Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
linkSPOILEREnkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 10-12-2017 20:06:58 ]
Gewoon: fuck off
Maar hoezo zou dat veranderen in sympathie als het protest elders was geweest?quote:Op zondag 10 december 2017 16:05 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Zijn argument is "ze kwamen naar Friesland, dus werd ik geprovoceerd".
Dus als ze niet naar Friesland waren gegaan was er geen provocatie. Van hem dan.
Verder lees ik niet in zijn reactie dat expliciet het komen naar Friesland de enige reden voor hem was.
Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.quote:
[..]
Maar hoezo zou dat veranderen in sympathie als het protest elders was geweest?
Verder lees ik niet in zijn reactie dat expliciet het komen naar Friesland de enige reden voor hem was.
En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.quote:Op zondag 10 december 2017 16:40 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.
En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.
En de circel is rond.quote:
[..]
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig anti-pieter een voorbeeld aan nemen.
En menig anti-pieter.quote:
[..]
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.
quote:
Deze moeten jullie toch even uitleggen.quote:
Natuurlijk zijn er vast wel anti-pieters ergens te vinden die politieke motieven hebben bij dit onderwerp. Maar ik heb niet de indruk dat dat in dit topic nou het geval is.
Op z'n best een tu quoque natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd.
*Alle anti pietjes hebben politieke motieven.
[ Bericht 15% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 17:22:18 ]
Ah oke.quote:
[..]
Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.
En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.
Op zich snap ik dat wel. gaat van een ver van mijn bed naar iets persoonlijks.
Jij begint over politieke motieven, dus jij mag uitleggen.quote:
[..]
[..]
Deze moeten jullie toch even uitleggen.
Natuurlijk zijn er vast wel anti-pieters ergens te vinden die politieke motieven hebben bij dit onderwerp. Maar ik heb niet de indruk dat dat in dit topic nou het geval is.
Op z'n best een tu quoque natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd.
WodanIsGroot erkent ronduit dat hij politieke motieven heeft in deze discussie. Moet dat verder uitgelegd worden?quote:
[..]
Jij begint over politieke motieven, dus jij mag uitleggen.
Of moet ik nu onderbouwen dat dat niet OK is?
Wat zijn die politieke motieven dan? Ik zie ze niet staan. En stel dat hij ze heeft, waarom is dat van invloed op andere pro-pieters?quote:
[..]
WodanIsGroot erkent ronduit dat hij politieke motieven heeft in deze discussie. Moet dat verder uitgelegd worden?
Of moet ik nu onderbouwen dat dat niet OK is?
Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand* die er anders in staat dan
*Behalve Molurus natuurlijk
Zeg ik dat?quote:
[..]
Wat zijn die politieke motieven dan? Ik zie ze niet staan. En stel dat hij ze heeft, waarom is dat van invloed op andere pro-pieters?
quote:
[..]
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.
Kennelijk is politiek een vies woord of zo..quote:
Dit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?
Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand* die er anders in staat dan
*Behalve Molurus natuurlijk
Persoonlijk zou ik dit geen politieke discussie noemen, nee. Mijn motieven in deze discussie zijn alles behalve politiek van aard.quote:
Dit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?
Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand die er anders in staat dan?
Maar ik vind het ieg goed dat jij hiervoor uitkomt. Begrijp ik het overigens goed dat jouw idee dat dit een politieke discussie betreft impliceert dat ook de motieven van de pro-pieten in dit topic politiek van aard zijn?
Want als je het mij vraagt wordt dat niet zo breed gedragen. Het wordt zeker niet als vanzelfsprekend gezien.
WodanIsGroot zal niet de enige zijn die daar zo over denkt. Dat wil uiteraard niet zeggen dat deze motivatie breed wordt gedragen. Er zijn vast ook genoeg pro-pieters zonder politieke motieven.quote:
Ik denk trouwens wel dat er heel wat pro-pieters zijn die wel politieke motieven hebben, maar daar niet eerlijk voor uitkomen.
In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?quote:
[..]
Kennelijk is politiek een vies woord of zo..
Ja daar gaat het juist al 100 topics over.quote:
[..]
... Begrijp ik het overigens goed dat jouw idee dat dit een politieke discussie betreft impliceert dat ook de motieven van de pro-pieten in dit topic politiek van aard zijn?
Nou daar gaat het toch juist al 100 topics over: Anti piet is politiek gemotiveerd.quote:Want als je het mij vraagt wordt dat niet zo breed gedragen. Het wordt zeker niet als vanzelfsprekend gezien.
Waar is die discussie?quote:
[..]
In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?
Pandora was een vrouwquote:
Molurus je opent nu pandoras zijn doos*. Ik zet er even koffie bij.
Sterker nog: zij was het equivalent van Eva.
Oh nee, er zijn er vast wel een paar te vinden die oprecht vroeger Sinterklaas niet leuk vonden omdat ze gepest werden met hun huidskleur of afkomstig zijn uit een ander land - en totaal niet geïnteresseerd zijn in herstelbetalingen voor de slavernij, pegidaleden op hun muil slaan etc.etc.quote:*Alle anti pietjes hebben politieke motieven.
Maar die waren waarschijnlijk idd niet in Dokkum te vinden.
Je speculeert dus.quote:
[..]
WodanIsGroot zal niet de enige zijn die daar zo over denkt.
Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.quote:Dat wil uiteraard niet zeggen dat deze motivatie breed wordt gedragen. Er zijn vast ook genoeg pro-pieters zonder politieke motieven.
Wederom speculatie en een poging om je tegenstanders te framen.quote:Ik denk trouwens wel dat er heel wat pro-pieters zijn die wel politieke motieven hebben, maar daar niet eerlijk voor uitkomen.
Kun je uitleggen waarom je dat doet?
De hele discussie is sowieso een politieke. Er is geen enkele niet-politieke reden waarom het kinderfeest zou moeten veranderen op de wijze die de antipieters willen.quote:
[..]
In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?
Nu speculeer jij weer.quote:
[..]
Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.
Maar ik wil het best nog een keer herhalen zonder smiley:
Er zijn vast meer dan genoeg pro-pieters die geen politieke motieven hebben in deze discussie. Zeer waarschijnlijk meer dan de helft daarvan.
Familie van mij woont in Dokkum en die keken hun ogen uit bij de politieke poppenkast tijdens de antipietdemonstratie.quote:
[..]
Pandora was een vrouw
Sterker nog: zij was het equivalent van Eva.
[..]
Oh nee, er zijn er vast wel een paar te vinden die oprecht vroeger Sinterklaas niet leuk vonden omdat ze gepest werden met hun huidskleur of afkomstig zijn uit een ander land - en totaal niet geïnteresseerd zijn in herstelbetalingen voor de slavernij, pegidaleden op hun muil slaan etc.etc.
Maar die waren waarschijnlijk idd niet in Dokkum te vinden.
En dit vind ik dus persoonlijk echt een absurd idee.quote:
[..]
De hele discussie is sowieso een politieke. Er is geen enkele niet-politieke reden waarom het kinderfeest zou moeten veranderen op de wijze die de antipieters willen.
Het is precies vanwege dit idee dat ik een groot voorstander ben van een aanpassing van het uiterlijk van ZP: het feit dat heel veel mensen, net als jij, denken dat dit een politieke discussie is. Dat is het niet en gaat het ook nooit worden, maar het is alsnog een vrij kwalijke gedachte.
Dus de smiley was onterecht.quote:
[..]
Nu speculeer jij weer.
Maar ik wil het best nog een keer herhalen zonder smiley:
Persoonlijk vind ik dat weinig relevant voor de discussie.quote:Er zijn vast meer dan genoeg pro-pieters die geen politieke motieven hebben in deze discussie. Zeer waarschijnlijk meer dan de helft daarvan.
Een politiek motief dus.quote:
[..]
En dit vind ik dus persoonlijk echt een absurd idee.
Het is precies vanwege dit idee dat ik een groot voorstander ben van een aanpassing van het uiterlijk van ZP:
En dat over de rug van een kinderfeest...
Je sluit je ogen er enkel voor. Maar al vanaf het begin is de discussie politiek geladen. Dan kun je een tegenreactie verwachten die dezelfde lading heeft.quote:het feit dat heel veel mensen, net als jij, denken dat dit een politieke discussie is. Dat is het niet en gaat het ook nooit worden, maar het is alsnog een vrij kwalijke gedachte.
quote:
[..]
Je speculeert dus.
[..]
Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.
[..]
Wederom speculatie en een poging om je tegenstanders te framen.
Kun je uitleggen waarom je dat doet?
Een afkeur van de kleur zwart
Da's mooi. Ik ook.quote:
Persoonlijk vind ik dat weinig relevant voor de discussie.
Nee, het standpunt dat politiek niet thuishoort in een discussie over de vormgeving van een cultuuruiting is niet a priori een politiek motief.quote:
Het lijkt mij een vrij kinderachtige rechtvaardiging voor het gebruiken van een kinderfeestje voor het uitvechten van een politiek debat.
"Als Piet zwart is door de schoorsteen moet hij er uit zien als iemand die uit een schoorsteen komt"quote:
Wat is een non politieke motivatie voor een anti pietje?
"Vroeger riepen kinderen altijd Piet naar me met Sinterklaas en dat vond ik niet leuk. Voordat ze hetzelfde met mijn dochter doen zou ik graag zien dat Piet er iets anders uit zou zien"
"Ik wil ook een keer Sinterklaas spelen, maar dat mag niet omdat ik zwart ben. Dat is niet eerlijk, huil, huil"
"Toen ik klein was las ik racistische strips als Sjors en Sjimmie, Kuifje in Afrika en zag ik Piet als domme neger. Daar schaam ik mij nu voor"
Enz.
Maar de bulk is natuurlijk idd politiek en slavernijverleden en gratis geld.
Ik benoem dat juist nadrukkelijk. Hoe is dat de ogen sluiten voor?quote:
[..]
Je sluit je ogen er enkel voor. Maar al vanaf het begin is de discussie politiek geladen. Dan kun je een tegenreactie verwachten die dezelfde lading heeft.
Waar jij en ik denk ik van mening verschillen is of het vraagstuk zelf een politiek vraagstuk is. Jij lijkt te denken van wel, maar daar zou ik dan wel eens een onderbouwing voor willen zien.
Zover ik kan bedenken heeft de politiek helemaal niets te zeggen over de vormgeving van het sinterklaasfeest. Misschien vind jij dat dat wel zo is of zou moeten zijn, ik weet het niet.
Niet helemaal waar. In de praktijk blijkt dat de "officiele" intocht, zoals uitgezonden op de staatstelevisie, een grote impact heeft op hoe Sinterklaas gevierd wordt. Lokale tradities zijn sinds de jaren 50 dan ook vrijwel allemaal verdrongen.quote:
Zover ik kan bedenken heeft de politiek helemaal niets te zeggen over de vormgeving van het sinterklaasfeest.
De staat heeft hier dus wel degelijk macht.
Aan de andere kant liep het alle voorgaande keren dat de staat het feest wilde aanpassen niet zo goed af
Het zal wel aan mij liggen, maar voor mijn gevoel gaat dit wel een beetje de BNW kant uit.quote:
[..]
Niet helemaal waar. In de praktijk blijkt dat de "officiele" intocht, zoals uitgezonden op de staatstelevisie, een grote impact heeft op hoe Sinterklaas gevierd wordt. Lokale tradities zijn sinds de jaren 50 dan ook vrijwel allemaal verdrongen.
De staat heeft hier dus wel degelijk macht.
Aan de andere kant liep het alle voorgaande keren dat de staat het feest wilde aanpassen niet zo goed af
Ohnee, dit is gewoon een gedocumenteerd feitquote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar voor mijn gevoel gaat dit wel een beetje de BNW kant uit.
Het is vooral goed zichtbaar in het uiterlijk van de Sint zelf door de jaren heen - dat wordt steeds meer uniform.Het is ook logisch - kinderen zien iets op tv; als er dan lokaal iets totaal anders gebeurt gaan de wat slimmeren dat vreemd vinden.
Of de overheid hier bewust stuurt is een tweede. Maar ze zouden het kunnen.
Het is niet alsof de staat een mediamonopolie heeft, ik moet er niet aan denken.quote:
[..]
Ohnee, dit is gewoon een gedocumenteerd feit
Het is ook logisch - kinderen zien iets op tv; als er dan lokaal iets totaal anders gebeurt gaan de wat slimmeren dat vreemd vinden.
Of de overheid hier bewust stuurt is een tweede. Maar ze zouden het kunnen.
Maar dat de media zorgen voor een zekere culturele vervlakking is ongetwijfeld een feit. Dat de overheid de media zou kunnen gebruiken om cultuur te sturen lijkt me vooralsnog een BNW fabeltje.
Weet je nog dat Hilversum 3 niet bestondquote:
[..]
Het is niet alsof de staat een mediamonopolie heeft, ik moet er niet aan denken.
? Gedurende een groot deel van de vorige eeuw had de staat dat wel degelijk. En met betrekking tot de intocht is die van de NPO nog steeds de enige echte.Maar ik kan inderdaad geen concrete voorbeelden van overheidsbeïnvloeding in deze bedenken.
Gek genoeg was het nieuws toen betrouwbaarder en neutraler dan het nu is. Dat heeft wel iets paradoxaals.quote:
[..]
Weet je nog dat Hilversum 3 niet bestond
Als een soort merknaam, hooguit. Het staat iedereen vrij daar wel/niet waarde aan te hechten. Maar tegelijk de berichtgeving bekritiseren en toch vasthouden aan 'het merk'... dat lijkt me wel vreemd.quote:
En met betrekking tot de intocht is die van de NPO nog steeds de enige echte.
De berichtgeving zal niet altijd even neutraal zijn geweest, maar er was tenminste het streven.
Tegenwoordig zou de neutraliteit geborgd moeten zijn door de absolute mediavrijheid die er nu is ontstaan. Helaas heeft de overdaad aan beschikbare informatie en meningen er alleen maar toe geleid dat 'het nieuws' dat wij krijgen voorgeschoteld minder betrouwbaar en zeker minder neutraal is geworden.
En ja ook geen kritiek. En sommigen mensen gaan in zo'n gecontroleerde omgeving er vanuit dat de neutraliteit gewaarborgd is omdat ze geen kritiek horen, tsjong heftig.
Exact.quote:
"Toen Hilversum 3 nog niet bestond"... was er nog geen internet, geen vrije media.
Gebalanceerd de ruimte geven aan diverse politieke opvattingen was juist in die tijd een kwestie van groot politiek belang. Zo werd dat ook door iedereen gezien. De NOS mocht absoluut geen spreekbuis van de staat worden.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 10-12-2017 18:34:57 ]
Oh. Elke zuil had toch zijn eigen propaganda?quote:
[..]
Exact.
[..]
Gebalanceerd de ruimte geven aan diverse politieke opvattingen was juist in die tijd een kwestie van groot politiek belang. Zo werd dat ook door iedereen gezien. De NOS mocht absoluut geen spreekbuis van de staat worden.
Elke zuil? Oh nee, alleen de toegelaten zuilen.
De nos is altijd de spreekbuis van de staat geweest, vraag Janmaat maar.
Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat.quote:
[..]
Oh. Elke zuil had toch zijn eigen propaganda?
Elke zuil? Oh nee, alleen de toegelaten zuilen.
De nos is altijd de spreekbuis van de staat geweest, vraag Janmaat maar.
Overigens mocht zelfs hij z'n zegje doen in het kader van de "zendtijd voor politieke partijen" dacht ik.
"“Van het uitsluiten van Hans Janmaat, weliswaar in opdracht van de NOS-bazen, heb ik tot op de dag van vandaag spijt.” In een openhartig stuk op deze website schrijft journalist Paul Sneijder dat hij het Tweede Kamerlid Hans Janmaat opzettelijk heeft genegeerd.quote:Op zondag 10 december 2017 18:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat.
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)e-boycot-van-janmaat
Goh wat een top situatie toen zeg.
Je benoemt het eenzijdig in een poging het tegenoverliggende kamp te framen.quote:
[..]
Ik benoem dat juist nadrukkelijk. Hoe is dat de ogen sluiten voor?
Mja, eerst insinueer je dat het propietenkamp politiek gemotiveerd is en nu zeg je dat 'de politiek' er niets over te zeggen heeft...quote:Waar jij en ik denk ik van mening verschillen is of het vraagstuk zelf een politiek vraagstuk is. Jij lijkt te denken van wel, maar daar zou ik dan wel eens een onderbouwing voor willen zien.
Zover ik kan bedenken heeft de politiek helemaal niets te zeggen over de vormgeving van het sinterklaasfeest. Misschien vind jij dat dat wel zo is of zou moeten zijn, ik weet het niet.
Je blijft schipperen.
Niet alleen toen, na 911 werd Maarten van Rossum door Hilversum aan de kant gezet omdat hij niet meewerkte aan het creëren van een angstbeeld met betrekking tot moslimterrorisme.quote:
[..]
"“Van het uitsluiten van Hans Janmaat, weliswaar in opdracht van de NOS-bazen, heb ik tot op de dag van vandaag spijt.” In een openhartig stuk op deze website schrijft journalist Paul Sneijder dat hij het Tweede Kamerlid Hans Janmaat opzettelijk heeft genegeerd.
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)e-boycot-van-janmaat
Goh wat een top situatie toen zeg.
Zelfs????quote:
[..]
Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat.
Overigens mocht zelfs hij z'n zegje doen in het kader van de "zendtijd voor politieke partijen" dacht ik.
Die hadden we al gehad - het filmpje waarin voormalig opperpiet van Muiswinkel Janmaat nadoet en telkens BIJ WODAN roept was al gepostquote:
[..]
Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat.
Lol riep ie bij Wodan?quote:
[..]
Die hadden we al gehad - het filmpje waarin voormalig opperpiet van Muiswinkel Janmaat nadoet en telkens BIJ WODAN roept was al gepost
quote:
Heb filmpje hier niet gezien, maar kan me dat nog wel herinneren jaquote:
Gemene framing van Germanen hoorquote:
Tsja. Van Muiswinkel is dan ook een overloper - van opperpiet tot anti-pietquote:
[..]
Gemene framing van Germanen hoor
Yup, die is er niet beter op geworden...quote:
[..]
Tsja. Van Muiswinkel is dan ook een overloper - van opperpiet tot anti-piet
Er was in die tijd veel discussie over de juridische toelaatbaarheid van wat hij zei. Dat hij mocht zeggen wat hij zei was niet vanzelfsprekend.quote:
Laten we wel zijn: vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest en zal dat vermoed ik ook nooit worden. Er zijn grenzen, en die lagen toen op een andere plek dan waar ze nu liggen.
Zullen we zn 'dronken' twitter berichten nog even opduiken?_O-quote:
[..]
Yup, die is er niet beter op geworden...
quote:
Had ik nog niet gezien. Maar da's wel een goede karikatuur ja. Niet eens heel ver van de werkelijkheid.
En dus vanuit de huidige tijd gekeken was deze vroeger (door jou verkozen, daar ging het om...) situatie verkeerd.quote:
[..]
Er was in die tijd veel discussie over de juridische toelaatbaarheid van wat hij zei. Dat hij mocht zeggen wat hij zei was niet vanzelfsprekend.
Laten we wel zijn: vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest en zal dat vermoed ik ook nooit worden. Er zijn grenzen, en die lagen toen op een andere plek dan waar ze nu liggen.
Punt. Einde discussie over staatsgecontroleerde media :p
Tja, lijkt mij logisch dat je niet alles zomaar mag zeggen. Alles kent zijn grenzen.quote:
[..]
Er was in die tijd veel discussie over de juridische toelaatbaarheid van wat hij zei. Dat hij mocht zeggen wat hij zei was niet vanzelfsprekend.
Laten we wel zijn: vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest en zal dat vermoed ik ook nooit worden. Er zijn grenzen, en die lagen toen op een andere plek dan waar ze nu liggen.
Maar dat staat er verder los van...
Dat is jouw mening, die ik niet deel. Het is geen feit ofzo.quote:
[..]
En dus vanuit de huidige tijd gekeken was deze vroeger (door jou verkozen, daar ging het om...) situatie verkeerd.
Punt. Einde discussie over staatsgecontroleerde media :p
Bovendien waren toen de juridische grenzen de enige invloed die de staat had. Elke andere invloed was een volmaakt taboe.
Lubbers riep een cordon sanitaire af over Janmaat met gevolg dat Janmaat niet meer op tv of in de krant kwam. Dit zou tegenwoordig niet indenkbaar zijn, dus ja Molurus, dat is dus zoals ik zei: verkeerd vanuit het huidige perspectief bekeken. Feit.quote:
[..]
Dat is jouw mening, die ik niet deel. Het is geen feit ofzo.
Dankzij de verwevenheid van 'alle' grote media met de politiek indertijd(ook n feit) was de invloed van het cordon sanitaire absoluut (meetbaar feit)quote:Bovendien waren toen de juridische grenzen de enige invloed die de staat had. Elke andere invloed was een volmaakt taboe.
Dus feitelijk ben jij voorstander van de situatie waarin de politiek controleert wat de burger leert,leest en ziet.
Dat mag je vinden hoor,maar het is verkeerd.
Maar iedereen heeft wel 'verkeerde' gedachtes gemeten naar huidige maatstaven, je hoeft je er niet voor te schamen dat heet gewoon een voorkeur hebben... Een, schrik niet, een mening, een wens, een politieke...
Ps. Ik heb meer respect voor een antipiet-strijder dan voor iemand die zijn overtuiging verbergt. En dat is mijn mening
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 19:37:49 ]
Niet meer als terecht dat Maarten van Rossum daarom aan de kant werd gezet lijkt mij.quote:
Niet alleen toen, na 911 werd Maarten van Rossum door Hilversum aan de kant gezet omdat hij niet meewerkte aan het creëren van een angstbeeld met betrekking tot moslimterrorisme.
Of waren het Boeddhisten die de aanslagen pleegden ?
Mwah, die mening deel ik niet.quote:
Tja, lijkt mij logisch dat je niet alles zomaar mag zeggen. Alles kent zijn grenzen.
Het is vooral een slechte zaak als de Vrijheid van Meningsuiting blijkbaar ruimer geinterpreteerd mag worden als je maar iets zegt in naam van een religie.
Tja, kinderen pesten nu eenmaal, als je rood haar hebt dan noemen ze je vuurtoren, als je een bril hebt dan word je vaak ook gepest, enz enz.quote:
"Vroeger riepen kinderen altijd Piet naar me met Sinterklaas en dat vond ik niet leuk. Voordat ze hetzelfde met mijn dochter doen zou ik graag zien dat Piet er iets anders uit zou zien"
Welke tradities moeten er nog meer kapot omdat kinderen nu eenmaal pesten ?
Op de Antillen wordt Sinterklaas gewoon witter geschminkt mocht dit nodig zijn.quote:"Ik wil ook een keer Sinterklaas spelen, maar dat mag niet omdat ik zwart ben. Dat is niet eerlijk, huil, huil"
Probleem opgelost.
En waar hebben we het dan over ?quote:"Toen ik klein was las ik racistische strips als Sjors en Sjimmie, Kuifje in Afrika en zag ik Piet als domme neger. Daar schaam ik mij nu voor"
40/50 jaar geleden ?
Toen ik 30 jaar geleden Sjors en Sjimmie las, toen waren die racistische trekjes allang verdwenen.
Dit dus, daar draait alles om, compensatiegeld voor het slavernijverleden en subsidie voor de klaagclubjes.quote:Maar de bulk is natuurlijk idd politiek en slavernijverleden en gratis geld.
Eh, dat betalen voor de staatsomroep was niet op vrijwillige basis hoor......quote:
"Toen Hilversum 3 nog niet bestond" waren staatsmedia het enige dat we hadden. We betaalden dat met elkaar,
Heerlijk, zo naief als een pasgeboren lammetjequote:en dus zag men een grote noodzaak om neutraal en evenwichtig verslag te doen.
De berichtgeving zal niet altijd even neutraal zijn geweest, maar er was tenminste het streven.
[ Bericht 49% gewijzigd door bluemoon23 op 10-12-2017 19:55:53 ]
Achteraf heeft diezelfde media moeten toegeven dat hij gelijk had. Dus hoezo is dat terecht? Bovendien, zelfs al zou hij ongelijk hebben gehad: waarom mag een afwijkende mening niet?quote:
[..]
Niet meer als terecht dat Maarten van Rossum daarom aan de kant werd gezet lijkt mij.
Onzin. Tot het einde van de eeuw hadden we kijk en luistergeld, daaruit werden de omroepen gefinancierd. Het enige wat de staat deed was in wet zetten hoevee dat was en wie het moest innen en controleren. De omroepen waren onafhankelijke verenigingen die zelf beslisten wat voor programma's ze wilden maken, alleen de NOS had een wettelijke taak maar werd gedragen door die omroepverenigingen tezamen. De omroepen zijn nog steeds verenigingen, alleen hebben de leden niet meer zoveel te vertellen omdat het nu op de rijksbegroting staat. De onafhankelijkheid zou gewaarborgd blijven, maar de VVD is inmiddels druk bezig met de programmering beinvloeden. Daarbij geholpen door het hersenloze deel van het publiek dat vond dat 'dat dat ook maar eens gezegd moest worden', terwijl ze zelf naar een dommer programma keken. Als je de onafhankelijkheid vernietigt moet je niet gaan zeuren dat je van staatswege de verkeerde boodschap krijgt.quote:
[..]
Niet helemaal waar. In de praktijk blijkt dat de "officiele" intocht, zoals uitgezonden op de staatstelevisie, een grote impact heeft op hoe Sinterklaas gevierd wordt. Lokale tradities zijn sinds de jaren 50 dan ook vrijwel allemaal verdrongen.
De staat heeft hier dus wel degelijk macht.
En terecht. Janmaat was gewoon een heel kleingeestig mannetje met naargeestig spruitjesracisme zonder enige relevantie voor het maatschappelijk debat.quote:
[..]
"“Van het uitsluiten van Hans Janmaat, weliswaar in opdracht van de NOS-bazen, heb ik tot op de dag van vandaag spijt.” In een openhartig stuk op deze website schrijft journalist Paul Sneijder dat hij het Tweede Kamerlid Hans Janmaat opzettelijk heeft genegeerd.
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)e-boycot-van-janmaat
Goh wat een top situatie toen zeg.
Zoals ook de te late instappers in de bitcoin hun laat zijn willen compenseren door er met meer geld in te stappen, zo heb je ook de windvanen in de journalistiek die destijds niet goed konden luisteren naar wat Fortuyn nou werkelijk te zeggen had en hem verketterden. Nu ze er eindelijk achter zijn dat ze fout zaten gaan ze dat goed proberen te maken door ook Janmaat te rehabiliteren, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
Er was gewoon maatschappijbrede en kamerbrede walging over Janmaat, het werd zowel door het publiek als collega politici als de journalistiek gezien als beschamend dat hij een zetel had weten te bemachtigen. Er werd gewoon collectief besloten hem te negeren en dat was prima. Dat de rechterlijke macht en linkse activisten het teveel als hun taak zagen om hem te bestrijden met wat voor middel dan ook is een andere kwestie. Maar je kunt natuurlijk niet serieus het debat aan gaan als de ander argumenten verzint louter ter rechtvaardiging van zijn huidskleurhaat.
Waarom zou dat nodig zijn? St. Nicolaas was gewoon zwart. Dat mensen niet de moeite namen zich zwart te schminken omdat ze met baard toch wel voldoende vermomd waren doet daar niet aan af.quote:
Op de Antillen wordt Sinterklaas gewoon witter geschminkt mocht dit nodig zijn.
Probleem opgelost.
Je praat alsof St. Nicolaas ooit de inspriratie is geweest van sinterklaas.quote:
[..]
Waarom zou dat nodig zijn? St. Nicolaas was gewoon zwart. Dat mensen niet de moeite namen zich zwart te schminken omdat ze met baard toch wel voldoende vermomd waren doet daar niet aan af.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 20:53:40 ]
Terwijl er aan de pro-piet kant geen enkele georganiseerde groep is, met uitzondering van de NVU, maar die zijn niet opgericht met het idee Zwarte Piet te beschermen (en bovendien nemen de meeste pro-pieters die NVU niet serieus, noch worden zij genoemd als spreekbuis van een beweging, noch als inspiratie).
"Laat het zoals het is" is geen politiek motief. Sowieso is pro-piet reactief. Er is niet één actie georganiseerd om te demonstreren vóór Zwarte Piet.
Van Rossem had gelijk, hoezo ?quote:
Achteraf heeft diezelfde media moeten toegeven dat hij gelijk had. Dus hoezo is dat terecht?
Werden er na 9/11 geen aanslagen meer gepleegd door moslims ?
Tuurlijk mag dat, maar dan moet je het niet raar vinden als je niet wordt uitgenodigd als deskundige.quote:Bovendien, zelfs al zou hij ongelijk hebben gehad: waarom mag een afwijkende mening niet?
Daarvoor ook al.quote:
[..]
Van Rossem had gelijk, hoezo ?
Werden er na 9/11 geen aanslagen meer gepleegd door moslims ?
Want je nodigt een deskundige niet uit vanwege diens deskundige mening, maar omdat die persoon een appeal to authority kan doen terwijl hij jouw visie op de zaken formuleertquote:[..]
Tuurlijk mag dat, maar dan moet je het niet raar vinden als je niet wordt uitgenodigd als deskundige.
Hij is door de media gecreëerd
De anti piet groep is er wel, duidelijk aanwezig, schuift personen naar voren die spreekbuis zijn voor de media
Daarom is het ook bijzonder dat bijv. Molurus antipiet is geworden door het standpunt van die propietengroep....quote:
Er is nooit een pro piet demonstratie geweest daar bestaat ook geen groep voor er is ook geen echte persoon die namens pro piet spreekt in principe bestaat de die groep eigenlijk niet.
Hij is door de media gecreëerd
De anti piet groep is er wel, duidelijk aanwezig, schuift personen naar voren die spreekbuis zijn voor de media
Wat ik vooral bijzonder vind is dat men dit soort onzin uit de duim blijft zuigen.quote:
[..]
Daarom is het ook bijzonder dat bijv. Molurus antipiet is geworden door het standpunt van die propietengroep....
Spreek me aan op de standpunten die ik wel inneem en de argumenten die ik daarvoor aandraag. Maar dit vechten met stromannen ben ik inmiddels wel beu.
quote:
[..]
Wat ik vooral bijzonder vind is dat men dit soort onzin uit de duim blijft zuigen.
Spreek me aan op de standpunten die ik wel inneem en de argumenten die ik daarvoor aandraag. Maar dit vechten met stromannen ben ik inmiddels wel beu.
quote:
[..]
Wat ik vooral bijzonder vind is dat men dit soort onzin uit de duim blijft zuigen.
Spreek me aan op de standpunten die ik wel inneem en de argumenten die ik daarvoor aandraag. Maar dit vechten met stromannen ben ik inmiddels wel beu.
Dat is zijn tactiek.quote:
Die standpunten van Molurus zijn mij na lange tijd nog steeds niet duidelijk eerlijk gezegd
Ohnee, Pegida en de NVU hebben die schone taak op zich genomen. Jeweetwel - verkleed als zwarte Piet het huis van Sylvana filmen en haar adres delen, als zwarte piet een basisschool binnendringen waar ze alleen roetveegpieten hebben (en de dames met hoofddoekjes vertellen dat ze op moeten rotten naar hun eigen land), een pro-pietdemonstratie in Amsterdam bij de "alternatieve intocht van Zwartklaas" en een anti-anti-demonstratie in Dokkum met pepernootjes. Dat waren allemaal leden van dezelfde groep (en merendeels ook gewoon exact dezelfde mensen).quote:
Er is nooit een pro piet demonstratie geweest daar bestaat ook geen groep voor er is ook geen echte persoon die namens pro piet spreekt in principe bestaat de die groep eigenlijk niet.
Hij is door de media gecreëerd
Mogelijk ook het DDOSen van een sinterklaascentrale die ook bonte en roetveegpieten aanbood en het meebrengen van zwaar vuurwerk bij de intocht in Dokkum - maar die zijn nooit opgeëist.
Voor de rest is het inderdaad een ongeorganiseerde groep Nederlanders die zwaar beledigd zijn dat "buitenlanders" kritiek durven leveren op Nederlandse tradities en dat "die linkse nikkers" ook nog eens het lef hebben hen "extreem rechtse racisten" te noemen
Maar als hij weer in het land is mag er niet over gepraat worden "want het is een kinderfeest"quote:
Volgend jaar mogen jullie weer verder, de goedheilig man en zijn zwarte knechten zit inmiddels alweer lang en breed met zijn dikke reet in Spanje.
Dus moet het juist nu
[ Bericht 23% gewijzigd door Kassamiep op 11-12-2017 06:17:16 ]
Extreem rechts heeft zich pas in 2017 met deze kwestie bemoeid, er is nóóit iemand van de NVU bij Pauw Tan of Van Nieuwkerk aan tafel geschoven om de standpunten van pro piet naar voren te schuiven.quote:
[..]
Ohnee, Pegida en de NVU hebben die schone taak op zich genomen. Jeweetwel - verkleed als zwarte Piet het huis van Sylvana filmen en haar adres delen, als zwarte piet een basisschool binnendringen waar ze alleen roetveegpieten hebben en de dames met hoofddoekjes vertellen dat ze op moeten rotten naar hun eigen land en een anti-demonstratie bij de demonstratie in Dokkum met pepernootjes.
Mogelijk ook het DDOSen van een sinterklaascentrale die ook bonte en roetveegpieten aanbood en het meebrengen van zwaar vuurwerk bij de intocht in Dokkum - maar die zijn nooit opgeëist.
Voor de rest is het inderdaad een ongeorganiseerde groep Nederlanders die zwaar beledigd zijn dat "buitenlanders" kritiek durven leveren op Nederlandse tradities en dat "die linkse nikkers" ook nog eens het lef hebben hen "extreem rechtse racisten" te noemen
[..]
Maar als hij weer in het land is mag er niet over gepraat worden "want het is een kinderfeest"
Dus moet het juist nu
Het is ook een ongeorganiseerde groep Nederlandsers die zwaar beledigd zijn dat de "buitenlanders" ktitiek durven te leveren op de Nederlandse tradities en dat die " linkse nikkers" ook nog het lef hebben hebben hen "extreem rechtse racisten " te noemen
Dat klopt
Maar er zijn meer redenen
Zo is er ook een groep Nederlanders die de zeurgroepen van de multiculturele samenleving niet meer trekt, de zwarte pietenclub is niet de enige, De Grauwe Eeuw trok vrij recent nog aan de bel bij een groots georganiseerd cowboy en indianenfeest, straatnaambordjes die aangepast moeten worden omdat onze koloniale helden ook niet lieve dingen gedaan hadden en dat moest ook vermeld worden, familie van treinkapers die hun recht willen komen halen.
Dit is de groepering waar ik zelf ook tussen val trouwens
En dan is er nog de groep die echt puur voor het sinterklaas feest gaat
En de laatste groep, die er ook zijn, zijn misschien gerelateerd aan pegida/NVU ,zijn relschoppers, misschien voetbalhooligans die op komen dagen als ze rellen ruiken, deze mensen hebben vaak ook niets met allochtonen en links dus zullen dit een mooie aanleiding vinden om onrust te schoppen
De acties die je noemt waren (op die in Amsterdam na, maar daar weet ik het fijne niet van) geen demonstraties waarbij mensen werden opgeroepen zoveel mogelijk ook te komen als ze voor Zwarte Piet zijn.quote:
[..]
Ohnee, Pegida en de NVU hebben die schone taak op zich genomen.
De blokkade in Aldehaske was niet per se pro-piet, dat was eerder anti-demonstratie. Kan me niet herinneren bij de blokkade pro-piet leuzen gezien te hebben.
De NVU-acties krijgen geen bijval van "het volk". Het is niet oké dat die partij deze discussie heeft gekaapt want (zie ook verkiezingsuitslagen) mensen steunen de NVU niet. Ik kom aan de pro-kant geen massaal applaus voor de NVU-acties tegen.
Denk ook dat veel pro-pieters niet de straat op willen, omdat ze dan gelijk overal als racist en extreem rechts worden geframed, terwijl ze dat niet zijn. Uiteindelijk willen de meesten gewoon hun eigen fijne ervaringen van het Sinterklaasfeest aan hun kinderen doorgeven, op hun eigen manier. Daar moet je niet extra moeite voor hoeven doen met demonstraties die de lol uit de feestdagen halen. Dat doe je gewoon, zonder dat je je standpunt om je heen schreeuwt.
Over buitenlanders en linkse nikkers hoor ik de pro-pieten evenmin. Het interesseert ze geen reet wie tegen is en vermoedelijk niet eens waarom, ze willen alleen hun traditie behouden.
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Maar nu zeurt hij constant bij de mods wanneer zn filmpje uit de op is gehaald?
'mijn filmpje' is neutraal, kort en bondig en op zijn plek. De 'grapjes' van Molurus hebben na 5 keer wel hun humor verloren, maar ja waar gaat het over :p
[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 07:38:59 ]
Omdat je ze niet kunt herinneren hoewel ik ze zeker 5 keer letterlijk heb uitgeschreven?quote:
Die standpunten van Molurus zijn mij na lange tijd nog steeds niet duidelijk eerlijk gezegd
Dan heb je toch verzuimd om te luisteren of om te vragen om verduidelijking. Ik vrees beide.
Jij bent niet de enige die iets te zeggen heeft over wat er in de OP komt. Je kunt erover janken tot je een ons weegt, maar dat is nu eenmaal zo.quote:
Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Maar nu zeurt hij constant bij de mods wanneer zn filmpje uit de op is gehaald?
'mijn filmpje' is neutraal, kort en bondig en op zijn plek. De 'grapjes' van Molurus hebben na 5 keer wel hun humor verloren, maar ja waar gaat het over :p
Tja, de 90% van Nederland die geen problemen heeft met Zwarte Piet die is inderdaad ongeorganiseerd, dat klopt.quote:
Voor de rest is het inderdaad een ongeorganiseerde groep Nederlanders
En dat verzin je er zelf bij natuurlijk, "linkse nikkers" "buitenlanders"quote:die zwaar beledigd zijn dat "buitenlanders" kritiek durven leveren op Nederlandse tradities en dat "die linkse nikkers" ook nog eens het lef hebben hen "extreem rechtse racisten" te noemen
verreweg de meeste fanatieke anti zwarte piet figuren zijn roomblanke Nederlanders uit de Randstad hoor, wel links dat klopt.En dat ze iedereen die voor zwarte piet is racistisch noemen, dat is inderdaad een grof schandaal.[/quote]
Je kampt maar verbergt je stelling. Een of guerrilla taktiek van facades. Je hebt nooit een standpunt ingenomen, je hebt je gevoel wat je verwoord maar je laat vervolgens onderbouwing achterwege omdat jij naar eigen zeggen het alleen filosofisch benaderd... Oh nee, je bent nu uitgesproken anti piet omdat de rest van Nederland het gezanik van antipiet zat is en jij blijkbaar graag tegen de rest van het land ingaat. Filosofisch natuurlijk.quote:
[..]
Omdat je ze niet kunt herinneren hoewel ik ze zeker 5 keer letterlijk heb uitgeschreven?
Dan heb je toch verzuimd om te luisteren of om te vragen om verduidelijking. Ik vrees beide.
"Stropoppen"
Jij jankt constant bij de mods dat je slinkse verandering teruggezet moet worden.quote:
[..]
Jij bent niet de enige die iets te zeggen heeft over wat er in de OP komt. Je kunt erover janken tot je een ons weegt, maar dat is nu eenmaal zo.
Dat is laf, ik wachtte gewoon tot ik de op weer kon maken... Maar ja dan ging jij weer huilen bij de mods dat je slinkse 'humor' weer is teruggedraaid.
Zeer sneu.
Even twee die ik zo terug kan vinden:quote:
[..]
Je kampt maar verbergt je stelling. Een of guerrilla taktiek van facades. Je hebt nooit een standpunt ingenomen, je hebt je gevoel wat je verwoord maar je laat vervolgens onderbouwing achterwege omdat jij naar eigen zeggen het alleen filosofisch benaderd... Oh nee, je bent nu uitgesproken anti piet omdat de rest van Nederland het gezanik van antipiet zat is en jij blijkbaar graag tegen de rest van het land ingaat. Filosofisch natuurlijk.
"Stropoppen"
quote:
[..]
Zoals eerder aangegeven zijn mijn bezwaren tegen ZP tweeledig:
1) ik vind het een smakeloze negerkarikatuur
2) ik vind de manier waarop dit een politieke issue is geworden misselijkmakend.
En dat mag je best weten: 2) telt voor mij vele malen zwaarder dan 1). Een smakeloze karikatuur is wat het is... ik vind de manier waarop mensen zich verkleden bij voetbalwedstrijden ook smakeloos, ik zal er niet aan meedoen, maar ik zie daarin geen reden om voetbal maar af te schaffen.
2) vind ik veel erger, en zou voor mij daadwerkelijk een reden kunnen zijn voor het geheel afschaffen van het sinterklaasfeest.
[..]
Ik vind de maatschappelijke discussie rondom het sinterklaasfeest fascinerend. Mag dat?
Als ik me niet vergis is er ook nog ergens 1 waar ik direct reageer op jouw vraag om mijn standpunten toe te lichten, maar het terugzoeken daarvan laat ik graag aan jou over.quote:
[..]
Ik herhaal ze nog 1 keer, maar da's echt de laatste keer.
1) ik vind het een smakeloze negerkarikatuur.
2) ik heb de indruk dat ZP nu door een substantiele groep wordt gebruikt als politiek instrument.
Om deze twee redenen zou ik een aanpassing van het uiterlijk van ZP toejuichen. Dit is mijn persoonlijke mening, geen feitelijke claim. Nee, ik wil ZP ook niet verbieden. En nee, 1) impliceert niet dat dit is om de gevoelens van zwarte mensen te beschermen.
Hopelijk duidelijk zo.
Jij wilt graag een 1-zijdige OP die past bij jou standpunt. Die wens kun je in je reet stoppen.quote:
[..]
Jij jankt constant bij de mods dat je slinkse verandering teruggezet moet worden.
Dat is laf, ik wachtte gewoon tot ik de op weer kon maken... Maar ja dan ging jij weer huilen bij de mods dat je slinkse 'humor' weer is teruggedraaid.
Zeer sneu.
Punt 1 is een niet terdoende gevoel. Geboren uit je eigen minderwaardige visie van gekleurde mensen.quote:
[..]
Even twee die ik zo terug kan vinden:
[..]
[..]
Als ik me niet vergis is er ook nog ergens 1 waar ik direct reageer op jouw vraag om mijn standpunten toe te lichten, maar het terugzoeken daarvan laat ik graag aan jou over.
Punt 2 onderbouw je niet. Iedereen onderbouwt punt 2 aangaande het anti piet kamp. Jij gelooft juist dat dit betrekking heeft op een ondefineerbaar pro kamp.
Maar verder dan geloven, voelen en indrukken kom je niet.
Steek dat maar in je reet.
Mijn filmpje is neutraal en 3 min lang. Die van jou is een partijdige column van 20 min.quote:
[..]
Jij wilt graag een 1-zijdige OP die past bij jou standpunt. Die wens kun je in je reet stoppen.
Die van mij was er eerst, jij veranderd die, haha grappig, ik verander het even later weer terug, hihi. En vervolgens ga jij dan en volgende keren huilen bij mods als je slinkse truukje weggehaald is.
Ik weet wel irl zou ik nooit vrienden met je kunnen worden. Wat kom jij over als een oneerlijk listig figuur zeg.
Laat ik afsluiten, om het politiek te maken :p, met de woorden die ik een paar jaar geleden zei tegen een hoog geplaatste marxist in de politiek (hoi GJ) : "jullie tijd van bedriegen is voorbij, wen er maar aan"
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 09:03:02 ]
Stropop. Als je niet begrijpt wat ik bedoel, vraag ernaar en neem niet zomaar iets aan.quote:
[..]
Punt 1 is een niet terdoende gevoel. Geboren uit je eigen minderwaardige visie van gekleurde mensen.
Wat moet er verder onderbouwd worden dan? Jij erkent ronduit dat jouw motieven politiek van aard zijn. Dat men dit ziet als een politiek vraagstuk wordt hier in dit topic ondubbelzinnig uitgesproken door pro-pieten.quote:
Moet ik nu onderbouwen dat dat onwenselijk is?
Wellicht is het verschil dat ik daar wel over heb overlegd met de mods en jij niet?quote:
[..]
Mijn filmpje is neutraal en 3 min lang. Die van jou is een partijdige column van 20 min.
Die van mij was er eerst, jij veranderd die, haha grappig, ik verander het even later weer terug, hihi. En vervolgens ga jij dan en volgende keren huilen bij mods als je slinkse truukje weggehaald is.
Dat klopt als een bus. Hoe dat relevant is voor dit topic ontgaat me overigens volledig.quote:
[..]
Ik weet wel irl zou ik nooit vrienden met je kunnen worden. Wat kom jij over als een oneerlijk listig figuur zeg.
quote:
Laat ik afsluiten, om het politiek te maken :p, met de woorden die ik een paar jaar geleden zei tegen een hoog geplaatste marxist in de politiek (hoi GJ) : "jullie tijd van bedriegen is voorbij, wen er maar aan"
Stropopquote:
[..]
Stropop. Als je niet begrijpt wat ik bedoel, vraag ernaar en neem niet zomaar iets aan.
Kerel ik begrijp juist wat jij voelt, jij durft je gevoel niet te ontleden omdat je aanvoelt dat je dan blijkt te zijn wat je haat, namelijk een vuige racist. Ondertussen zeg je helemaal niks behalve het melden van je racistische indruk.
Aha, dus ik alleen ben het pro kamp.quote:Wat moet er verder onderbouwd worden dan? Jij erkent ronduit dat jouw motieven politiek van aard zijn.
Het verschil is dat jij een kleinzielige ex mod bent die denkt dat hij meer is dan de normale user en slinkse moeite doet om invloed uit te oefenen. (Of had je ook eerlijk verteld dat JIJ juist de gene bent die filmpjes stiekem veranderd? Lafaard.)quote:Wellicht is het verschil dat ik daar wel over heb overlegd met de mods en jij niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 09:33:47 ]
Iedereen deed elke keer z'n plasje over de OP, we laten hem voorlopig gewoon zo.quote:
Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Maar nu zeurt hij constant bij de mods wanneer zn filmpje uit de op is gehaald?
'mijn filmpje' is neutraal, kort en bondig en op zijn plek. De 'grapjes' van Molurus hebben na 5 keer wel hun humor verloren, maar ja waar gaat het over :p
Tsja... Molurus begon met stiekem veranderen en Molurus zeurt bij de meester als zn truukje wordt teruggedraaid. Net de basisschool, en zulke lui gaf je een goede klap na schooltijdquote:Op maandag 11 december 2017 09:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Iedereen deed elke keer z'n plasje over de OP, we laten hem voorlopig gewoon zo.
Maar ja wat boeit de OP ook, het gaat mij meer om de slinkse maniertjes.
[ Bericht 11% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 09:45:07 ]
Jouw manier van discussiëren staat me ook niet bepaald aan.quote:
[..]
Tsja... Molurus begon met stiekem veranderen en Molurus zeurt bij de meester als zn truukje wordt teruggedraaid. Net de kleuterschool
Maar ja wat boeit de OP ook, het gaat mij meer om de slinkse maniertjes.
Daarnaast, ook voor dit gedoe was het een en al gezeik met de OP omdat iedereen elke keer naar eigen inzicht dingen ging weghalen en plaatsen. We laten hem voorlopig zo en als 'ie anders moet overleg je dat met je medeusers.
Nu kan ik alleen voor mezelf spreken, maar ik kan niet zeggen dat ik veel zin heb om hier met Wodan over te gaan onderhandelen.quote:
[..]
Jouw manier van discussiëren staat me ook niet bepaald aan.
Daarnaast, ook voor dit gedoe was het een en al gezeik met de OP omdat iedereen elke keer naar eigen inzicht dingen ging weghalen en plaatsen. We laten hem voorlopig zo en als 'ie anders moet overleg je dat met je medeusers.
Het lijkt me duidelijk dat hij radicaal andere ideeën daarover heeft dan ik.Inmiddels heb ik ze gelezen, ik volg het topic best goed maar heb het toch gemist blijkbaar, het vragen heb ik aan gedacht maar ik heb een keer gezien dat iemand dat deed en die werd afgepoeierd, dat had ook al wel een voorgeschiedenisquote:
[..]
Omdat je ze niet kunt herinneren hoewel ik ze zeker 5 keer letterlijk heb uitgeschreven?
Dan heb je toch verzuimd om te luisteren of om te vragen om verduidelijking. Ik vrees beide.
We kunnen niet vroeg genoeg beginnen.quote:
Volgend jaar mogen jullie weer verder, de goedheilig man en zijn zwarte knechten zit inmiddels alweer lang en breed met zijn dikke reet in Spanje.
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januariquote:
[..]
We kunnen niet vroeg genoeg beginnen.
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
Mensen zeuren graag over hetzelfde. Soms is het gewoon ook erg leuk om over nietszeggende onderwerpen te zeuren. Of het nu zwarte piet is, vuurwerkverbod, het slechte weer of dat er weer geen Elfstedentocht komt.quote:
[..]
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januari
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
Misschien zou dit gewoon een aparte sub-categorie op het forum moeten zijn.quote:
[..]
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januari
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
(dan kan je het ook gemakkelijker vermijden, als je er helemaal klaar mee bent
)Nieuwtjes? Waar?quote:
[..]
Man, 131 containers vol met onzin. En nog steeds in NWS. Alsof de vuilnisman te lui is geweest om te werken afgelopen 1 januari
Oud en nieuw, dit is toch geen nieuws meer? Telkens weer een nieuwtje, weer een onzin argument.
Het evenbeeld van het Centraal Israël freepalestine en jesuis Irak topic.
We hebben weken geleden al een conclusie getrokken; namelijk dat het antikamp vooral bestaat uit harde schreeuwende mongolen die Nederland vergelijken met Amerika in de jaren 60 qua racisme, en maar wat graag de huidige Amerikaanse situatie hier naartoe halen (en als dat niet de bedoeling is, is dat wel waar ze voor zorgen).
Tegelijkertijd mag iedereen gewoon voor zichzelf gaan beslissen wat ze vieren en wat niet, maar moeten al die meelopers en huilies eens kappen met hun wereldvreemde beelden bij de rest door de strot drukken. De basis van het antikamp is racisme, en dient ook als racisme behandeld te worden: negeren. De pro's moeten het tegenprotest niet zo serieus nemen en gewoon door met hun leven. Al die bedrijven moeten eens wat ruggengraat tonen en niet toegeven aan een stel schreeuwers.
Opgelost, slotje.
Zo word het eenmaal gebracht héquote:
Inderdaad. Er word enkel gekeken naar de dag van vandaag. Echt zo’n star en koppig wereldbeeld van: wat vind ik nu op dit moment van slavernij? Het deugd niet! Bizar! Te erg voor woorden! Triest! Dat men dat toen deed! Barbaren!quote:We hebben weken geleden al een conclusie getrokken; namelijk dat het antikamp vooral bestaat uit harde schreeuwende mongolen die Nederland vergelijken met Amerika in de jaren 60 qua racisme, en maar wat graag de huidige Amerikaanse situatie hier naartoe halen (en als dat niet de bedoeling is, is dat wel waar ze voor zorgen).
Tegelijkertijd mag iedereen gewoon voor zichzelf gaan beslissen wat ze vieren en wat niet, maar moeten al die meelopers en huilies eens kappen met hun wereldvreemde beelden bij de rest door de strot drukken. De basis van het antikamp is racisme, en dient ook als racisme behandeld te worden: negeren. De pro's moeten het tegenprotest niet zo serieus nemen en gewoon door met hun leven. Al die bedrijven moeten eens wat ruggengraat tonen en niet toegeven aan een stel schreeuwers.
Dat is zeker zo maar wat ik bedoel:
Vanuit die houding is men naar mijn idee zichzelf vaak aan het verwoorden. Zonder te kijken naar: hoe verliep de slavernij? Is er wel van een schuld te spreken? Hebben die witten echt mensen ontvoerd en gekidnapt? Hoe ging dat spel in zijn werk? Welke witten deden wat? Was de staat erbij betrokken? Hoe waren die mensen toen? Waren het echt beesten in Zuid Afrika? Wat word verstaan onder wilden? Etc etc. Dan opeens kan het plaatje slavernij niet als puur negatief gezien worden. Er zitten ook pluspunten bij. Het beeld wat geschetst word over de VOC-periode en die periode daarop is vaak enkel negatief. Dan doel ik niet dat heroïsche verhalen juist verteld moeten worden, nee hoe men toen leefde, hoe men toen was, hoe het geweest zou kunnen zijn in die tijd. En die werkelijkheid mis ik vaak bij dit soort onderwerpen. Dat het voor de VOC niks aan was, en ook weer wel, dat het voor de inboorlingen hoe hun leefden niks aan was, en ook weer wel. Er word teveel geframed vind ik, aangaande ‘slavernij’.
Snel geregeld vuilnisman!quote:Opgelost, slotje.
Ik begrijp die wijziging wel, dat filmpje is nogal pijnlijk voor de antipieters.quote:
Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Als je er gewoon naar vraagt ben ik best bereid te antwoorden hoor. En zoals gezegd: de quotes daarvan die ik heb geplaatst heb ik al best vaak herhaald.quote:
[..]
Inmiddels heb ik ze gelezen, ik volg het topic best goed maar heb het toch gemist blijkbaar, het vragen heb ik aan gedacht maar ik heb een keer gezien dat iemand dat deed en die werd afgepoeierd, dat had ook al wel een voorgeschiedenis.
Gek genoeg krijg ik er nooit vragen over, dat vind ik an sich geen probleem. Waar ik wel veel moeite mee heb is dat men allerlei aannames doet tav mijn standpunten en argumenten daarvoor die regelrecht onjuist zijn. In die gevallen moet ik toch concluderen dat er slecht wordt geluisterd en/of verzuimd ernaar te vragen.
Ja, mooi niet? Bij Flat Earth kregen de FE'ers complimenten voor hun argumentering die beter was dan die van niet FE'ersquote:
Luisteren is vaak een probleem, ik heb het je vaker gezegd van de mensen die kritiek hebben op ZP vind ik jou wel redelijk praten. Met sommige hier is het net alsof je met iemand van KOZP aan het discussiëren bent.quote:Op maandag 11 december 2017 12:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je er gewoon naar vraagt ben ik best bereid te antwoorden hoor. En zoals gezegd: de quotes daarvan die ik heb geplaatst heb ik al best vaak herhaald.
Gek genoeg krijg ik er nooit vragen over, dat vind ik an sich geen probleem. Waar ik wel veel moeite mee heb is dat men allerlei aannames doet tav mijn standpunten en argumenten daarvoor die regelrecht onjuist zijn. In die gevallen moet ik toch concluderen dat er slecht wordt geluisterd en/of verzuimd ernaar te vragen.
Ik weet van mezelf dat ik af en toe ook door kan slaan, dat zijn momenten, meestal ben ik wel redelijk, maar ik heb mijn borderline niet altijd onder controle
Wat is er precies genuanceerd aan: 'als je voor ZP bent, ben je een racist!!!!'quote:
[..]
Het lijkt alsof je nuance liever aan je voorbij laat gaan.
As part of the country's Sinterklaas celebrations, people dress up as Zwarte Piet by wearing blackface.
It’s not really Christmas until people in the Netherlands start arguing about whether the racist Christmas character Zwarte Piet – Black Pete – is actually racist. The Zwarte Pieten are meant to be Santa's team of helpers, who – as their name subtly alludes to – are black. His character is celebrated on Sinterklaas (St Nicholas) day – an annual Dutch holiday on the 5th of December, which heavily features white people dressing up as Piet by splashing on blackface.
At this year's celebration, angry pro-Piet supporters set up roadblocks on the streets leading into the small northern Dutch village of Dokkum, to block anti-Piet demonstrators from protesting the area's Sinterklaas parade. The stand-off was framed as a battle between liberal elites, with their PC, no-to-blackface ways, and defenders of good, old-fashioned Dutch traditions.
A week later, there was another attempt at an anti-Piet demonstration in Dokkum to protest the group being barred from entering the town on Sinterklaas. I travelled to the event with the protesters to speak to both sides and find out why people are still wearing blackface in 2017.
Two big tour busses, nine police vans and a dozen cars leave Amsterdam at 10AM. At the front of the bus is Mitchell Esajas from the protest group "Kick Out Zwarte Piet". He jokingly introduces himself to me as today’s tour guide. "Two weeks ago we tried to go to Dokkum, but failed," he tells me. "So today we try again."
Redouane Amine, 29, was among the demonstrators who were stopped from protesting. "Last time felt like a slap in the face," she tells me. "The police really let us down. Instead of taking down the illegal roadblocks, they were hanging out with the pro-Piet bunch."
"The police should've been there to protect us, like they're doing today," filmmaker Sunny Bergman adds. "What's really annoying is that they lied to us. They said they’d escort us to Dokkum, but they didn't."
After driving for an hour we make a short stop at a petrol station. A few locals spot some of the anti-Piet signs and clothes the group are sporting, and start swearing at them.
"I'm used to things like this," Fatin Bouali laughs, ignoring the angry white men. She shows me a message she received on Facebook. "Get the fuck out of the Netherlands," it reads. "We white people will cheer when you’ve gone."
She’s not the only one who's been receiving angry messages. When we stop at a roadside restaurant for lunch I chat with Kevin Roberson, a vocal advocate against blackface, who attends a lot of protests, filming footage of demonstrators before putting the films up on YouTube.
Kevin tells me that he often gets anonymous calls from people calling him a monkey. He has also been added to a WhatsApp group made especially for him, titled "Kevin has Cancer". His address has been circulated on several Facebook groups, and his email inbox is filled with hateful messages.
Later, back on the bus, Esajas stands up to address the group. "We’re moving into dangerous terrain," he announces. "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us." Thankfully, we get to Dokkum without having to kill anyone.
As we make our way towards the town centre, our convoy is greeted by angry locals, some holding racist banners written in the local Frysian dialect.
Large groups of pro-Piet disciples spread themselves across the street, watching the busses move through. "Don’t let them provoke you," Mitchell reminds everyone. "We're here for a peaceful protest." Some inside the bus start waving to our fans.
We finally get out of the bus at 2PM. With a police escort, we walk through a residential neighbourhood with lots of detached houses. Some Dokkum locals wave warmly, but others pop out of their homes just to swear at us. Suddenly, we come across a man in blackface with his three children, also in blackface.
"As it's still the holiday season, we thought it’d be nice to dress up as Piet," I overhear the man tell a journalist from a radio station, while his kids look on uncomfortably.
The police walk us all the way to the market square, where the demonstration is supposed to take place. There’s a stage set up, and about a hundred more officers waiting to meticulously check everyone heading into the square. On the stage, speakers and musical acts take turns entertaining a crowd of about 200 protesters, periodically yelling, "No more blackface!" and "Zwarte Piet must go!"
Nearby, I spot a couple, Klaaske and Jo, looking on in disgust. "This is bullshit," Jo tells me. "Please explain to me what’s wrong with Zwarte Piet," Klaaske adds. "I don’t understand it."
Kees, a 50-year-old farmer, is equally confused as to why blackface is a problem. "I can’t believe my eyes," he says. "I’ve never seen things this dark. I love Zwarte Piet – he’s such a great guy. He’s happy, and doesn’t look like all those people there who are whining and bitching. There aren’t supposed to be so many dark people in the north."
Amina used to love Zwarte Piet, but she has recently been converted. "Just over a week ago, I was sad at the thought of the only black icon I know disappearing," she says. Amina was adopted and raised by a white family. "When Sinterklaas came, people kept throwing sweets at me and calling me Zwarte Piet – that really hurt. I think if you give most people time, they will eventually get it."
The protest ends at around 4PM. My toes have gone numb from the cold. The police escort us back to the busses. When we walk through the streets of Dokkum, people step out of their homes again – the town still isn't tired of swearing at us. But on the bus, the atmosphere is festive as we head back to Amsterdam. Maybe next year's protest will be even more successful.
Dat dus...quote:
[..]
Wat is er precies genuanceerd aan: 'als je voor ZP bent, ben je een racist!!!!'
Veel achterlijker kan deze discussie niet worden.
Toch heeft de discussie wel een hoop verborgen racisme inzichtelijk gemaakt. Dat dan weer wel.quote:Op maandag 11 december 2017 18:43 schreef Molurus het volgende:
Wat natuurlijk de vraag oproept wat er genuanceerd is aan "als je tegen ZP bent beweer je dat voorstanders van ZP racisten zijn!!!"
Veel achterlijker kan deze discussie niet worden.
pro-piet disciples? Wat je zegt ben jezelf En afsluiten met
"Maybe next year's protest will be even more successful."
Lol
Ps vice heeft kanker
Precies.quote:
[..]
Toch heeft de discussie wel een hoop verborgen racisme inzichtelijk gemaakt. Dat dan weer wel.
Verder commentaar overbodig, me dunkt.quote:Op maandag 11 december 2017 18:11 schreef Kijkertje het volgende:
Later, back on the bus, Esajas stands up to address the group. "We’re moving into dangerous terrain," he announces. "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us." Thankfully, we get to Dokkum without having to kill anyone.
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of dat wel een goed iets is. Wat mij betreft mag racisme een taboe blijven. Prima als de werkelijke racisten in onze samenleving zich gedwongen voelen hun mening voor zich te houden.quote:
[..]
Toch heeft de discussie wel een hoop verborgen racisme inzichtelijk gemaakt. Dat dan weer wel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emist-werd-a1584295/
Het probleem is nu juist dat het stereotype in ZP geen taboe is terwijl het dat wel zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of dat wel een goed iets is. Wat mij betreft mag racisme een taboe blijven. Prima als de werkelijke racisten in onze samenleving zich gedwongen voelen hun mening voor zich te houden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emist-werd-a1584295/
Dit is wel de grootste onzin van vandaag in de nrc. Over stropoppen gesproken lolquote:
[..]
Ik begin me zo langzaam aan af te vragen of dat wel een goed iets is. Wat mij betreft mag racisme een taboe blijven. Prima als de werkelijke racisten in onze samenleving zich gedwongen voelen hun mening voor zich te houden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)emist-werd-a1584295/
Yep, het is een overblijfsel uit een tijd dat openlijk racisme nog geen taboe was. De Nederlandse conservatieven hebben in de periode na de tweede wereldoorlog hun uiterste best gedaan om te ontkennen dat het een karikatuur van een neger is, maar dat is het dan wel.quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat het stereotype in ZP geen taboe is terwijl het dat wel zou moeten zijn.
Omdat?quote:
[..]
Het probleem is nu juist dat het stereotype in ZP geen taboe is terwijl het dat wel zou moeten zijn.
Wat een stropopquote:
[..]
Yep, het is een overblijfsel uit een tijd dat openlijk racisme nog geen taboe was. De Nederlandse conservatieven hebben in de periode na de tweede wereldoorlog hun uiterste best gedaan om te ontkennen dat het een karikatuur van een neger is, maar dat is het dan wel.
En bewijs dat maar, of voel je dit zo.
de uitspraak > "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us."quote:
[..]
Verder commentaar overbodig, me dunkt.
kan naar de AIVD denk ik .
iedereen mee eens ?
Deze vraag alleen al.quote:
Argumentatie dan?quote:
Dit schijnt een discussie te zijn en niet een wedstrijdje 'wie kan het luidst racisme roepen'
Laten we deze voor de verandering eens een keer omdraaien. Aangenomen dat jouw idee dat zoiets potentieel bewijsbaar is, en daarmee een feitelijke claim, wat zou je dan accepteren als bewijs voor die stelling?quote:
[..]
Argumentatie dan?
Dit schijnt een discussie te zijn en niet een wedstrijdje 'wie kan het luidst racisme roepen'
Puur hypothetisch, ongeacht of dat bewijs wel of niet bestaat.
Blabla de god discussie. Ik ga ook niet hypothetisch met je mee. Jij gelooft, meer uit je niet.quote:
[..]
Laten we deze voor de verandering eens een keer omdraaien. Aangenomen dat jouw idee dat zoiets potentieel bewijsbaar is, en daarmee een feitelijke claim, wat zou je dan accepteren als bewijs voor die stelling?
Puur hypothetisch, ongeacht of dat bewijs wel of niet bestaat.
ga gewoon eens voorbij je indruk en staaf je bewering of houd deze voor je in een discussie... svp
Dat je daar geen helder antwoord op kunt geven betekent wat mij betreft dat jouw idee dat het een bewijsbare stelling is onjuist is.quote:
[..]
Blabla de god discussie. Ik ga ook niet hypothetisch met je mee. Jij gelooft, meer uit je niet.
ga gewoon eens voorbij je indruk en staaf je bewering of houd deze voor je in een discussie... svp
Wat je verder te melden hebt boeit me echt helemaal niks.
quote:
[..]
Dat je daar geen helder antwoord op kunt geven betekent wat mij betreft dat jouw idee dat het een bewijsbare stelling is onjuist is.
Wat je verder te melden hebt boeit me echt helemaal niks.
Edit: https://books.google.nl/b(...)ember%201919&f=false
[ Bericht 20% gewijzigd door Kijkertje op 11-12-2017 19:52:11 ]
Lijkt me wel ja.quote:
[..]
de uitspraak > "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us."
kan naar de AIVD denk ik .
iedereen mee eens ?
Deze mensen moeten niet volgend jaar weer ergens bij een intocht staan. Deze extremisten beginnen echt een gevaar voor de samenleving te worden, dit kan echt niet
ze staan al op de terreurlijst, waar ze ook horenquote:
[..]
de uitspraak > "If some idiot tries blocking the road, our buses will just run them over. This time, nothing is going to stop us."
kan naar de AIVD denk ik .
iedereen mee eens ?
Welk feitquote:
Uit het feit dat het verhaaltje veranderde van 'Zwarte Piet is zwart omdat het een neger is' naar 'Zwarte Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt' blijkt dat het feit dat hij een neger voorstelde verdoezeld werd. In het oorspronkelijke verhaal gooide ZP de cadeautjes gewoon door de schoorsteen.
Zwarte Piet is geen neger en hij moet ook geen neger voorstellen, ook al blijf je deze frame tot in den treure herhalen.quote:
Uit het feit dat het verhaaltje veranderde van 'Zwarte Piet is zwart omdat het een neger is' naar 'Zwarte Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt' blijkt dat het feit dat hij een neger voorstelde verdoezeld werd. In het oorspronkelijke verhaal gooide ZP de cadeautjes gewoon door de schoorsteen.
quote:
Zie mijn edit. Naarmate het steeds verwerpelijker werd dat ZP een neger was veranderde het verhaal over de oorsprong van zijn zwartheid.quote:
[..]
Zwarte Piet is geen neger en hij moet ook geen neger voorstellen, ook al blijf je deze frame tot in den treure herhalen.
Dat gebeurt ook veel in de krakeelpolder (dis n inside jokequote:
Tjonge. Je zou bijna denken dat sommigen hier een strategie hanteren van 'als ik het maar vaak genoeg zeg gaan mensen het misschien nog wel geloven'.
)De mening van 'een' onderzoeker. Zo zijn andere onderzoekers een andere mening toegedaan.quote:
[..]
[..]
Zie mijn edit. Naarmate het steeds verwerpelijker werd dat ZP een neger was veranderde het verhaal over de oorsprong van zijn zwartheid.
Je haalt door elkaar dat Zwarte Piet in de loop der tijd karakterestieke kenmerken begon te krijgen waardoor de misinterpretatie dat hij moest doorgaan voor een stereotiepe neger (zoals Sjimmie) mogelijk was. Die kenmerken heeft men weer verwijderd waardoor hij gewoon weer Zwarte Piet was, zonder die mogelijke misinterpretatie optie. Maar sommigen zijn zo bezeten dat hij eens geleek op die stereotiepe neger dat men hem niet meer anders kan zien. Daar moet een (misschien niet zo frisse) reden achter zitten.
Ik heb je in de loop van de tijd genoeg krantenartikelen laten zien waaruit bleek dat ZP gewoon een neger voorstelde en dat niemand daar moeilijk over deed.quote:
[..]
De mening van 'een' onderzoeker. Zo zijn andere onderzoekers een andere mening toegedaan.
Je haalt door elkaar dat Zwarte Piet in de loop der tijd karakterestieke kenmerken begon te krijgen waardoor de misinterpretatie dat hij moest doorgaan voor een stereotiepe neger (zoals Sjimmie) mogelijk was. Die kenmerken heeft men weer verwijderd waardoor hij gewoon weer Zwarte Piet was, zonder die mogelijke misinterpretatie optie. Maar sommigen zijn zo bezeten dat hij eens geleek op die stereotiepe neger dat men hem niet meer anders kan zien. Daar moet een (misschien niet zo frisse) reden achter zitten.
Hoe het komt dat Piet Zwart is, is alleen van belang als je zo jong bent dat je nog in Sint en Piet gelooft. Behoor je niet tot die groep dan is het antwoord: Om niet herkend te worden.quote:
[..]
[..]
Zie mijn edit. Naarmate het steeds verwerpelijker werd dat ZP een neger was veranderde het verhaal over de oorsprong van zijn zwartheid.
Er is geen enkele volwassene zonder beperking die de vraag stelt hoe het kan dat Sneeuwwitje 100 jaar slaapt of hoe het kan dat de wolf in Roodkapje kan praten want het zijn sprookjes. Hoe moet ik dan de volwassen mensen inschatten, die de haalbaarheid van het zwart worden met rode lippen door een schoorsteen, ter discussie willen stellen? Die zijn toch compleet van het padje af.
[ Bericht 10% gewijzigd door the-eye op 11-12-2017 20:26:17 ]
Dat verandert niets aan het feit dat het uiterlijk van ZP nog steeds de stereotiepe trekken van een neger heeft, hoe je het ook uitlegt.quote:
[..]
Hoe het komt dat Piet Zwart is, is alleen van belang als je zo jong bent dat je nog in Sint en Piet geloofd. Behoor je niet tot die groep dan is het antwoord: Om niet herkend te worden.
Gaat dat clubje nog aangepakt worden voor dreigementen
Dat is dan voor de verantwoording van de schrijver. Het schijnt nogal eens voor te komen dat zwart geschminkte figuren voor neger worden aangezien.quote:
[..]
Ik heb je in de loop van de tijd genoeg krantenartikelen laten zien waaruit bleek dat ZP gewoon een neger voorstelde en dat niemand daar moeilijk over deed.
Daarom moet je ook altijd de context/ geschiedenis van zo'n figuur weten en in het geval van ZP is er een duidelijke link naar een racistisch verleden.quote:
[..]
Dat is dan voor de verantwoording van de schrijver. Het schijnt nogal eens voor te komen dat zwart geschminkte figuren voor neger worden aangezien.
Enjoyquote:
[..]
Daarom moet je ook altijd de context/ geschiedenis van zo'n figuur weten en in het geval van ZP is er een duidelijke link naar een racistisch verleden.
Niet nodig, ik weet dat er ook zwart-schmink tradities zijn die niet gelinkt kunnen worden aan het racistische stereotype, Zwarte Piet helaas wel. Het was beter geweest als we er een Krampus van gemaakt hadden, maar de geschiedenis kan je nu eenmaal niet veranderen.quote:
Hier laat ik het weer even bij anders wordt het weer een herhaling van zetten.
Dat is een andere discussie..... maar daar wil ik best even tijd voor maken.quote:
[..]
Dat verandert niets aan het feit dat het uiterlijk van ZP nog steeds de stereotiepe trekken van een neger heeft, hoe je het ook uitlegt.
De enige overeenkomst die je aan zal kunnen voeren zou z'n kleur moeten zijn en dat is wel heel zwak argument aangezien geen één mens roetzwart is. Alle andere redenen zoals oorbellen of pagepakjes zijn onzin want daar wordt men niet in geboren.
Je doet niks andersquote:
[..]
Niet nodig, ik weet dat er ook zwart-schmink tradities zijn die niet gelinkt kunnen worden aan het racistische stereotype, Zwarte Piet helaas wel. Het was beter geweest als we er een Krampus van gemaakt hadden, maar de geschiedenis kan je nu eenmaal niet veranderen.
Hier laat ik het weer even bij anders wordt het weer een herhaling van zetten.
Als je argumenten niet wilt horen en je eigen mantra blijft herhalen blijft het inderdaad een herhaling van zetten.quote:
[..]
Niet nodig, ik weet dat er ook zwart-schmink tradities zijn die niet gelinkt kunnen worden aan het racistische stereotype, Zwarte Piet helaas wel. Het was beter geweest als we er een Krampus van gemaakt hadden, maar de geschiedenis kan je nu eenmaal niet veranderen.
Hier laat ik het weer even bij anders wordt het weer een herhaling van zetten.
Zet je over je ego heen en laat je ongefundeerde standpunt toch los.
Herhaling van zet
U bent nu aan zet.
Je voelt 'm al aankomen.
Een groot feest met (zwarte) Sinterklaas met allemaal (zwarte) Zwarte Pieten, allemaal in het traditionele kostuum gestoken.
Met voornamelijk zwarte kinderen en volwassenen er omheen die lol hadden.
Ze schreef hem dat de mensen daar echt niks begrijpen van de totaal uit de hand gelopen discussie hier.
Oorbellen, ook al zo'n onzin. Negerslaven droegen geen gouden oorbellen. Er waren hier en daar wat Creolen die ze droegen, that's all. Gouden oorbellen waren voornamelijk een handelsmerk van zeelui etc. Sinterklaas is beschermheilige van zeelui en het hele gezelschap komt ook nog eens per boot. Er was daarom qua symboliek niets mis met die oorbellen. Gouden oorbellen, ook al waren ze een kenmerk van een negatief stereotiep van een neger, kunnen niet door de donker gekleurde medemens geclaimd worden als zodanig, net zo min overigens als de kleur zwart.quote:
[..]
Dat is een andere discussie..... maar daar wil ik best even tijd voor maken.
De enige overeenkomst die je aan zal kunnen voeren zou z'n kleur moeten zijn en dat is wel heel zwak argument aangezien geen één mens roetzwart is. Alle andere redenen zoals oorbellen of pagepakjes zijn onzin want daar wordt men niet in geboren.
En dat het pagepakjes zouden zijn is ook geframe van de anti-Pieten. Het kunnen ook Spaanse edelman pakken zijn. Daarbij gelijken ze ook erg veel op de pakken van de Zwitserse garde. Er is geen enkele bewijs dat het 'pagepakjes' zouden moeten zijn.
Maar wat mij betreft mogen ze hun neger hebben, als ze mij mijn Zwarte Piet maar gunnen.
Laatst had ik er nog over met een Surinaamse collega.quote:
Donderdag j.l. liet een kennis me een filmpje op z'n telefoon zien (in HD kwaliteit ook nog, de techniek staat voor niks) dat hij eerder had gekregen van een vriendin in Suriname.
Je voelt 'm al aankomen.
Een groot feest met (zwarte) Sinterklaas met allemaal (zwarte) Zwarte Pieten, allemaal in het traditionele kostuum gestoken.
Met voornamelijk zwarte kinderen en volwassenen er omheen die lol hadden.
Ze schreef hem dat de mensen daar echt niks begrijpen van de totaal uit de hand gelopen discussie hier.
Thuis (in Nederland) viert hij ook gewoon Sinterklaas met zwarte piet erbij.
En in Suriname en op de Antillen zeurt ook bijna niemand over zwarte piet zegt hij.
Ja dat zie en hoor je meerquote:
Donderdag j.l. liet een kennis me een filmpje op z'n telefoon zien (in HD kwaliteit ook nog, de techniek staat voor niks) dat hij eerder had gekregen van een vriendin in Suriname.
Je voelt 'm al aankomen.
Een groot feest met (zwarte) Sinterklaas met allemaal (zwarte) Zwarte Pieten, allemaal in het traditionele kostuum gestoken.
Met voornamelijk zwarte kinderen en volwassenen er omheen die lol hadden.
Ze schreef hem dat de mensen daar echt niks begrijpen van de totaal uit de hand gelopen discussie hier.
Aanstellers en aandachttrekkers zijn het hier, ze vervelen zich,ze zouden de uitkering van die Jerry A eens wat omlaag moeten schroeven of verdient hij ergens geld mee?
Kan me dat niet voorstellen gezien hij zoveel tijd overheeft.
Dus we gaan zwarte piet niet aanpassen 👍quote:
[..]
Niet nodig, ik weet dat er ook zwart-schmink tradities zijn die niet gelinkt kunnen worden aan het racistische stereotype, Zwarte Piet helaas wel. Het was beter geweest als we er een Krampus van gemaakt hadden, maar de geschiedenis kan je nu eenmaal niet veranderen.
Nee, die is er niet, en dat is meermaals aangetoond.quote:
[..]
Daarom moet je ook altijd de context/ geschiedenis van zo'n figuur weten en in het geval van ZP is er een duidelijke link naar een racistisch verleden.
Nou, leg die stereotype trekken eens uit dan...quote:
[..]
Dat verandert niets aan het feit dat het uiterlijk van ZP nog steeds de stereotiepe trekken van een neger heeft, hoe je het ook uitlegt.
Hou het netjes aub.
[ Bericht 74% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 04-10-2018 02:47:55 ]
quote:Op donderdag 4 oktober 2018 02:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
"Sinterklaaaaaas, wie kent hem niet. Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk Zwarte Piet!".
Aankondiging NTR:
Alleen maar roetveegpieten bij landelijke Sinterklaasintocht
quote:Bij de landelijke Sinterklaasintocht van dit jaar zullen alleen roetveegpieten te zien zijn. Dit meldt de NTR, die verantwoordelijk is voor de tv-registratie.
Op zijn website schrijft de NTR: "De Pieten hebben roet op hun gezicht omdat ze door de schoorsteen gaan. Al naar gelang een Piet vaker door de schoorsteen is gegaan, heeft hij of zij meer roet op het gezicht."
Een woordvoerder stelt dat de keuze "past in de trend van de afgelopen jaren". Traditie en verandering gaan hand in hand, stelt de NTR. De landelijke intocht van de sint is op 17 november in Zaandijk en de Zaanse Schans.
Ook vorig jaar bij de intocht in Dokkum waren er roetveegpieten. Toen waren er echter ook nog traditionele zwarte pieten.
Sinterklaasjournaal
Net als bij de landelijke intocht zullen ook in NTR-programma het Sinterklaasjournaal alleen roetveegpieten te zien zijn. Het haar van de pieten varieert van lang en krullend tot steil en kort. De pieten dragen geen gouden oorringen.
Vorig jaar besloot de NTR te stoppen met de gekleurde pieten in het Sinterklaasjournaal. Volgens de omroep pasten gekleurde pieten niet in de traditie en zag het er ook niet leuk uit.
Aanpassen die hap, je ziet hem wel met alleen die vegen.
Je ziet zijn tanden toch?quote:
Zwarte piet wiedewiedewiet, ik hoor je wel maar ik zie je niet.
Aanpassen die hap, je ziet hem wel met alleen die vegen.
Link:quote:Michael Van Zeijl
Persbericht:
Grauwe Eeuw gaat niet demonstreren maar racistische intocht stoppen.
Actiegroep de Grauwe Eeuw gaat niet demonstreren bij de nationale intocht maar dit event stoppen met acties, wanneer deze niet van alle racistische elementen is ontdaan. Dit kondigde Michael van Zeijl vandaag aan via zijn Facebookpagina en via een persbericht. "De laatste jaren heeft het OM antiracisme activisten zwaar geïntimideerd en onze mensenrechten geschonden. Zo werden demonstranten illegaal aangehouden, de demonstratievrijheid van activisten geschonden en kregen activisten met politiegeweld te maken. Ik werd vorig jaar zelfs vijf dagen illegaal en preventief gegijzeld. Burgemeester en OM hebben ons niet kunnen overtuigen dat onze mensenrechten dit jaar wel gerespecteerd worden. Dit is wel mondeling aan mij toegezegd door Burgemeester Hamming maar deze Burgemeester heeft in een week na ons gesprek al meerdere leugens verkondigd. Wij gaan ons niet vrijwillig uitleveren aan de blackface extremisten in blauw, dus is deelnemen aan een demonstratie uitgesloten. Wij gaan ook niet meer vragen om te stoppen met racisme, het moet gewoon afgelopen zijn." Aldus van Zeijl.
Dit is echter niet de enige reden die de actiegroep heeft om te kiezen voor actie ipv demonstreren. "Wij weigeren ook om een activistencollectief wat zichzelf schuldig maakt aan racisme te legitimeren", vervolgt van Zeijl. "Tussen de activisten die aankondigden wel te gaan demonstreren zitten witte activisten die activisten van onze actiegroep in een racistische situatie hebben gebracht. Vervolgens hebben ze deze situatie nooit hersteld maar juist compleet laten escaleren o.a. door de niet witte activisten te belasteren en overal van uit te sluiten.", schrijft van Zeijl verder. "Het collectief waar deze activisten deel van uitmaken bagatelliseert ook kolonialisme en de mensenrechtenschendingen op de Palestijnen door apartheidsstaat Israël. Ook beschuldigen ze niet witte mensen van steun aan de Grijze Wolven wanneer ze op de enige niet witte poltieke partij in de tweede kamer stemden. Het moge duidelijk zijn dat een demonstratie waarbij dit soort mensen aanwezig zijn nooit een safe space voor niet witte mensen kan zijn." Licht van Zeijl verder toe.
De leugens van Burgemeester Jan Hamming waar de actiegroep op doelt zijn Hammings reactie aan de media over gesprekken die vorige week dinsdag tussen hem en activisten hebben plaatsgevonden. "De burgemeester zegt dat hij niet erkend heeft dat Zwarte Piet racistisch is. Dit heeft hij wel gedaan, in zeer duidelijke bewoordingen. Door dit te ontkennen zet hij ons weg als leugenaars.", schrijft van Zeijl in zijn persbericht. "Er zou volgens de burgemeester ook alleen gesproken zijn over onze plannen voor de intocht. Ook dit is een leugen want het grootste deel van het gesprek met mij ging over het plan van Zaandam om Zwarte Piet in enkele jaren te ontdoen van zijn racistische elementen. Het deel over onze plannen duurde slechts enkele minuten want ik gaf gelijk aan dat we over evt. acties niet in overleg gaan met de overheid.", gaat van Zeijl verder. "Het beloofde verslag van de gesprekken evenals het beloofde declaratieformulier voor reiskosten zijn ons overigens ook nooit toegezonden." Voegt van Zeijl hier nog terloops aan toe.
Vandaag werd aangekondigd dat er alleen maar "roetvegenpieten" zullen meelopen in Zaandam, maar leden van de actiegroep hebben toevallig de roetvegenpieten van het Sinterklaasjournaal gezien en deze versie is gewoon nog steeds blackface. Vandaar dat we toch besloten hebben dat acties nodig zijn, over de invulling hiervan zijn we met andere organisaties in gesprek", concludeert van Zeijl
*racisten, trollers, whitesplainers etc worden geblockt. Vandaar dat er comments ontbreken.
SPOILER
Vooral dat laatste is al jaren terug voorspeld: je kunt het de anti-pieten nooit naar de zin maken, Roetveegpiet is nog teve blackface.quote:
En ja hoor, alsof iedereen op oktober zat te wachten doet ook ons aller anti-ZP-psychopaat en Grauwe Eeuw komediant weer van zich spreken:
[..]
Link:SPOILER
Dit soort figuren gewoon preventief opsluiten.quote:
En ja hoor, alsof iedereen op oktober zat te wachten doet ook ons aller anti-ZP-psychopaat en Grauwe Eeuw komediant weer van zich spreken:
[..]
Link:SPOILER
En laat de gewelduitbarsting maar weer beginnen uit de SJW en anti-zp hoek.
helaas ben ik bang dat de zeurpieten er uiteindelijk in zullen slagen een kinderfeest compleet te verneukenquote:
[..]
Dit soort figuren gewoon preventief opsluiten.
Je formulering terzijde is een verandering van Zwarte Piet al geruime tijd zo goed als onvermijdbaar. Het verzet ertegen rekt het alleen maar, en ten koste van wat inderdaad een kinderfeestje zou moeten zijn.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 10:11 schreef Koen66 het volgende:
[..]
helaas ben ik bang dat de zeurpieten er uiteindelijk in zullen slagen een kinderfeest compleet te verneuken
Hoe eerder die verandering wordt doorgevoerd, hoe sneller de rust weerkeert.
Gezien de behaalde resultaten uit het verleden zal de rust echt niet weerkeren. Dat clubje lange tenen zal altijd wel wat vinden om over te zeiken en te janken.quote:
[..]
Je formulering terzijde is een verandering van Zwarte Piet al geruime tijd zo goed als onvermijdbaar. Het verzet ertegen rekt het alleen maar, en ten koste van wat inderdaad een kinderfeestje zou moeten zijn.
Hoe eerder die verandering wordt doorgevoerd, hoe sneller de rust weerkeert.
quote:
[ afbeelding ]
En laat de gewelduitbarsting maar weer beginnen uit de SJW en anti-zp hoek.
Ze blijken zonder overleg gepasseerd te zijn door de NTR.quote:Update 23.08 over de zwartepieten,
Helaas Heeft de NTR Zonder overleg met de comités zwartepiet in de ban gedaan, de afspraak met NTR was zwartepiet roetveeg en wit, de NTR heeft eenzijdig zonder de comités in te lichten, zwartepiet in de ban gedaan , we zijn door de NTR op het verkeerde been gezet, want de NTR staat op het punt, dat hun bepalen hoe de intocht er uitkomt te zien, en mogen aan passen, de NTR is in het Sinterklaasfeest geen betrouwbare partner geweest en zal het ook nooit meer worden, wij van Sinterklaas Zaanstad blijven Zwartepiet trouw.
En over het gebeuren op de A7 afgelopen jaar. Het OM vindt dat ze naast opsporen en vervolgen ook de taken van Postbus 51 moeten overnemen:
De maatschappij zal blijven veranderen, en conservatieven zullen daar inderdaad over blijven zeiken alsof de wereld vergaat.quote:
[..]
Gezien de behaalde resultaten uit het verleden zal de rust echt niet weerkeren. Dat clubje lange tenen zal altijd wel wat vinden om over te zeiken en te janken.
So be it. Ik vind dat geen reden om dan maar stil te blijven staan.
Ik snap heel goed dat mensen het racistisch vinden maar om daar nu zo’n ophef over te maken. Het hoort bij de cultuur en als je in dat land woont verwerf je die cultuur en hoor je je aan te passen. It’s that simplequote:
[ afbeelding ]
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.[ afbeelding ]SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
[ afbeelding ]
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
[..]
[..]
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:[ afbeelding ]SPOILER
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
[ afbeelding ]linkSPOILEREnkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
[ afbeelding ]
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
We zullen zien. Maar kop op zeg, (over t algemeen) gedraag je volwassen. Pas je aan aan de cultuur van het land waarin je woont.quote:
[ afbeelding ]
En laat de gewelduitbarsting maar weer beginnen uit de SJW en anti-zp hoek.
Hey een Amish.quote:
[..]
Ik snap heel goed dat mensen het racistisch vinden maar om daar nu zo’n ophef over te maken. Het hoort bij de cultuur en als je in dat land woont verwerf je die cultuur en hoor je je aan te passen. It’s that simple
Via de kijkbuis worden de mensen gehersenspoeld. Ze geven maar één signaal en doen alsof iedereen er zo over denkt, mensen met andere meningen zijn bij voorbaat slecht. De domme NOS en NPO volgers trappen er natuurlijk in omdat ze nooit nieuws uit andere bronnen te zien krijgen.quote:
[..]
[..]
Ze blijken zonder overleg gepasseerd te zijn door de NTR.
En over het gebeuren op de A7 afgelopen jaar. Het OM vindt dat ze naast opsporen en vervolgen ook de taken van Postbus 51 moeten overnemen:
Aanpassen hoeft niet perse, respecteer het gewoon. Er zijn genoeg zaken die wij respecteren in het buitenland omdat het hun cultuur is. Ik houd niet van stierenvechten, maar het is hun cultuur dus ik respecteer het maar doe niet mee.quote:
[..]
We zullen zien. Maar kop op zeg, (over t algemeen) gedraag je volwassen. Pas je aan aan de cultuur van het land waarin je woont.
Oke, daar heb je een puntquote:
[..]
Aanpassen hoeft niet perse, respecteer het gewoon. Er zijn genoeg zaken die wij respecteren in het buitenland omdat het hun cultuur is. Ik houd niet van stierenvechten, maar het is hun cultuur dus ik respecteer het maar doe niet mee.
Regenboog piet, wiedewiedewiet, je hoort hem wel en ziet hem ook.quote:
Herinneren jullie je nog toen het ging over regenboogpieten? Ja? Goed. Stel, kleine kinderen kennen onze sinterklaas en zwartepiet en ze zullen ineens regenbooggekleurde pieten op de stoomboot zien “mama.. waarom zijn de zwarte pieten in regenboogkleuren?” Wat moet je als ouder hier nu op zeggen? Tis toch vreselijk voor de kinderen. Maar nee, iedereen is bezig met het feit dat de cultuur hun te diep raakt. Ik begrijp het geheel. Ik snap dat het racistisch over komt maar tis een cultuur en een traditie.
Geweld? Je bedoelt blokkades op snelwegen ? Niet zo overdrijven...danwel "je vijanden " framenquote:
[ afbeelding ]
En laat de gewelduitbarsting maar weer beginnen uit de SJW en anti-zp hoek.
Overigens heeft de NTR op haar site niet beweert dat de intochtpieten allemaal roetveegpieten zijn.
Wat is de bron van het verhaal dan wel ?
https://www.ntr.nl/site/n(...)538642997132#content
Volgens het AD zou deze ntr-pagina de bron zijn. Maar dan leest men slecht.
Een snelweg blokkeren en het demonstreren onmogelijk maken daar is natuurlijk flinke ophef over. Dat het de standaard tactiek is van een bepaalde kliek om anderen het demonstreren onmogelijk te maken hoor je niks over natuurlijk. Daarbij is er veel politie op de been omdat de anti zwarte pieten brigade geregeld agressief en gewelddadig loopt te protesteren.quote:
[..]
Geweld? Je bedoelt blokkades op snelwegen ? Niet zo overdrijven...danwel "je vijanden " framen
Overigens heeft de NTR op haar site niet beweert dat de intochtpieten allemaal roetveegpieten zijn.
Wat is de bron van het verhaal dan wel ?
https://www.ntr.nl/site/n(...)538642997132#content
Die snelweg blokkade is zwaar overdreven in het nieuws alsof de blokkerende mensen de agressor waren terwijl ze gewoon een file hebben veroorzaakt, meer niet. Genoeg beelden die uitwezen dat vooral de mensen in de bus weer agressief werden, maar dat hoor en zie je niet in de media.
daar gaan we weer
Op zich is er niet zoveel mis mee dat het OM uitlegt wat mag en niet mag, zodat burgers niet per ongeluk de wet overtreden. Maar het is nog onder de rechter, en dan gaat die over wat mag en niet mag en moet het OM even zijn bek houden.quote:
En over het gebeuren op de A7 afgelopen jaar. Het OM vindt dat ze naast opsporen en vervolgen ook de taken van Postbus 51 moeten overnemen:
Daarnaast is het ongelooflijk hypocriet. De grootste onderdrukker van de vrijheid van demonstratie is het OM zelf. Dat heeft zelf meerdere malen ZP-demonstranten illegaal verhinderd te demonstreren, en in het geval van protest tegen het koningshuis is het nog veel erger en pleegt het het misdrijf van wederrechtelike vrijheidsberoving om mensen met republikeinse opvattingen de mond te snoeren.
We waren dankzij de NTR al begonnen hoor.quote:
Sintcomité Zaanstad trekt zich terug vanwege roetveegpiet.
daar gaan we weer
Klopt, maar wij mogen blij zijn dat vele lokale en regionale omroepen de handdoek hebben opgepakt en een alternatief bieden voor de NTR klucht. Wat ik wel spijtig vind, is dat ik de indruk heb dat sommige scholen wel erg graag het "nieuwe feest" er door proberen te drukken. Gelukkig hebben wij daar hier in de regio geen last van.quote:
[..]
Via de kijkbuis worden de mensen gehersenspoeld. Ze geven maar één signaal en doen alsof iedereen er zo over denkt, mensen met andere meningen zijn bij voorbaat slecht. De domme NOS en NPO volgers trappen er natuurlijk in omdat ze nooit nieuws uit andere bronnen te zien krijgen.
Klopt.. dat was geen geweld. Net zoals de antipieters geen geweld beoogden met een aanwezigheid naast de route,. in overleg met de gemeente Dokkumquote:
[..]
Die snelweg blokkade is zwaar overdreven
Je bagatelliseert.. Het was een doelbewuste poging andermans vrije meningsuiting onmogelijk te maken.quote:in het nieuws alsof de blokkerende mensen de agressor waren terwijl ze gewoon een file hebben veroorzaakt, meer niet.
Daarom worden binnenkort toch activisten beoordeeld door de rechters ?
https://www.telegraaf.nl/(...)ober-voor-de-rechterquote:In totaal worden 34 Friezen tussen de twintig en zestig jaar verdacht van het blokkeren van de A7 ter hoogte van Oudehaske op 18 november. Zij parkeerden hun auto’s op de snelweg. Hierdoor konden drie bussen met aanhangers van Kick Out Zwarte Piet niet doorrijden naar Dokkum, waar zij wilden demonstreren bij de intocht. Er ontstond een kilometerslange file. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel.
Volgens het Openbaar Ministerie zorgde de blokkade voor een gevaarlijke situatie. Ook het verhinderen van een betoging wordt de groep aangerekend. Daarbij zou intimiderend gedrag zijn vertoond. Een vrouwelijke verdachte wordt tevens verdacht van opruiing. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Blijft nog het raadsel waar en wanneer NTR gezegd zou hebben dat er alleen roetveegpieten bij de intocht zijn.
Dat is ze dus al gelukt.quote:
[..]
helaas ben ik bang dat de zeurpieten er uiteindelijk in zullen slagen een kinderfeest compleet te verneuken
Als je als zwarte piet niet meer onherkenbaar bent is zwarte piet volkomen zinloos en onwerkbaar geworden..
Daarmee valt de rest van het sinterklaasfeest ook in het water.
Zie je het voor je ? Op scholen.. een piet waarvan iedereen ziet dat het meneer janssen is ?
Of de buurman.
Dat wijf van een simons heeft mooi een kinderfeest omzeep geholpen.
Volgend jaar naar SBS6
Dat geldt niet bepaald voor kinderen tot een jaar of 5-6.quote:
Zie je het voor je ? Op scholen.. een piet waarvan iedereen ziet dat het meneer janssen is ?
Of de buurman.
Als je je verkleedt als Mickey Mouse waar ze bij staan dan zie je er niet alleen uit als Mickey Mouse, dan *ben* je in elk geval in hun ogen Mickey Mouse.
Fascinerend hoe jonge kinderen niet in staat zijn dat onderscheid te maken, maar dat is dus echt geen issue. Het is vooral een issue voor de oudere omstanders die allerlei politieke opvattingen over dit feestje hebben. (En dat die meneer Janssen herkennen, boeie.)
een alternatieve nationale intocht met een alternatieve sinterklaasjournaalquote:
de laastste keer intocht van Sinterklaas dit jaar.
Volgend jaar naar SBS6
hebben we straks twee parallelle gemeenschappen van sinterklaasvierders in het land 
kortom, jij vecht niet voor bepaalde nationale waarden. Dat is jouw luie recht. Maar ontneem en ontgun het een ander niet. Het wordt gewoon tijd dat men inziet dat het afschaffen van zwarte piet totaal niet bijdraagt aan wederzijdse solidariteit. Het is een onderbuikgevoel dat een onderbuikgevoel zal blijven. Een soort gevoelige vorm van schadeherstel, omdat de blanke mens ook maar eens dient te ervaren wat leed is.quote:
[..]
De maatschappij zal blijven veranderen, en conservatieven zullen daar inderdaad over blijven zeiken alsof de wereld vergaat.
So be it. Ik vind dat geen reden om dan maar stil te blijven staan.
Zo komt het voor mij over.
Lijkt me duidelijk dat een stier gemarteld en gedood wordt bij stierenvechten.quote:
Zwarte Piet is hier hetzelfde als stierenvechten of stieren lopen in Spanje.
Zwarte Piet is een fantasiefiguurtje, wil je het niet? Dan doe je niet mee, en doe je je tv uit.
SintCommissie
Geleidelijke natuurlijke verandering heeft niemand moeite mee en wordt ook breed gedragen in de maatschappij. Gedwongen verandering levert irritatie en weerstand op. En wat bereikt dit hele verhaal tot op heden? Onrust en juist racisme. Maar als dat ook het doel is van die groeperingen is het geslaagd.quote:
[..]
Je formulering terzijde is een verandering van Zwarte Piet al geruime tijd zo goed als onvermijdbaar. Het verzet ertegen rekt het alleen maar, en ten koste van wat inderdaad een kinderfeestje zou moeten zijn.
Hoe eerder die verandering wordt doorgevoerd, hoe sneller de rust weerkeert.
Dat is niet lui. Sommige waarden zijn het gewoon niet waard om voor te vechten.quote:
[..]
kortom, jij vecht niet voor bepaalde nationale waarden. Dat is jouw luie recht.
Dit verzet draagt inderdaad niet bij aan mijn solidariteit voor conservatieven. Heck, hoe feller voorstanders van ZP vechten voor het behoud van ZP hoe liever ik ZP afgeschaft wil zien. (En die christelijke mafkees trouwens ook.)quote:
Maar ontneem en ontgun het een ander niet. Het wordt gewoon tijd dat men inziet dat het afschaffen van zwarte piet totaal niet bijdraagt aan wederzijdse solidariteit.
Hallo, ik ben blank.quote:
Het is een onderbuikgevoel dat een onderbuikgevoel zal blijven. Een soort gevoelige vorm van schadeherstel, omdat de blanke mens ook maar eens dient te ervaren wat leed is.Zo komt het voor mij over.
mensen die denken dat een zwarte piet een slaaf stereotypeert is een potentieel gevaar voor zichzelf en de maatschappij. Draagt niet bij aan verzoening, maar enkel tot afkeer. De grens is hier getrokken. De verkeerde middelen worden ingezet om een uit de lucht gegrepen gevoel te temperen. Ik ben als kind niet opgevoed met het gegeven dat zwarte piet een slaaf is, maar een kindervriend. Als een volwassen persoon dit niet inziet, is deze nog zwakzinniger dan het kind dat ik vroeger was.quote:
[..]
Ik snap heel goed dat mensen het racistisch vinden maar om daar nu zo’n ophef over te maken. Het hoort bij de cultuur en als je in dat land woont verwerf je die cultuur en hoor je je aan te passen. It’s that simple
Veel geleidelijker wordt het echt niet hoor, Halbe. En als dit iets gedaan heeft dan is dat racisme blootleggen.quote:
[..]
Geleidelijke natuurlijke verandering heeft niemand moeite mee en wordt ook breed gedragen in de maatschappij. Gedwongen verandering levert irritatie en weerstand op. En wat bereikt dit hele verhaal tot op heden? Onrust en juist racisme. Maar als dat ook het doel is van die groeperingen is het geslaagd.
Straks hebben we gewoon 2 sinterklaasjournaals. 1 van de NTR, en 1 van WNL.quote:
[..]
Lijkt me duidelijk dat een stier gemarteld en gedood wordt bij stierenvechten.
Zwarte Piet is een fantasiefiguurtje, wil je het niet? Dan doe je niet mee, en doe je je tv uit.
(Als dat echt gebeurt zou dat wat mij betreft fokking triest zijn. Maar goed, WNL is sowieso al triest.)
als halve zwarte ken ik best wat hele zwarte medelanders. En werkelijk niemand ziet ZP als racisme. Kortom, verandering omwille van een klein randgroepje. Mi hetzelfde als varkensvlees uit de Nederlandse schappen weren omwille van een paar moslims met lange tenen.quote:
[..]
Veel geleidelijker wordt het echt niet hoor, Halbe. En als dit iets gedaan heeft dan is dat racisme blootleggen.
Maar ook dat zal wel een keer waarheid worden.
Zijn we er voor eens en altijd klaar mee
Lieden die zelfs ophef maken over cowboys en indianen kinderfeestjes moeten gewoon geen podium krijgen en vooral niet serieus genomen worden. Die lui verzinnen continu wat nieuws omdat ze een voet aan de grond hebben gekregen...quote:
[..]
De maatschappij zal blijven veranderen, en conservatieven zullen daar inderdaad over blijven zeiken alsof de wereld vergaat.
So be it. Ik vind dat geen reden om dan maar stil te blijven staan.
Waarom niet dit soort filmpjes over de Erasmusbrug, Turkse bruiloften, antifa etc...quote:
[..]
[..]
Ze blijken zonder overleg gepasseerd te zijn door de NTR.
En over het gebeuren op de A7 afgelopen jaar. Het OM vindt dat ze naast opsporen en vervolgen ook de taken van Postbus 51 moeten overnemen:
Dit is natuurlijke pure beinvloeding van het OM en zou mi verboden moeten zijn.
Ik ben zelf enorme voorstander van vernieuwing, ik zit namelijk in de ICT. Een branch die zich continu bezighoudt met vernieuwing. Maar ook zie ik in dat vernieuwing niet altijd goed is. Soms moet je het verleden koesteren.quote:
[..]
Dat is niet lui. Sommige waarden zijn het gewoon niet waard om voor te vechten.
[..]
Dit verzet draagt inderdaad niet bij aan mijn solidariteit voor conservatieven. Heck, hoe feller voorstanders van ZP vechten voor het behoud van ZP hoe liever ik ZP afgeschaft wil zien. (En die christelijke mafkees trouwens ook.)
[..]
Hallo, ik ben blank.
Cultureel erfgoed is niet voor niets beschermd. Daar hoort ook zwarte piet bij.
Het is socialistische groepje die zich infiltreren op posities die je daar niet dient te hebben. Mensen die hun politieke middelen inzetten om iets onschuldigs als een kinderfeest stuk te maken.
Misschien is de zwarte piet afschaffen een relatief kleine verandering voor jou en snap je niet waarom wij ons hier zo druk over moeten maken. Maar zo is in het verleden het gevaar van Hitler ook gegroeid. Op 10 mei 1933 werden boeken in de brand gestoken. De bevolking en de wereld boeide het in eerste instantie niks.. 12 jaar later begon de endlösung.
hahaha.. de wereld op zijn kop. wie is hier nou triest? De grootste triestelingen zijn hen die deze shit begonnen zijn. Denk eens na idioot.quote:
[..]
Straks hebben we gewoon 2 sinterklaasjournaals. 1 van de NTR, en 1 van WNL.
(Als dat echt gebeurt zou dat wat mij betreft fokking triest zijn. Maar goed, WNL is sowieso al triest.)
De NTR die vorig jaar riep 'dit moet een langzaam proces worden waar transformatie plaatsvindt' We zijn nog geen 11 maanden verder en zwarte piet is volledig in de ban gedaan.quote:
NTRgoden
quote:
En ja hoor, alsof iedereen op oktober zat te wachten doet ook ons aller anti-ZP-psychopaat en Grauwe Eeuw komediant weer van zich spreken:
[..]
Link:SPOILER
leverdquote:
[ afbeelding ]
En laat de gewelduitbarsting maar weer beginnen uit de SJW en anti-zp hoek.
Echt he... geen respect voor de Nederlandse taal.quote:
lekker stigmatiserend.Want roetvegen hebben iets te maken met huidskleur?quote:
Alsof er alleen maar witte mensen schoorsteenveger waren
met roetvegenquote:
Er zit een knop op de t.v, gewoon niet kijken en niet heen gaan. In de meeste dorpen zullen gewoon ouderwets gezellige intochten zijn.
zolang ze niet aangegeven wordenquote:
Er zit een knop op de t.v, gewoon niet kijken en niet heen gaan. In de meeste dorpen zullen gewoon ouderwets gezellige intochten zijn.
Nee daarom juist, waarom zie ik alleen maar blanke mensen met roetvegen?quote:
[..]
Want roetvegen hebben iets te maken met huidskleur?
Dat zal je rechtsconservatieve bril zijn vrees ik. Niemand stelt dat roetveegpieten blank moeten zijn.quote:
[..]
Nee daarom juist, waarom zie ik alleen maar blanke mensen met roetvegen?
Dat is het probleem, zelfs dat is niet genoeg. Nee het mogen geen zwarte pieten zijn, 50/50 is een mooie middenweg maar de anti zwarte pieten willen geen middenweg. Gisteren toen ze dachten een overwinning gehaald te hebben las je weer op verschillende sites (zoals Joop) reacties uit die hoek dat de volgende slag Sinterklaas was. Die racistische blanke slavendrijver moest eraan geloven. Lukt ze dat is het wachten op het volgende wat ze verboden willen hebben. Het houd gewoon niet op voor dat volk, ze haten Nederland en heeft niks te maken met de kleur van Piet. Het is vooral kunnen blijven afgeven op onze cultuur en onze geschiedenis.quote:
Of het ene jaar een witte sint met zwarte pieten en het volgende jaar een zwarte sint met wit geshminkte pieten..
Zijn we er voor eens en altijd klaar mee
Voorbeeld laatste tweet:
Zij maken er een wit/zwart discussie van, terwijl ze niet snappen dat het onze cultuur en geschiedenis is en Nederlanders het zat zijn dat een minderheid continue maar kan drammen en dreigen en ook nog gelijk krijgen in de media. Het zijn gewoon een stelletje racisten, en zo'n tweet geeft perfect weer hoe dat volk over Nederlanders (en dan vooral blanke mensen) denkt. Had eens andersom moeten zijn, was er weer massa hysterie en de talkshows gasten kropen over elkaar heen om deze vorm van racisme weer te veroordelen.twitter:DeGrauwEeuw twitterde op woensdag 03-10-2018 om 22:37:20Witte mensen willen dus dat wij de hearts and minds winnen van hetzelfde volk wat al meer dan vijfhonderd jaar oorlog voert tegen onze identitetien. Alsof je het hart van de moordenaar van je gezin moet winnen. EN nog denken ze dat ze onmisbaar zijn en wij hun fiat nodig hebben. https://t.co/RNDoPWVzQe reageer retweet
Hadden ze het beter aangepakt door de mening van de mensen te veranderen dmv. gesprekken op TV, uitleggen waarom het zoveel pijn doet dan had het merendeel van de bevolking er geen problemen mee gehad. Maar ze doen alleen drammen, dreigen en gebruiken geweld om hun mening door te voeren zonder open te staan voor de dialoog. Nee mensen die de dialoog willen aangaan en een oplossing in het midden willen zoeken zijn racisten en rechts-extremisten. Het is niet alleen met zwarte piet, het gaat tegenwoordig zo met bijna elke discussie.
[ Bericht 16% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 04-10-2018 12:15:30 ]
Gaat straks allemaal ondergronds. Ouderwets Sinterklaasjournaal met echte negerpieten via Dark Web enzo.quote:
Ik hou wel van een goede backfire
Dit geeft wel weer een heel andere dimensie aan carrière maken.
Vind je stelligheid in je posts altijd zo grappig. Alsof de traditionele Sint en Piet alleen nog maar steun geniet van wat extremistische provincialen en de traditie op die wijze binnenkort al ter zielen zal zijn.quote:
[..]
Gaat straks allemaal ondergronds. Ouderwets Sinterklaasjournaal met echte negerpieten via Dark Web enzo.
Ik vermoed echter dat je nog een flink aantal jaren je stellige posts mag neerplempen want de traditionele Sint en Piet zal, zeker in de provincie, voorlopig nog niet verdwijnen.
Op mijn beurt vind ik de stelligheid waarmee jij blijft hopen dat 'de provincie' zich als een heel ander land gaat gedragen grappig.quote:
[..]
Vind je stelligheid in je posts altijd zo grappig. Alsof de traditionele Sint en Piet alleen nog maar steun geniet van wat extremistische provincialen en de traditie op die wijze binnenkort al ter zielen zal zijn.
Ik vermoed echter dat je nog een flink aantal jaren je stellige posts mag neerplempen want de traditionele Sint en Piet zal, zeker in de provincie, voorlopig nog niet verdwijnen.
Sowieso, het idee dat dit 'grote steden' vs 'de rest' is is in mijn ogen lachwekkend.
Laat ik zo zeggen. Ik heb hier in het zuiden nog niemand horen opperen om over te stappen op een alternatieve zwarte piet.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 13:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op mijn beurt vind ik de stelligheid waarmee jij blijft hopen dat 'de provincie' zich als een heel ander land gaat gedragen grappig.
Sowieso, het idee dat dit 'grote steden' vs 'de rest' is is in mijn ogen lachwekkend.
Er is als je het mij vraagt nog nooit een maatschappelijke verandering geweest die niet begon in de grotere steden. Maar 'de provincie' volgt altijd. Geen uitzonderingen.quote:
[..]
Laat ik zo zeggen. Ik heb hier in het zuiden nog niemand horen opperen om over te stappen op een alternatieve zwarte piet.
Doe je huiswerk eens, en begin met de agrarische revolutie.quote:
[..]
Er is als je het mij vraagt nog nooit een maatschappelijke verandering geweest die niet begon in de grotere steden. Maar 'de provincie' volgt altijd. Geen uitzonderingen.
De maatschappelijke verandering van de jaren 60, provo enzo, begon in Arnhem.quote:
[..]
