abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 7 december 2017 @ 23:12:43 #51
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175564562
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Gaat jouw robot hier tegen die van Remlof zitten rellen :D
Straks is er sprake van AI-vrije fora.
Jim Crow all over again.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 7 december 2017 @ 23:13:13 #52
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175564575
quote:
7s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:10 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Op veel gebieden leggen we het toch al heel lang af tegen de AI
Het is wachten tot de xenofobe kliek zich daarover gaat opwinden, dat is nog eens omvolking waar je je druk om moet maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 7 december 2017 @ 23:14:17 #53
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175564602
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Straks is er sprake van AI-vrije fora.
Jim Crow all over again.
Behalve dat de AI intelligent genoeg zijn om dat te omzeilen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175564608
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je blijft behoorlijk doordrammen.
Wat boeit het waarom iemand 35 jaar geleden een bepaalde keuze heeft gemaakt?
Wat wil je ermee? Nog even over zeiken?
Gewoon sociologisch wel interessant toch?
I´m back.
  donderdag 7 december 2017 @ 23:16:03 #55
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175564655
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Behalve dat de AI intelligent genoeg zijn om dat te omzeilen.
Stiekem zitten we al de hele tijd tegen robots te praten hier.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175564675
quote:
9s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je krijgt daar gewoon een helm en van die bouwschoenen.
Kunnen m'n Italiaanse stappers keurig in de bouwkeet blijven.
Whehe.

Ken je die overschoenen niet btw? Schuif je om de schoenen die je aan heb en dan heb je toch veiligheidsschoenen aan....
I´m back.
pi_175564727
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nice. Hoewel schaken ook wel vrij beta-brein is.
Een politieke discussie voeren lijkt me voor een AI nog wel wat meer uurtjes training.
Het is een heel afgebakend domein met vaststaande regels. Daarom lenen spelletjes zich goed voor dit soort AI. Daar is bij een politieke discussie geen sprake van. Met name dit is echter interessant:

quote:
The game of chess represented the pinnacle of AI research over several decades. State-of-the-art programs are based on powerful engines that search many millions of positions, leveraging handcrafted domain expertise and sophisticated domain adaptations. AlphaZero is a generic reinforcement learning algorithm – originally devised for the game of Go – that achieved superior results within a few hours, searching a thousand times fewer positions, given no domain knowledge except the rules of chess. Furthermore, the same algorithm was applied without
modification to the more challenging game of shogi, again outperforming the state of the art within a few hours.
De technologie lijkt in staat om in dergelijke afgebakende omgevingen vrij generiek te kunnen worden toegepast.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 7 december 2017 @ 23:18:32 #58
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175564732
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gewoon sociologisch wel interessant toch?
Als het alleen maar "sociologisch interessant" is dan is er weinig reden zo door te drammen als iemand duidelijk geen behoefte heeft te antwoorden.
Daarbij is je manier van vragen al dusdanig dat er meer lijkt te spelen dan "sociologisch interessant".
Beter je best doen en minder vooringenomen vragen stellen als je wilt doen voorkomen dat het je om het "sociologisch interessante" aspect gaat.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 7 december 2017 @ 23:18:33 #59
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175564733
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Whehe.

Ken je die overschoenen niet btw? Schuif je om de schoenen die je aan heb en dan heb je toch veiligheidsschoenen aan....
Ja, van die dingen die badmeesters en verpleegsters dragen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175564757
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ja, van die dingen die badmeesters en verpleegsters dragen?
Nee, dat is anders.
I´m back.
  donderdag 7 december 2017 @ 23:19:38 #61
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175564770
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is een heel afgebakend domein met vaststaande regels. Daarom lenen spelletjes zich goed voor dit soort AI. Daar is bij een politieke discussie geen sprake van. Met name dit is echter interessant:

[..]

De technologie lijkt in staat om in dergelijke afgebakende omgevingen vrij generiek te kunnen worden toegepast.
Mooie stap voorwaarts, maar naar wat ik begrepen heb is Go ook complexer (als in, meer mogelijke zetten) dan schaken, toch?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175564780
Schaken, altijd *O*
  donderdag 7 december 2017 @ 23:20:12 #63
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175564791
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Stiekem zitten we al de hele tijd tegen robots te praten hier.
Shhht, dat weet de rest nog niet :(
* Leandra gaat software update aanvragen voor GSbrder :{
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175564796
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als het alleen maar "sociologisch interessant" is dan is er weinig reden zo door te drammen als iemand duidelijk geen behoefte heeft te antwoorden.
Daarbij is je manier van vragen al dusdanig dat er meer lijkt te spelen dan "sociologisch interessant".
Beter je best doen en minder vooringenomen vragen stellen als je wilt doen voorkomen dat het je om het "sociologisch interessante" aspect gaat.
Hoezo, linkse jongen toch, heeft niets te verbergen?
Net als ik, zeg maar, linkse jongen.
I´m back.
pi_175564803
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:19 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Schaken, altijd *O*
potje?
  donderdag 7 december 2017 @ 23:21:41 #67
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175564837
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Shhht, dat weet de rest nog niet :(
* Leandra gaat software update aanvragen voor GSbrder :{
Excuses, * GSbrder moest menselijke trekken vertonen van alPOLritme
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 7 december 2017 @ 23:22:01 #68
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175564848
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoezo, linkse jongen toch, heeft niets te verbergen?
Net als ik, zeg maar, linkse jongen.
Ben jij links? Altijd gedacht dat je niet in hokjes dacht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175564865
Deed je toch al met je schoenen kreeg ik maar eens de kans, om erin .....?

Heb je wel gelijk de brand eruit.

