NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 10-12-2017 20:06:58 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Maar hoezo zou dat veranderen in sympathie als het protest elders was geweest?quote:Op zondag 10 december 2017 16:05 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Zijn argument is "ze kwamen naar Friesland, dus werd ik geprovoceerd".
Dus als ze niet naar Friesland waren gegaan was er geen provocatie. Van hem dan.
Verder lees ik niet in zijn reactie dat expliciet het komen naar Friesland de enige reden voor hem was.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonIs wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.quote:
[..]
Maar hoezo zou dat veranderen in sympathie als het protest elders was geweest?
Verder lees ik niet in zijn reactie dat expliciet het komen naar Friesland de enige reden voor hem was.
En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.quote:Op zondag 10 december 2017 16:40 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.
En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.Niet meer aanwezig in dit forum.En de circel is rond.quote:
[..]
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig anti-pieter een voorbeeld aan nemen.En menig anti-pieter.quote:
[..]
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallonquote:Deze moeten jullie toch even uitleggen.quote:
Natuurlijk zijn er vast wel anti-pieters ergens te vinden die politieke motieven hebben bij dit onderwerp. Maar ik heb niet de indruk dat dat in dit topic nou het geval is.
Op z'n best een tu quoque natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd.Niet meer aanwezig in dit forum.Molurus je opent nu pandoras zijn doos*. Ik zet er even koffie bij.
*Alle anti pietjes hebben politieke motieven.
[ Bericht 15% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 17:22:18 ]Ah oke.quote:
[..]
Is wel zo. Maar ja het werd gevraagd, tot dan toe was niet reeel voor me, wat gezeur van zielepietjes op tv (wat ik niet kijk) en paar kranten die ik niet lees. Maar ja wat mijn motivatie is lijkt me niet zo boeiend en in ieder geval duidelijk.
En mn sympathie zou ook niet veranderen ik bemoei me er nu echter ook mee, ik heb nu stelling genomen.
Op zich snap ik dat wel. gaat van een ver van mijn bed naar iets persoonlijks.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonJij begint over politieke motieven, dus jij mag uitleggen.quote:
[..]
[..]
Deze moeten jullie toch even uitleggen.
Natuurlijk zijn er vast wel anti-pieters ergens te vinden die politieke motieven hebben bij dit onderwerp. Maar ik heb niet de indruk dat dat in dit topic nou het geval is.
Op z'n best een tu quoque natuurlijk, maar ik ben wel benieuwd.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonWodanIsGroot erkent ronduit dat hij politieke motieven heeft in deze discussie. Moet dat verder uitgelegd worden?quote:
[..]
Jij begint over politieke motieven, dus jij mag uitleggen.
Of moet ik nu onderbouwen dat dat niet OK is?Niet meer aanwezig in dit forum.Wat zijn die politieke motieven dan? Ik zie ze niet staan. En stel dat hij ze heeft, waarom is dat van invloed op andere pro-pieters?quote:
[..]
WodanIsGroot erkent ronduit dat hij politieke motieven heeft in deze discussie. Moet dat verder uitgelegd worden?
Of moet ik nu onderbouwen dat dat niet OK is?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?
Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand* die er anders in staat dan
*Behalve Molurus natuurlijk
Zeg ik dat?quote:
[..]
Wat zijn die politieke motieven dan? Ik zie ze niet staan. En stel dat hij ze heeft, waarom is dat van invloed op andere pro-pieters?Niet meer aanwezig in dit forum.quote:
[..]
Ach, in elk geval ben je eerlijk over je politieke motieven in dit topic. Daar kan menig pro-pieter een voorbeeld aan nemen.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonKennelijk is politiek een vies woord of zo..quote:
Dit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?
Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand* die er anders in staat dan
*Behalve Molurus natuurlijkGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonPersoonlijk zou ik dit geen politieke discussie noemen, nee. Mijn motieven in deze discussie zijn alles behalve politiek van aard.quote:
Dit is toch ook een 'politieke'/wereldbeschouwingen discussie topic?
Is het zo bijzonder dat iemand dat meld? Is er iemand die er anders in staat dan?
Maar ik vind het ieg goed dat jij hiervoor uitkomt. Begrijp ik het overigens goed dat jouw idee dat dit een politieke discussie betreft impliceert dat ook de motieven van de pro-pieten in dit topic politiek van aard zijn?
Want als je het mij vraagt wordt dat niet zo breed gedragen. Het wordt zeker niet als vanzelfsprekend gezien.Niet meer aanwezig in dit forum.WodanIsGroot zal niet de enige zijn die daar zo over denkt. Dat wil uiteraard niet zeggen dat deze motivatie breed wordt gedragen. Er zijn vast ook genoeg pro-pieters zonder politieke motieven.quote:
Ik denk trouwens wel dat er heel wat pro-pieters zijn die wel politieke motieven hebben, maar daar niet eerlijk voor uitkomen.Niet meer aanwezig in dit forum.In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?quote:
[..]
Kennelijk is politiek een vies woord of zo..Niet meer aanwezig in dit forum.Ja daar gaat het juist al 100 topics over.quote:
[..]
... Begrijp ik het overigens goed dat jouw idee dat dit een politieke discussie betreft impliceert dat ook de motieven van de pro-pieten in dit topic politiek van aard zijn?Nou daar gaat het toch juist al 100 topics over: Anti piet is politiek gemotiveerd.quote:Want als je het mij vraagt wordt dat niet zo breed gedragen. Het wordt zeker niet als vanzelfsprekend gezien.Waar is die discussie?quote:
[..]
In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?Pandora was een vrouwquote:
Molurus je opent nu pandoras zijn doos*. Ik zet er even koffie bij.
Sterker nog: zij was het equivalent van Eva.Oh nee, er zijn er vast wel een paar te vinden die oprecht vroeger Sinterklaas niet leuk vonden omdat ze gepest werden met hun huidskleur of afkomstig zijn uit een ander land - en totaal niet geïnteresseerd zijn in herstelbetalingen voor de slavernij, pegidaleden op hun muil slaan etc.etc.quote:*Alle anti pietjes hebben politieke motieven.
Maar die waren waarschijnlijk idd niet in Dokkum te vinden.Je speculeert dus.quote:
[..]
WodanIsGroot zal niet de enige zijn die daar zo over denkt.Gezien je gebruik van emoticons lijk je daar niet van overtuigd.quote:Dat wil uiteraard niet zeggen dat deze motivatie breed wordt gedragen. Er zijn vast ook genoeg pro-pieters zonder politieke motieven.Wederom speculatie en een poging om je tegenstanders te framen.quote:Ik denk trouwens wel dat er heel wat pro-pieters zijn die wel politieke motieven hebben, maar daar niet eerlijk voor uitkomen.
Kun je uitleggen waarom je dat doet?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDe hele discussie is sowieso een politieke. Er is geen enkele niet-politieke reden waarom het kinderfeest zou moeten veranderen op de wijze die de antipieters willen.quote:
[..]
In een discussie rondom de vormgeving van een kinderfeestje is het zeker een vies woord. Vind jij van niet?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |