten mensen weer hun toevlucht nemen tot het struikgewas.
De ontwikkeling van steden en dorpen maakte het ingewikkelder. Buitenhuizen en boerderijen werden vaak voorzien van een primitieve plee in de tuin. Dat was meestal niet veel meer dan een plank met een gat erin en daaronder een bak die van tijd tot tijd geleegd moest worden. De stank zorgde, vooral in de zomer, voor flink wat vliegenoverlast. In de dorpen en steden was het nog erger. De bewoners deden hun behoefte meestal in huis in speciale potten. De inhoud werd simpelweg uit het raam gegooid.
Dat leidde in steden zoals Parijs en Londen tot speciale verordeningen die een eind moesten maken aan deze gewoonte. Elk huis moest worden voorzien van een plee die met een pijp van aardewerk of ijzer was aangesloten op een beerput. De ontwikkeling van het eerste watercloset door de Engelsman Sir John Harrington in de zestiende eeuw. Hij maakte het toilet in 1596 voor zijn oma, koningin Elizabeth I. Het bleef bij één exemplaar.
Het duurde daarna nog eens bijna tweehonderd jaar voordat zijn vinding door een Londense horlogemaker (Alexander Cumming) opnieuw werd opgepakt. Hij ontwikkelde de S-vorm, een gebogen pijp waarin het water blijft staan en die fungeert als stankafsluiter. Deze vinding was weliswaar een stap vooruit, maar leverde nog geen bijdrage aan een betere hygiëne. De oplossing kwam drie jaar later, toen de Britse uitvinder en ingenieur Joseph Bramah een toilet ontwikkelde dat uit twee delen bestond: een pot met een S-pijp en een stortbak die hij voorzag van een vlotter en een scharnierende klep. Op zijn vinding, die tot op de dag van vandaag wordt gebruikt, kreeg hij patent.
Ruim honderd jaar later, in 1885, ontwierp Thomas Twyford het eerste porseleinen toilet. De toiletpotten uit eerdere jaren waren van hout of metaal. Twyford maakte ze ook uit één stuk. De stortbak vormde één geheel met de pot. Het moderne toilet kan dan ook worden gezien als een gezamenlijke vinding van Bramah en Twyford.
De geschiedenis van het toiletpapier
Aangenomen wordt dat mensen begonnen zich te reinigen met bladeren en takjes. Later werden ze meer vindingrijk en werden allerlei andere voorwerpen populair. De leefplek van de mens was daarbij doorslaggevend. Mensen die bijvoorbeeld in kustgebieden leefden, gebruikten vaak mossels of andere schelpen. Op Hawaï werden stukken schil van een kokosnoot gebruikt, en aan het hof van Louis XIV werd zelfs zijde gebruikt. De Romeinen bouwden grote gezamenlijke openbare toiletten. Er werd nog geen papier gebruikt, maar een soort van spons die op een stok was bevestigd. De rijke Romeinen gebruikten wol en rozenwater. Wol werd ook gebruikt door de Vikingen, terwijl in Middeleeuws Europa voornamelijk gras en hooi werden gebruikt. Eskimo's gebruikten sneeuw en toendra mossen. In China werd al vanaf 1391 grote vellen papier gebruikt door de keizers. Op het Amerikaanse platteland gebruikte men maiskolven.
In de achttiende eeuw kwam de krant op in Amerika, en van het krantenpapier werd dankbaar gebruik gemaakt. Er gaat een verhaal de ronde dat een rijke adelijke zijn zoon opdroeg om altijd een goedkoop boekje met Latijnse gedichten mee moest nemen. Op deze manier had hij iets te lezen op de pot en ging elke gelezen pagina een nuttig einde tegemoet!
Een andere belangrijke bron van papier was de Sears postorder-catalogus. Deze catalogus werd gedrukt op onbewerkt papier en werd simpelweg aan een haakje op het toilet gehangen als bron van gratis toiletpapier. Toen Sears in 1930 overging op glanzend papier, kreeg het bedrijf een regen van klachten, aangezien het nieuwe papier niet zacht was en niet absorbeerde!
In 1857 produceerde de New Yorkse zakenman Joseph Gayetty het eerste verpakte toiletpapier. Hij noemde het 'terapeutisch papier' en....liet zijn eigen naam op elk vel drukken. In 1890 begon het Engelse British Perforated Paper Company met haar productie. Het toiletpapier bestond uit losse vellen verpakt in een doosje.
De toiletpapier op een rol werd uitgevonden door The Scott Paper Company, in 1890. In het begin werd het papier ingekocht en door Scott Paper op rollen gezet. Deze rollen werden verkocht aan kruideniers en levensmiddelenwinkels, onder de merknamen van deze winkels.In 1902 introduceerde het bedrijf haar eerste eigen merk: Waldorf. Aanvankelijk was er niet zoveel belangstelling voor het toiletpapier. Bovendien werd er niet makkelijk over gesproken. Echter,
met de opkomst van de riolering binnenshuis groeide de behoefte aan hygiëne en begon het gebruik van toiletpapier sterker te groeien.
Na Waldorf bracht Scott ook ScotTissues en Sani-tissues op de markt. Reclameboodschappen suggereerden dat 65% van de Amerikanen van middelbare leeftijd een of andere rectale ziekte had. Dit werd toegeschreven aan het gebruik van slecht toiletpapier. Scott benadrukte dat hun toiletpapier aan alle door artsten gestelde eisen voldeed: absorberend vermogen, zachtheid en chemische zuiverheid.
