abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 9 december 2017 @ 19:56:44 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175604329
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 17:25 schreef _--_ het volgende:

[..]

De joden met schepen naar voormalig palestina emigreren? Er voor zorgen dat de palestijnen geen verzet tonen?
De Britten probeerden de joden weg te houden, joden vochten in Palestina ze;fs tegen de Britten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 9 december 2017 @ 19:57:42 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175604353
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:54 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Maar deze hele redenering begint met een verzinsel, waarmee je hele betoog onderuit gehaald wordt.

Die grote uittocht is een mythe die niet in werkelijkheid heeft plaatsgevonden. Joden zijn al 2000 jaar in Europa, dat klopt wel, maar dat zijn Europeanen die zich in die afgelopen 2000 jaar hebben bekeerd tot de Joodse religie. Het zijn geen afstammelingen van de oude Joden die 2000 geleden in Israël leefden.

Sterker nog: de huidige Palestijnen hebben een veel grotere kans dat ze wél afstammen van de Joden van 2000 geleden. Rond het jaar 700 hebben de meeste Joden die toen in Palestina leefden zich bekeerd tot de Islam.
Heb je vast wel serieuze bronnen voor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175604355
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Britten probeerden de joden weg te houden, joden vochten in Palestina ze;fs tegen de Britten.
Geschiedvervalsing maakt het makkelijk voor bepaalde mensen hun haat te rechtvaardigen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zaterdag 9 december 2017 @ 19:59:05 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175604382
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:57 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Geschiedvervalsing maakt het makkelijk voor bepaalde mensen hun haat te rechtvaardigen.
Jep.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175604431
Maakt het uit of het 'Joodse volk' bestaat?

Feit is dat Israel tegenwoordig niets anders dan een realiteit is, of je het wilt of niet.
pi_175604466
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:54 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De oorspronkelijke Israëlieten zijn de joden. Die van de Exodus en zo in de Bijbel (of je nu in de Bijbel gelooft of niet). Het Joodse volk = het volk Israël (van ca. 1000 voor Christus). Israël is de naam van de joodse aartsvader Jacob, uit wiens zonen de 12 stammen van het joodse volk voortkwamen.
Of dat allemaal ook historisch is, is punt twee, maar dat is het verhaal in de Bijbel, waar het joodse volk haar identiteit aan ontleent. Dus het joodse volk is wel degelijk een volk.
Bovenstaande tekst is een mengsel van waarheden en verzinsels. De Bijbelse Exodus (uit Egypte) is een mythe die in werkelijkheid niet heeft plaatsgevonden. Dat daar toen, 2000 tot 3000 jaar geleden een joods volk is ontstaan, klopt wel.

Maar dat was 2000 jaar geleden. Sinds die tijd zijn de joden deels bekeerd, bijvoorbeeld tot de islam of het christendom, deels verhuisd, deels gebleven en grotendeels vermengd met andere volken. Het resultaat is in elk geval dat dat Joodse volk gewoon niet meer als zodanig bestaat.

Wij beweren bijvoorbeeld ook niet dat er nog een Bataafs volk is, hoewel er waarschijnlijk nog her en der wel afstammelingen van dat oude volk moeten zijn. Nog vreemder zou het zijn wanneer we als gelovigen van de Bataafse religie een stuk grondgebied in Gelderland zouden claimen als ons rechtmatig eigendom.
  zaterdag 9 december 2017 @ 20:02:36 #32
468509 _--_
In varietate concordia
pi_175604470
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Britten probeerden de joden weg te houden, joden vochten in Palestina ze;fs tegen de Britten.
Een ander document dat de toekomst van Palestina betrof was de Balfour-verklaring van 2 november 1917. Hierin gaf de Britse regering te kennen dat zij de zionistische plannen voor een "Joods nationaal tehuis" zou ondersteunen, een belofte die resulteerde in een grootscheepse alia van Joden naar Palestina.

Wiki: Aliyah bet.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_175604516
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:54 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Op zijn minst Mekka en Medina. Niet-moslims migen niet overal komen, terwijl dat volk gelooft dat iedereen als moslim geboren is.
Daar heb je gelijk in. Maar het lijkt me wel een probleem van een andere orde.
pi_175604544
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je vast wel serieuze bronnen voor
Ja, die boeken van Shlomo Sand.
pi_175604563
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 20:03 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Maar het lijkt me wel een probleem van een andere orde.
Zolang ze elkaar daar doodtrappen elk jaar lijkt me dat probleem best groot. Niet voor mij, maar voor dat volk. Maar een volkje, dat is het wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zaterdag 9 december 2017 @ 20:16:42 #36
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175604801
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:54 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Maar deze hele redenering begint met een verzinsel, waarmee je hele betoog onderuit gehaald wordt..
De grote uittocht bedoelt hij ws de vernietiging van Jeruzalem door Rome mee. Dat was wat minder dan 2000 jaar geleden.
pi_175605118
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 20:02 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Bovenstaande tekst is een mengsel van waarheden en verzinsels. De Bijbelse Exodus (uit Egypte) is een mythe die in werkelijkheid niet heeft plaatsgevonden. Dat daar toen, 2000 tot 3000 jaar geleden een joods volk is ontstaan, klopt wel.
Dat het een mix van historische feiten en verhalen zijn, ben ik met je eens. Niettemin ontlenen de joden daar wel hun identiteit aan.
quote:
Maar dat was 2000 jaar geleden. Sinds die tijd zijn de joden deels bekeerd, bijvoorbeeld tot de islam of het christendom, deels verhuisd, deels gebleven en grotendeels vermengd met andere volken. Het resultaat is in elk geval dat dat Joodse volk gewoon niet meer als zodanig bestaat.
Je zegt dit nogal stellig. Waarom zouden er niet ook joden kunnen zijn die wel geëmigreerd zijn en waardoor de huidige joden nog steeds afstammelingen zijn van het oorspronkelijke joodse volk? Feit is namelijk we dat er door de eeuwen heen een joods volk met een joodse identiteit is geweest. Ook toen ze niet in Israel zaten, omdat dat was overgenomen door de moslims. Even daargelaten of dat door bekeringen of veroveringen kwam.
quote:
Wij beweren bijvoorbeeld ook niet dat er nog een Bataafs volk is, hoewel er waarschijnlijk nog her en der wel afstammelingen van dat oude volk moeten zijn. Nog vreemder zou het zijn wanneer we als gelovigen van de Bataafse religie een stuk grondgebied in Gelderland zouden claimen als ons rechtmatig eigendom.
Dat komt omdat de bataafse identiteit ook niet meer bestaat en het bataafse geloof/geloven/gebruiken niet meer worden gepraktiseerd.

De Bataafse identiteit is ergens voor de middeleeuwen verdwenen. Het zou noga bizar zijn om die na 1500 jaar opeens weer terug te claimen.

Of de claim van de joden op het huidige Israel terecht is, is een vraag die losstaat van de vraag of er een joods volk is. De joodse identiteit is er vanaf 1000 voor Christus wel continu geweest. Niet continu in Israel.

quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 20:04 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Ja, die boeken van Shlomo Sand.
Volgens mij is zijn hypothese nogal omstreden.
in a crowd you lose humanity
  zaterdag 9 december 2017 @ 20:55:13 #38
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_175605691
Leuke poging, maar POL lijkt me niet geschikt voor een discussie over wat precies een volk is. In ieder geval niet in deze opzet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')