Er is als je het mij vraagt nog nooit een maatschappelijke verandering geweest die niet begon in de grotere steden. Maar 'de provincie' volgt altijd. Geen uitzonderingen.
Dat zegt deze brabander al jarenquote:
[..]
Laat ik zo zeggen. Ik heb hier in het zuiden nog niemand horen opperen om over te stappen op een alternatieve zwarte piet.
Die twitterquote van de Grauwe Eeuw die je plaatst is van één persoon . Nederlander van Nederlandse ouders, geboren en getogen in Nederland , dus die snapt heus wel dat zp een traditie is. Maar als iets een traditie is, dan kan dat nooit een reden zijn om te zeggen ... 'dus het is okeee...niks aan de hand' .quote:
Zij maken er een wit/zwart discussie van, terwijl ze niet snappen dat het onze cultuur en geschiedenis is
Verder is die persoon een racistische *** .
quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)etveegpiet~a9ca0c59/
Ik hou wel van een goede backfire
Aan dit soort achterlijke figuren heb je natuurlijk ook niks.quote:Het comité, één van de grootste uit de regio, wilde best meehelpen en - denken met de landelijke intocht. Maar niet als er roetveegpieten ingezet worden. ,,Onze pieten zijn al behoorlijk aangepast. We dragen geen oorringen, we gebruiken een normale liplijn en geen overdreven rode lippen en we praten normaal, niet als een Surinamer. We doen dit al achttien jaar en de pieten zijn altijd al bruin geweest, in plaats van zwart.''
Dit soort figuren heb je juist heel veel. Iedere NL'er zou zich zo moeten gedragen. Deze man geeft het juiste en goede voorbeeld.quote:
[..]
[..]
Aan dit soort achterlijke figuren heb je natuurlijk ook niks.
Dit.quote:
[..]
Dat is het probleem, zelfs dat is niet genoeg. Nee het mogen geen zwarte pieten zijn, 50/50 is een mooie middenweg maar de anti zwarte pieten willen geen middenweg. Gisteren toen ze dachten een overwinning gehaald te hebben las je weer op verschillende sites (zoals Joop) reacties uit die hoek dat de volgende slag Sinterklaas was. Die racistische blanke slavendrijver moest eraan geloven. Lukt ze dat is het wachten op het volgende wat ze verboden willen hebben. Het houd gewoon niet op voor dat volk, ze haten Nederland en heeft niks te maken met de kleur van Piet. Het is vooral kunnen blijven afgeven op onze cultuur en onze geschiedenis.
Voorbeeld laatste tweet:Zij maken er een wit/zwart discussie van, terwijl ze niet snappen dat het onze cultuur en geschiedenis is en Nederlanders het zat zijn dat een minderheid continue maar kan drammen en dreigen en ook nog gelijk krijgen in de media. Het zijn gewoon een stelletje racisten, en zo'n tweet geeft perfect weer hoe dat volk over Nederlanders (en dan vooral blanke mensen) denkt. Had eens andersom moeten zijn, was er weer massa hysterie en de talkshows gasten kropen over elkaar heen om deze vorm van racisme weer te veroordelen.twitter:DeGrauwEeuw twitterde op woensdag 03-10-2018 om 22:37:20
Hadden ze het beter aangepakt door de mening van de mensen te veranderen dmv. gesprekken op TV, uitleggen waarom het zoveel pijn doet dan had het merendeel van de bevolking er geen problemen mee gehad. Maar ze doen alleen drammen, dreigen en gebruiken geweld om hun mening door te voeren zonder open te staan voor de dialoog. Nee mensen die de dialoog willen aangaan en een oplossing in het midden willen zoeken zijn racisten en rechts-extremisten. Het is niet alleen met zwarte piet, het gaat tegenwoordig zo met bijna elke discussie.
Daarom is het ook zo vreemd dat de media er zo hard mee in gaan.
Bizar te noemen als je zo veel op hebt van antiracisme. Dit zijn gewoon DE racisten.
Net als een roepende in de woestijn, zeg maar.quote:
[..]
Dat zegt deze brabander al jaren
Waar ik woon wil de gemeente elke intocht met zwarte pieten gaan verbieden. Sowieso is het hier onmogelijk om een intocht met zwarte pieten te houden zonder een strenge beveiliging.quote:
Er zit een knop op de t.v, gewoon niet kijken en niet heen gaan. In de meeste dorpen zullen gewoon ouderwets gezellige intochten zijn.
Als we zwarte piet met een zweep af gaan ranselen tijdens de intocht dan hebben de tegenstanders ineens een valide punt als ze zeggen dat het een karikatuur van een slaaf is.quote:
[..]
Lijkt me duidelijk dat een stier gemarteld en gedood wordt bij stierenvechten.
Zwarte Piet is een fantasiefiguurtje, wil je het niet? Dan doe je niet mee, en doe je je tv uit.
Dat lijkt me in strijd met artikel 1 van de GW.quote:
[..]
Waar ik woon wil de gemeente elke intocht met zwarte pieten gaan verbieden.
Mwoah, mijn geloof in Sinterklaas is rond die leeftijd juist voorgoed om zeep geholpen toen ik door een per ongeluk openstaande deur de vriend van de juf een valse baard zag omhangen. Het feit dat ik me dit nog glashelder kan herinneren bewijst wel wat voor impact dat gehad heeft.quote:
[..]
Dat geldt niet bepaald voor kinderen tot een jaar of 5-6.
Als je je verkleedt als Mickey Mouse waar ze bij staan dan zie je er niet alleen uit als Mickey Mouse, dan *ben* je in elk geval in hun ogen Mickey Mouse.
Fascinerend hoe jonge kinderen niet in staat zijn dat onderscheid te maken, maar dat is dus echt geen issue. Het is vooral een issue voor de oudere omstanders die allerlei politieke opvattingen over dit feestje hebben. (En dat die meneer Janssen herkennen, boeie.)
rotterdam?quote:
[..]
Waar ik woon wil de gemeente elke intocht met zwarte pieten gaan verbieden. Sowieso is het hier onmogelijk om een intocht met zwarte pieten te houden zonder een strenge beveiliging.
quote:
Dat geeft maar weer aan dat het niet zo simpel is als de tv uitdoen omdat er bij de nationale intocht geen zwarte pieten meer zijn en zelf je eigen feestje organiseren.
Pietenhaters stoppen echt niet nu ze hun zin hebben gekregen bij de nationale intocht en het nationale Sinterklaasjournaal.
Ze willen dat er nergens meer een zwarte piet meer te zien zal zijn en zullen zich tegen gemeenten, organisaties en bedrijven gaan verzetten zolang die wel gebruik maken van zwarte pieten.
Al kleur je Piet paars of laat je hem kleurloos... we "weten" allemaal dat daaronder een pikzwart gecensureerd wit gelaat verborgen gaat.
De vraag is wat men als blackface aangesprokene prefereert..... net doen alsof het zwart er niet is; of weten dat het zwart niet het jouwe is. Het probleem zit 'm imho niet in de (af)beelding maar hoe je dat zelf interpreteert en associeert met een gebrekkig zelfbeeld.
Jammer voor het kneuterig verkleedfeestje, wat sws commercieel al compleet is uitgemolken. Geen zinnig mens gaat nog dat feestje opleuken met een Sint, laat staan een Piet; voor je het weet heb je een #MeBlackTo aan je tabberd hangen.
Mooi moment om sws alle culturele volksuitingen die een/de eigen identiteit uitdragen; te verbieden zodat we een Brave New World krijgen waar iedereen gelijk wordt en een minderheid, daarvan vrijgesteld; daarvoor de regels gaat opleggen.
Hier in Helmond zijn ze heel donker bruin, volgens mij. En dat bllijven ze ook.quote:
[..]
Laat ik zo zeggen. Ik heb hier in het zuiden nog niemand horen opperen om over te stappen op een alternatieve zwarte piet.
HelmondGoden dan. Bestaat dat kasteel van Sinterklaas nog?quote:
[..]
Hier in Helmond zijn ze heel donker bruin, volgens mij. En dat bllijven ze ook.
Roetvegen is racisme en moet verboten worden!quote:
[..]
Want roetvegen hebben iets te maken met huidskleur?
Aldus de Grauwe Eeuw.
Er is zelfs een nationale Ophefkalender. zelfs op die kalender begint de ophef over zwarte piet volgende maand pas.
Jazeker. Altijd druk bezocht.quote:
[..]
HelmondGoden dan. Bestaat dat kasteel van Sinterklaas nog?
Waarom dan pas ? De pepernoten liggen alweer bijna 2 maanden in de winkels.quote:
Blijkbaar begint het Sinterklaas 'feest' voor de volwassenen begin oktober.
Ken je nagaan .... dat is culturele degeneratie.
Dat was gewoon een hulpsinterklaasquote:Op donderdag 4 oktober 2018 13:53 schreef Pek het volgende:
[..]
Mwoah, mijn geloof in Sinterklaas is rond die leeftijd juist voorgoed om zeep geholpen toen ik door een per ongeluk openstaande deur de vriend van de juf een valse baard zag omhangen. Het feit dat ik me dit nog glashelder kan herinneren bewijst wel wat voor impact dat gehad heeft.
drankje. eens.quote:
[..]
mensen die denken dat een zwarte piet een slaaf stereotypeert is een potentieel gevaar voor zichzelf en de maatschappij. Draagt niet bij aan verzoening, maar enkel tot afkeer. De grens is hier getrokken. De verkeerde middelen worden ingezet om een uit de lucht gegrepen gevoel te temperen. Ik ben als kind niet opgevoed met het gegeven dat zwarte piet een slaaf is, maar een kindervriend. Als een volwassen persoon dit niet inziet, is deze nog zwakzinniger dan het kind dat ik vroeger was.
draaikonten
Ze durven niet toe te geven dat ze vanwege alle kritiek besloten hebben toch zwarte, Zwarte Pieten mee te laten lopen..quote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)d-zwarte-pieten.html
draaikonten
Droeftoeters
zouden ze nu bij de anti-clubjes op de radar staan? die zouden intochten met zwarte pieten immers onmogelijk makenquote:
[..]
Ze durven niet toe te geven dat ze vanwege alle kritiek besloten hebben toch zwarte, Zwarte Pieten mee te laten lopen..
Droeftoeters
quote:
NTR gaat toch weer door met de verheerlijking van de slavernij in Nederland.
En nu?quote:
Ze durven niet toe te geven dat ze vanwege alle kritiek besloten hebben toch zwarte, Zwarte Pieten mee te laten lopen..
Droeftoeters
Ben wel benieuwd hoe Sylvana op deze 'nuance' zal reagerenquote:
[..]
zouden ze nu bij de anti-clubjes op de radar staan? die zouden intochten met zwarte pieten immers onmogelijk maken
die geeft weer een voorspelbare tirade over slavernij en dat de witmannen de schuld zijn van allesquote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe Sylvana op deze 'nuance' zal reageren
En nu wachten we op hoe Sylvana en consorten gaan reageren op deze 'nuance'..quote:
Eigenijk moet de NTR nu bij Sylvana aangegeven wordenquote:
[..]
En nu wachten we op hoe Sylvana en consorten gaan reageren op deze 'nuance'..
NWS / Sylvana Simons (Bij1) opent Zwarte Pieten Meldpunt
Sylvana maak ik me verder niet zo druk om, die doet vrij weinig. Ik maak me meer zorgen om de Ouwe Geeuw club...quote:
En nu wachten we op hoe Sylvana en consorten gaan reageren op deze 'nuance'..
Is dat die club die moeilijk ging doen over een cowboy & indianen feest voor kinderen in Tivoli Utrecht?quote:
[..]
Sylvana maak ik me verder niet zo druk om, die doet vrij weinig. Ik maak me meer zorgen om de Ouwe Geeuw club...
quote:
[..]
Eigenijk moet de NTR nu bij Sylvana aangegeven worden
NWS / Sylvana Simons (Bij1) opent Zwarte Pieten Meldpunt
Ja die lui. Vorig jaar moesten de hersens nog verspreid worden over de kinderhoofdjes...quote:
Is dat die club die moeilijk ging doen over een cowboy & indianen feest voor kinderen in Tivoli Utrecht?
Eng clubje dat inderdaad..quote:
[..]
Ja die lui. Vorig jaar moesten de hersens nog verspreid worden over de kinderhoofdjes...
Yesss een overwinning voor ons.quote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)d-zwarte-pieten.html
draaikonten
quote:
en wie zijn de tegenstanders ?quote:
Jij!quote:
Nee hoor.quote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)d-zwarte-pieten.html
draaikonten
NTR heeft nooit gezegd dat er geen zwarte pieten zijn bij de intocht
Oh ikke ? Waarom vind je die overwinning dan zo belangrijk ?quote:
Het is trouwens geen overwinning, want de NTR is verkeerd begrepen
NOS:quote:
[..]
Nee hoor.
NTR heeft nooit gezegd dat er geen zwarte pieten zijn bij de intocht
quote:Bij de landelijke Sinterklaasintocht van dit jaar zullen alleen roetveegpieten te zien zijn. Dit meldt de NTR
"roetveegpieten kunnen ook volledig zwart zijn"quote:
Ja, maar dan bedoelen ze ook Pieten die heul heul lang in de schoorsteen hebben gezeten.quote:
En dan zeggen ze aan het begin van de reportage dat de boot van de Sint problemen heeft.
Iedereen hier in spanning natuurlijk
quote:
[..]
"roetveegpieten kunnen ook volledig zwart zijn"
zwarte roetveegPieten.ik ben serieus benieuwd naar reactie Sylvanaquote:
Nee dat meldt de NOS-nieuwssite ( en alle grote media) maar de NTR niet.quote:
NTR schreef dit
https://www.ntr.nl/site/n(...)scussie/358/#contentquote:2. Hoe zien de Pieten in Het Sinterklaasjournaal eruit?
De Pieten hebben roet op hun gezicht omdat ze door de schoorsteen gaan. Al naar gelang een Piet vaker door de schoorsteen is gegaan, heeft hij of zij meer roet op het gezicht. De handschoenen en maillots van de Pieten zijn niet zwart, maar afgestemd op de kleurstelling van het Pietenpak. Het haarwerk is niet uniform maar divers, het varieert van lang, krullend, steil tot kort. De Pieten dragen ook geen gouden oorringen.
3. En hoe zit dat met de intocht?
De intocht is enerzijds een nationale intocht, waarbij de NTR verantwoordelijk is voor het verhaal en de tv-registratie. Anderzijds is het ook een plaatselijke intocht, waarbij de gemeente verantwoordelijk is voor de organisatie. Er is daarom veel overleg tussen gemeente en NTR over tal van zaken en dus ook over het uiterlijk van de Pieten. De intentie van de NTR is om de organiserende gemeente elk jaar zoveel mogelijk mee te nemen in de visie van de NTR en onze ervaringen daarmee zijn positief
Het is wel interessant waarom men dat collectief interpreteert als " NTR zegt dat er geen zwarte pieten bij de intocht zijn'
Soort massaneurose hier ?
Fakenieuws van de NOS dus.quote:
[..]
Nee dat meldt de NOS-nieuwssite ( en alle grote media) maar de NTR niet.
NTR schreef dit
[..]
https://www.ntr.nl/site/n(...)scussie/358/#content
Het is wel interessant waarom men dat collectief interpreteert als " NTR zegt dat er geen zwarte pieten bij de intocht zijn'
Soort massaneurose hier ?
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
linkSPOILEREnkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Maar is dit niet gewoon een acceptabele oplossing? Door de verschillende gradaties is de mogelijkheid tot interpretatie als racisme verdwenen en tegelijkertijd blijf je trouw aan het verhaal. Sterker nog, misschien past dit wel een stuk beter erbij.
[ Bericht 97% gewijzigd door NanKing op 04-10-2018 23:48:10 (OP toegevoegd) ]