De zaken gingen goed en in 1925 was The Scott Paper Company de grootste producent van toiletpapier ter wereld. Later, in 1955, werd het bedrijf overgenomen door Kimberly Clark, nog steeds een grote fabrikant van toiletpapier, bekend van het merk Page. Tegenwoordig worden er wereldwijd meer dan 80 miljoen rollen WC-papier per dag geproduceerd.
Het moderne toiletpapier is in 1857 uitgevonden door de Amerikaan Joseph C. Gayetty uit New York. De productie kent geen bloeiende start, vanwege de slechte acceptatie door zijn landgenoten die liever catalogi of oud papier blijven gebruiken. In 1871 krijgt hij patent op zijn 'schone' uitvinding, die ook aambeien moet voorkomen. De Amerikaan is er overigens niet vies van zijn naam op de papiertjes te laten drukken. Voor 50 dollarcent krijgen de mensen 500 velletjes 'Gayetty's Medicated Paper'.
In datzelfde jaar begint stadgenoot Seth Wheeler de papiertjes op een rol te wikkelen. Tien jaar later zijn het de Britten Edward en Clarence Scott die door perfecte marketing -zij maken gebruik van juiste distributiekanalen en een redelijke prijs- Engeland voorzien van toiletpapier.
Het zachte wc-papier komt in 1930 vanuit Amerika naar onze streken. Tot die tijd heeft het nieuwe product een decadent imago. Na de Tweede Wereldoorlog krijgt het toiletpapier bij de Nederlander een vaste plaats op het boodschappenlijstje, al blijft het tot aan de jaren vijftig een statussymbool. Een duidelijke trend is ook de steeds groter wordende behoefte aan privacy. Vooral in de jaren zestig trekken mensen zich langer terug op het kleinste kamertje in het huis.
Ook de hoeveelheid geld die mensen in Nederland besteden aan zacht toiletpapier groeit.
In 1965 gebruikt de doorsnee volwassen Nederlander een rol per twee weken. Inmiddels is dat anderhalve rol per week.
De kakstoel
De 17de eeuwse onderzoekingen naar het verband van gezondheid en hygiëne leiden soms tot dwaalsporen en waanideeën die uiteindelijk wel een gezond resultaat hadden. Zo werd de stank ( in dichtbevolkte steden was die ondraaglijk) beschouwd als een belangrijke boosdoener en oorzaak van onbekenden ziekten. In de meeste steden bestonden slechts open rioleringen of werden grachten en kanalen als afvoer voor uitwerpselen gebruikt. De huizen die direct aan de grachten lagen hadden aanbouwsels met open gaten, zodat daardoor de uitwerpselen meteen geloosd konden worden.
Op het platte land was het gebruikelijk om apart van het huis een huis of een put te hebben voor de behoeften. Regelmatig werd zo'n beerput dan met schepemmers geleegd. Men was zo gewend aan uitwerpselen dat poep voor de bemesting werd gebruikt en dat urine voor de lakenindustrie werd opgehaald. Voor de meeste stedelingen en voor de kleinere huizen op het platteland was er alleen een emmer of een ton om de behoefte op te doen. Zo'n emmer werd afgedekt met een deksel. In de 17de en 18de eeuw waren ook wel meubeltjes verkrijgbaar die een elegantere poep en plasgang mogelijk maakten. Verschillenden soorten nachtspiegels en potten waren hiervoor beschikbaar. Het is aardig om te zien hoe verschilden hogere standen zich met hun hygiënische manier en dus hun poepattributen probeerden te onderscheiden van boeren en burgers.
De lagere standen bedienden zich van een tinnen po, terwijl de rijkeren in meubeltjes hun nachtspiegels camoufleerden of fraai versierde po's bezaten.
Pispot, 15de eeuw
Dat er jongens rond lopen die niet in negatieve zin met de politie in aanraking zijn gekomen is alleen maar goed. Maar het gaat juist om de jongeren die overlast veroorzaken en het gebrek aan aanpak van deze jongeren. Denk maar aan de top 600 van Amsterdam waarvan veel jongeren gewoon vrij rond lopen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:48 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dat zijn uitzonderingen, maar het is misschien gewoon puur toeval dat het in 'sommige culturen', maar dat mag je niet hardop zeggen, hoewel de statistieken het aantonen, meer voorkomt.
Gebrek aan handhaving is het probleem?
Heb je er wel eens over nagedacht dat er ook heel veel jonge jongens rondlopen die gewoon nog nooit in negatieve zin met de politie in aanraking zijn gekomen.
Wat je zegt klopt aardig afgezien van dat parfume geen franse uitvinding is.quote:Op woensdag 13 december 2017 01:43 schreef Kanyavisabaha het volgende:
Wat klagen ze nou. In het middeleeuwse Europa gooiden mensen hun stront gewoon van twee hoog naar beneden of deden het gewoon vol op straat. Parijs van 1500 was smerig. Vandaar dat parfum een Franse uitvinding is: waarschijnlijk om de stank van het middeleeuwse Europa draaglijker te maken. De toiletcultuur bestond niet eens. Het kwam pas heel laat op gang. Pas in de 18de eeuw kwam een toiletcultuur op gang. Franse koningen deden hun behoefte terwijl ze op dat moment ook in besprekingen zaten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |