abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175623496
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
8978_1.jpg
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.

Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je ÚÚn van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wÚl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij ge´nspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet ge´nspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
zwartepiet.jpg

Update :

Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
wr6JMuY.png?1
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
link
link document

Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'


Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet

hr29D03.png?1

Previously on zwarte piet de discussie:


En verder!

<O) :W

[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 10-12-2017 20:06:58 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175623502
1268147325830.JPEG
protest.png
Gewoon: fuck off
pi_175623930
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 16:05 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Zijn argument is "ze kwamen naar Friesland, dus werd ik geprovoceerd".
Dus als ze niet naar Friesland waren gegaan was er geen provocatie. Van hem dan.
Maar hoezo zou dat veranderen in sympathie als het protest elders was geweest?
Verder lees ik niet in zijn reactie dat expliciet het komen naar Friesland de enige reden voor hem was.
pi_175624095
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 16:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar hoezo zou dat veranderen in sympathie als het protest elders was geweest?
Verder lees ik niet in zijn reactie dat expliciet het komen naar Friesland de enige reden voor hem was.
Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.

En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.
  zondag 10 december 2017 @ 17:00:08 #5
167383 Molurus
the talking snake
pi_175624597
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 16:40 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.

En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175624683
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig anti-pieter een voorbeeld aan nemen.
En de circel is rond.
pi_175624910
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.
En menig anti-pieter.
  zondag 10 december 2017 @ 17:11:45 #8
167383 Molurus
the talking snake
pi_175624947
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 17:02 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

En de circel is rond.
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:10 schreef Wantie het volgende:

[..]

En menig anti-pieter.
Deze moeten jullie toch even uitleggen.

Natuurlijk zijn er vast wel anti-pieters ergens te vinden die politieke motieven hebben bij dit onderwerp. Maar ik heb niet de indruk dat dat in dit topic nou het geval is.

Op z'n best een tu quoque natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175625057
Molurus je opent nu pandoras zijn doos*. Ik zet er even koffie bij.

*Alle anti pietjes hebben politieke motieven.

[ Bericht 15% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 17:22:18 ]
pi_175625059
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 16:40 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.

En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.
Ah oke.
Op zich snap ik dat wel. gaat van een ver van mijn bed naar iets persoonlijks.
pi_175625078
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

[..]

Deze moeten jullie toch even uitleggen.

Natuurlijk zijn er vast wel anti-pieters ergens te vinden die politieke motieven hebben bij dit onderwerp. Maar ik heb niet de indruk dat dat in dit topic nou het geval is.

Op z'n best een tu quoque natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd.
Jij begint over politieke motieven, dus jij mag uitleggen.
  zondag 10 december 2017 @ 17:16:55 #12
167383 Molurus
the talking snake
pi_175625106
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:16 schreef Wantie het volgende:

[..]

Jij begint over politieke motieven, dus jij mag uitleggen.
WodanIsGroot erkent ronduit dat hij politieke motieven heeft in deze discussie. Moet dat verder uitgelegd worden?

Of moet ik nu onderbouwen dat dat niet OK is?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175625178
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

WodanIsGroot erkent ronduit dat hij politieke motieven heeft in deze discussie. Moet dat verder uitgelegd worden?

Of moet ik nu onderbouwen dat dat niet OK is?
Wat zijn die politieke motieven dan? Ik zie ze niet staan. En stel dat hij ze heeft, waarom is dat van invloed op andere pro-pieters?
pi_175625213
Dit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?

Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand* die er anders in staat dan

*Behalve Molurus natuurlijk _O-
  zondag 10 december 2017 @ 17:20:57 #15
167383 Molurus
the talking snake
pi_175625223
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:19 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wat zijn die politieke motieven dan? Ik zie ze niet staan. En stel dat hij ze heeft, waarom is dat van invloed op andere pro-pieters?
Zeg ik dat?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175625246
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.
pi_175625255
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 17:20 schreef WodanIsGroot het volgende:
Dit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?

Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand* die er anders in staat dan

*Behalve Molurus natuurlijk _O-
Kennelijk is politiek een vies woord of zo..
  zondag 10 december 2017 @ 17:23:30 #18
167383 Molurus
the talking snake
pi_175625282
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 17:20 schreef WodanIsGroot het volgende:
Dit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?

Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand die er anders in staat dan?
Persoonlijk zou ik dit geen politieke discussie noemen, nee. Mijn motieven in deze discussie zijn alles behalve politiek van aard.

Maar ik vind het ieg goed dat jij hiervoor uitkomt. Begrijp ik het overigens goed dat jouw idee dat dit een politieke discussie betreft impliceert dat ook de motieven van de pro-pieten in dit topic politiek van aard zijn?

Want als je het mij vraagt wordt dat niet zo breed gedragen. Het wordt zeker niet als vanzelfsprekend gezien.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 10 december 2017 @ 17:25:28 #19
167383 Molurus
the talking snake
pi_175625343
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:21 schreef Wantie het volgende:

[..]

WodanIsGroot zal niet de enige zijn die daar zo over denkt. Dat wil uiteraard niet zeggen dat deze motivatie breed wordt gedragen. Er zijn vast ook genoeg pro-pieters zonder politieke motieven. ;)

Ik denk trouwens wel dat er heel wat pro-pieters zijn die wel politieke motieven hebben, maar daar niet eerlijk voor uitkomen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 10 december 2017 @ 17:26:48 #20
167383 Molurus
the talking snake
pi_175625382
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:22 schreef Wantie het volgende:

[..]

Kennelijk is politiek een vies woord of zo..
In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175625477
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

... Begrijp ik het overigens goed dat jouw idee dat dit een politieke discussie betreft impliceert dat ook de motieven van de pro-pieten in dit topic politiek van aard zijn?
Ja daar gaat het juist al 100 topics over.
quote:
Want als je het mij vraagt wordt dat niet zo breed gedragen. Het wordt zeker niet als vanzelfsprekend gezien.
Nou daar gaat het toch juist al 100 topics over: Anti piet is politiek gemotiveerd.
pi_175625498
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?
Waar is die discussie?
pi_175625499
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 17:15 schreef WodanIsGroot het volgende:
Molurus je opent nu pandoras zijn doos*. Ik zet er even koffie bij.
Pandora was een vrouw :P
Sterker nog: zij was het equivalent van Eva.

quote:
*Alle anti pietjes hebben politieke motieven.
Oh nee, er zijn er vast wel een paar te vinden die oprecht vroeger Sinterklaas niet leuk vonden omdat ze gepest werden met hun huidskleur of afkomstig zijn uit een ander land - en totaal niet ge´nteresseerd zijn in herstelbetalingen voor de slavernij, pegidaleden op hun muil slaan etc.etc.

Maar die waren waarschijnlijk idd niet in Dokkum te vinden.
pi_175625552
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

WodanIsGroot zal niet de enige zijn die daar zo over denkt.
Je speculeert dus.

quote:
Dat wil uiteraard niet zeggen dat deze motivatie breed wordt gedragen. Er zijn vast ook genoeg pro-pieters zonder politieke motieven. ;)
Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.

quote:
Ik denk trouwens wel dat er heel wat pro-pieters zijn die wel politieke motieven hebben, maar daar niet eerlijk voor uitkomen.
Wederom speculatie en een poging om je tegenstanders te framen.
Kun je uitleggen waarom je dat doet?
pi_175625588
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?
De hele discussie is sowieso een politieke. Er is geen enkele niet-politieke reden waarom het kinderfeest zou moeten veranderen op de wijze die de antipieters willen.
  zondag 10 december 2017 @ 17:34:15 #26
167383 Molurus
the talking snake
pi_175625609
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:32 schreef Wantie het volgende:

[..]

Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.
Nu speculeer jij weer.

Maar ik wil het best nog een keer herhalen zonder smiley:

Er zijn vast meer dan genoeg pro-pieters die geen politieke motieven hebben in deze discussie. Zeer waarschijnlijk meer dan de helft daarvan.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175625621
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:30 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Pandora was een vrouw :P
Sterker nog: zij was het equivalent van Eva.

[..]

Oh nee, er zijn er vast wel een paar te vinden die oprecht vroeger Sinterklaas niet leuk vonden omdat ze gepest werden met hun huidskleur of afkomstig zijn uit een ander land - en totaal niet ge´nteresseerd zijn in herstelbetalingen voor de slavernij, pegidaleden op hun muil slaan etc.etc.

Maar die waren waarschijnlijk idd niet in Dokkum te vinden.
Familie van mij woont in Dokkum en die keken hun ogen uit bij de politieke poppenkast tijdens de antipietdemonstratie.
  zondag 10 december 2017 @ 17:36:01 #28
167383 Molurus
the talking snake
pi_175625665
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

De hele discussie is sowieso een politieke. Er is geen enkele niet-politieke reden waarom het kinderfeest zou moeten veranderen op de wijze die de antipieters willen.
En dit vind ik dus persoonlijk echt een absurd idee.

Het is precies vanwege dit idee dat ik een groot voorstander ben van een aanpassing van het uiterlijk van ZP: het feit dat heel veel mensen, net als jij, denken dat dit een politieke discussie is. Dat is het niet en gaat het ook nooit worden, maar het is alsnog een vrij kwalijke gedachte.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175625767
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nu speculeer jij weer.

Maar ik wil het best nog een keer herhalen zonder smiley:
Dus de smiley was onterecht.

quote:
Er zijn vast meer dan genoeg pro-pieters die geen politieke motieven hebben in deze discussie. Zeer waarschijnlijk meer dan de helft daarvan.
Persoonlijk vind ik dat weinig relevant voor de discussie.
pi_175625816
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dit vind ik dus persoonlijk echt een absurd idee.

Het is precies vanwege dit idee dat ik een groot voorstander ben van een aanpassing van het uiterlijk van ZP:
Een politiek motief dus.
En dat over de rug van een kinderfeest...

quote:
het feit dat heel veel mensen, net als jij, denken dat dit een politieke discussie is. Dat is het niet en gaat het ook nooit worden, maar het is alsnog een vrij kwalijke gedachte.
Je sluit je ogen er enkel voor. Maar al vanaf het begin is de discussie politiek geladen. Dan kun je een tegenreactie verwachten die dezelfde lading heeft.
pi_175625876
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:32 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je speculeert dus.

[..]

Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.

[..]

Wederom speculatie en een poging om je tegenstanders te framen.
Kun je uitleggen waarom je dat doet?

:')
Witnessing the shutdown of honest inquiry
pi_175625929
Wat is een non politieke motivatie voor een anti pietje?

Een afkeur van de kleur zwart :?
  zondag 10 december 2017 @ 17:46:49 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_175625990
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:39 schreef Wantie het volgende:

Persoonlijk vind ik dat weinig relevant voor de discussie.
Da's mooi. Ik ook.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 10 december 2017 @ 17:47:35 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_175626014
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:40 schreef Wantie het volgende:

[..]

Een politiek motief dus.
Nee, het standpunt dat politiek niet thuishoort in een discussie over de vormgeving van een cultuuruiting is niet a priori een politiek motief.

Het lijkt mij een vrij kinderachtige rechtvaardiging voor het gebruiken van een kinderfeestje voor het uitvechten van een politiek debat.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175626042
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
Wat is een non politieke motivatie voor een anti pietje?
"Als Piet zwart is door de schoorsteen moet hij er uit zien als iemand die uit een schoorsteen komt"

"Vroeger riepen kinderen altijd Piet naar me met Sinterklaas en dat vond ik niet leuk. Voordat ze hetzelfde met mijn dochter doen zou ik graag zien dat Piet er iets anders uit zou zien"

"Ik wil ook een keer Sinterklaas spelen, maar dat mag niet omdat ik zwart ben. Dat is niet eerlijk, huil, huil"

"Toen ik klein was las ik racistische strips als Sjors en Sjimmie, Kuifje in Afrika en zag ik Piet als domme neger. Daar schaam ik mij nu voor"

Enz.

Maar de bulk is natuurlijk idd politiek en slavernijverleden en gratis geld.
  zondag 10 december 2017 @ 17:53:30 #36
167383 Molurus
the talking snake
pi_175626186
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:40 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je sluit je ogen er enkel voor. Maar al vanaf het begin is de discussie politiek geladen. Dan kun je een tegenreactie verwachten die dezelfde lading heeft.
Ik benoem dat juist nadrukkelijk. Hoe is dat de ogen sluiten voor?

Waar jij en ik denk ik van mening verschillen is of het vraagstuk zelf een politiek vraagstuk is. Jij lijkt te denken van wel, maar daar zou ik dan wel eens een onderbouwing voor willen zien.

Zover ik kan bedenken heeft de politiek helemaal niets te zeggen over de vormgeving van het sinterklaasfeest. Misschien vind jij dat dat wel zo is of zou moeten zijn, ik weet het niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175626240
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:53 schreef Molurus het volgende:
Zover ik kan bedenken heeft de politiek helemaal niets te zeggen over de vormgeving van het sinterklaasfeest.
Niet helemaal waar. In de praktijk blijkt dat de "officiele" intocht, zoals uitgezonden op de staatstelevisie, een grote impact heeft op hoe Sinterklaas gevierd wordt. Lokale tradities zijn sinds de jaren 50 dan ook vrijwel allemaal verdrongen.
De staat heeft hier dus wel degelijk macht.

Aan de andere kant liep het alle voorgaande keren dat de staat het feest wilde aanpassen niet zo goed af :P
  zondag 10 december 2017 @ 17:58:50 #38
167383 Molurus
the talking snake
pi_175626317
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:55 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. In de praktijk blijkt dat de "officiele" intocht, zoals uitgezonden op de staatstelevisie, een grote impact heeft op hoe Sinterklaas gevierd wordt. Lokale tradities zijn sinds de jaren 50 dan ook vrijwel allemaal verdrongen.
De staat heeft hier dus wel degelijk macht.

Aan de andere kant liep het alle voorgaande keren dat de staat het feest wilde aanpassen niet zo goed af :P
Het zal wel aan mij liggen, maar voor mijn gevoel gaat dit wel een beetje de BNW kant uit. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 10 december 2017 @ 17:59:08 #39
266972 govie
#Odegaardnaardekuip2018!
pi_175626322
Vanavond kook en eet ik marokaantjestoof omdat ik kipmarrakech niet uitspreken. _O-
pi_175626374
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zal wel aan mij liggen, maar voor mijn gevoel gaat dit wel een beetje de BNW kant uit. :P
Ohnee, dit is gewoon een gedocumenteerd feit :P Het is vooral goed zichtbaar in het uiterlijk van de Sint zelf door de jaren heen - dat wordt steeds meer uniform.

Het is ook logisch - kinderen zien iets op tv; als er dan lokaal iets totaal anders gebeurt gaan de wat slimmeren dat vreemd vinden.

Of de overheid hier bewust stuurt is een tweede. Maar ze zouden het kunnen.
  zondag 10 december 2017 @ 18:05:04 #41
167383 Molurus
the talking snake
pi_175626450
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 18:00 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ohnee, dit is gewoon een gedocumenteerd feit :P Het is vooral goed zichtbaar in het uiterlijk van de Sint zelf door de jaren heen - dat wordt steeds meer uniform.

Het is ook logisch - kinderen zien iets op tv; als er dan lokaal iets totaal anders gebeurt gaan de wat slimmeren dat vreemd vinden.

Of de overheid hier bewust stuurt is een tweede. Maar ze zouden het kunnen.
Het is niet alsof de staat een mediamonopolie heeft, ik moet er niet aan denken.

Maar dat de media zorgen voor een zekere culturele vervlakking is ongetwijfeld een feit. Dat de overheid de media zou kunnen gebruiken om cultuur te sturen lijkt me vooralsnog een BNW fabeltje.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175626508
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 18:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is niet alsof de staat een mediamonopolie heeft, ik moet er niet aan denken.
Weet je nog dat Hilversum 3 niet bestond ;) ? Gedurende een groot deel van de vorige eeuw had de staat dat wel degelijk. En met betrekking tot de intocht is die van de NPO nog steeds de enige echte.

Maar ik kan inderdaad geen concrete voorbeelden van overheidsbe´nvloeding in deze bedenken.
  zondag 10 december 2017 @ 18:10:26 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_175626547
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 18:08 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Weet je nog dat Hilversum 3 niet bestond ;) ? Gedurende een groot deel van de vorige eeuw had de staat dat wel degelijk.
Gek genoeg was het nieuws toen betrouwbaarder en neutraler dan het nu is. Dat heeft wel iets paradoxaals.

quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 18:08 schreef Kassamiep het volgende:

En met betrekking tot de intocht is die van de NPO nog steeds de enige echte.
Als een soort merknaam, hooguit. Het staat iedereen vrij daar wel/niet waarde aan te hechten. Maar tegelijk de berichtgeving bekritiseren en toch vasthouden aan 'het merk'... dat lijkt me wel vreemd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 10 december 2017 @ 18:21:55 #44
167383 Molurus
the talking snake
pi_175626887
"Toen Hilversum 3 nog niet bestond" waren staatsmedia het enige dat we hadden. We betaalden dat met elkaar, en dus zag men een grote noodzaak om neutraal en evenwichtig verslag te doen.

De berichtgeving zal niet altijd even neutraal zijn geweest, maar er was tenminste het streven.

Tegenwoordig zou de neutraliteit geborgd moeten zijn door de absolute mediavrijheid die er nu is ontstaan. Helaas heeft de overdaad aan beschikbare informatie en meningen er alleen maar toe geleid dat 'het nieuws' dat wij krijgen voorgeschoteld minder betrouwbaar en zeker minder neutraal is geworden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175627012
"Toen Hilversum 3 nog niet bestond"... was er nog geen internet, geen vrije media.

En ja ook geen kritiek. En sommigen mensen gaan in zo'n gecontroleerde omgeving er vanuit dat de neutraliteit gewaarborgd is omdat ze geen kritiek horen, tsjong heftig.
  zondag 10 december 2017 @ 18:27:12 #46
167383 Molurus
the talking snake
pi_175627069
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 18:25 schreef WodanIsGroot het volgende:

"Toen Hilversum 3 nog niet bestond"... was er nog geen internet, geen vrije media.
Exact.

quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 18:25 schreef WodanIsGroot het volgende:

En ja ook geen kritiek.
Gebalanceerd de ruimte geven aan diverse politieke opvattingen was juist in die tijd een kwestie van groot politiek belang. Zo werd dat ook door iedereen gezien. De NOS mocht absoluut geen spreekbuis van de staat worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 10-12-2017 18:34:57 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175627411
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 18:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Exact.

[..]

Gebalanceerd de ruimte geven aan diverse politieke opvattingen was juist in die tijd een kwestie van groot politiek belang. Zo werd dat ook door iedereen gezien. De NOS mocht absoluut geen spreekbuis van de staat worden.
Oh. Elke zuil had toch zijn eigen propaganda?
Elke zuil? Oh nee, alleen de toegelaten zuilen.

De nos is altijd de spreekbuis van de staat geweest, vraag Janmaat maar.
  zondag 10 december 2017 @ 18:39:52 #48
167383 Molurus
the talking snake
pi_175627494
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 18:35 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Oh. Elke zuil had toch zijn eigen propaganda?
Elke zuil? Oh nee, alleen de toegelaten zuilen.

De nos is altijd de spreekbuis van de staat geweest, vraag Janmaat maar.
Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat. _O-

Overigens mocht zelfs hij z'n zegje doen in het kader van de "zendtijd voor politieke partijen" dacht ik.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175627527
quote:
10s.gif Op zondag 10 december 2017 18:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou, deze cirkel is dan ook weer rond: bij een discussie over een cultureel gebruik komen we uit bij Hans Janmaat. _O-
"“Van het uitsluiten van Hans Janmaat, weliswaar in opdracht van de NOS-bazen, heb ik tot op de dag van vandaag spijt.” In een openhartig stuk op deze website schrijft journalist Paul Sneijder dat hij het Tweede Kamerlid Hans Janmaat opzettelijk heeft genegeerd.
"

https://joop.bnnvara.nl/o(...)e-boycot-van-janmaat


Goh wat een top situatie toen zeg.
pi_175627558
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 17:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik benoem dat juist nadrukkelijk. Hoe is dat de ogen sluiten voor?
Je benoemt het eenzijdig in een poging het tegenoverliggende kamp te framen.

quote:
Waar jij en ik denk ik van mening verschillen is of het vraagstuk zelf een politiek vraagstuk is. Jij lijkt te denken van wel, maar daar zou ik dan wel eens een onderbouwing voor willen zien.
Zover ik kan bedenken heeft de politiek helemaal niets te zeggen over de vormgeving van het sinterklaasfeest. Misschien vind jij dat dat wel zo is of zou moeten zijn, ik weet het niet.
Mja, eerst insinueer je dat het propietenkamp politiek gemotiveerd is en nu zeg je dat 'de politiek' er niets over te zeggen heeft...

Je blijft schipperen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')