[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 23:23:24 ]
pi_175564891
quote:
7s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:20 schreef skysherrif het volgende:

[..]

potje?
Yes sir
pi_175564942
Was Bart er maar die kan wel goed schaken.
pi_175564953
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mooie stap voorwaarts, maar naar wat ik begrepen heb is Go ook complexer (als in, meer mogelijke zetten) dan schaken, toch?
Klopt, maar dat gaat het niet echt om. Voorheen werd bijvoorbeeld in schaakprogramma's heel veel 'domeinkennis' ingebakken. Ik geloof dat het eindspel vrij goed 'uit te rekenen' is omdat het aantal zetten daar beperkt genoeg is.
Die werkwijze vereist dus voor een nieuw probleem dat je op basis van menselijke ervaring en expertise heel veel voorbereiding moet doen en er AI heel specifiek moet toespitsen op het probleemdomein.
In dit geval lijkt het erop dat je het algoritme enkel hoeft te voeden met de regels van een spel en het tegen zichzelf hoeft te laten spelen.
Dat maakt het heel veel makkelijker om het toe te passen op soortgelijke afgebakende domeinen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 7 december 2017 @ 23:26:38 #73
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175564968
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoezo, linkse jongen toch, heeft niets te verbergen?
Net als ik, zeg maar, linkse jongen.
Okay, dus omdat jij je hele leven op internet flikkert moet een ander ook maar iedere vraag beantwoorden die jij stelt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175564981
Hallo hallo we hebben toch niks te verbergen of toch wel?
  donderdag 7 december 2017 @ 23:27:43 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175564991
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, maar dat gaat het niet echt om. Voorheen werd bijvoorbeeld in schaakprogramma's heel veel 'domeinkennis' ingebakken. Ik geloof dat het eindspel vrij goed 'uit te rekenen' is omdat het aantal zetten daar beperkt genoeg is.
Die werkwijze vereist dus voor een nieuw probleem dat je op basis van menselijke ervaring en expertise heel veel voorbereiding moet doen en er AI heel specifiek moet toespitsen op het probleemdomein.
In dit geval lijkt het erop dat je het algoritme enkel hoeft te voeden met de regels van een spel en het tegen zichzelf hoeft te laten spelen.
Dat maakt het heel veel makkelijker om het toe te passen op soortgelijke afgebakende domeinen.
Krijg je, als je AIs met vergelijkbare algoritmes tegen elkaar laat schaken, ook een 50/50 kans op succes?
Of zou wit vaker winnen dan zwart?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 7 december 2017 @ 23:28:11 #76
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175565011
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ben jij links? Altijd gedacht dat je niet in hokjes dacht.
Ik dacht dat hij inmiddels xenofoob rechts was.
Zo zie je maar weer dat al die typeringen niet handig zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175565017
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nice. Hoewel schaken ook wel vrij beta-brein is.
Een politieke discussie voeren lijkt me voor een AI nog wel wat meer uurtjes training.
De John-bot is hier aardig op weg.
pi_175565044
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Krijg je, als je AIs met vergelijkbare algoritmes tegen elkaar laat schaken, ook een 50/50 kans op succes?
Of zou wit vaker winnen dan zwart?
Er vanuit gaande dat er geen domme zet tussen zit wat goed zou uitpakken.
pi_175565049
Met extra vezels!
  donderdag 7 december 2017 @ 23:30:15 #80
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175565067
quote:
2s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De John-bot is hier aardig op weg.
Zo'n random walk van John of Drugshond is nog lastiger te programmeren dan een binaire discussiepartner.
Ik denk dat een programmaatje draaien van 99.999 in een discussie met libertariers binnen een halfuurtje aangeleerd is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175565077
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ben jij links? Altijd gedacht dat je niet in hokjes dacht.
Ja, nou ja, ik ben wel links idd, polder tiepje, die denkt dat je met iedereen een deal kan sluiten en toch heel netjes heel sociaal kan blijven idd. Ben niet anti-rechts oid, dat niet. Kan linksom of rechtsom draaien en toch komen we er met zijn allen goed uit, Eh, beetje de TN'er dus, de typische Nederlander eigenlijk. Geez, kerel NL is nooit het paradijs geweest voor extremisten hoor, shoot me als je denkt dat ik ongelijk heb. Verder zijn we vrij nuchter altijd, al die Amerikaanse termen om functies te omschrijven daarvan weten we ook wel dat het blatante nonsense is. De tering zeg alsof je mijn doopceel licht, duh.
I´m back.
pi_175565084
quote:
Niet heel scherp of grappig.
pi_175565088
quote:
Zat ook al te twijfelen om hem van dumpert hier te posten :P
  donderdag 7 december 2017 @ 23:31:29 #84
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175565099
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, nou ja, ik ben wel links idd, polder tiepje, die denkt dat je met iedereen een deal kan sluiten en toch heel netjes heel sociaal kan blijven idd. Ben niet anti-rechts oid, dat niet. Kan linksom of rechtsom draaien en toch komen we er met zijn allen goed uit, Eh, beetje de TN'er dus, de typische Nederlander eigenlijk. Geez, kerel NL is nooit het paradijs geweest voor extremisten hoor, shoot me als je denkt dat ik ongelijk heb. Verder zijn we vrij nuchter altijd, al die Amerikaanse termen om functies te omschrijven daarvan weten we ook wel dat het blatante nonsense is. De tering zeg alsof je mijn doopceel licht, duh.
Ah, thanks.
Ik denk dat Nederland, ondanks haar naoorlogse verzorgingsstaat-experiment, altijd een land van kapitalistische handelaren en rent-seekers is geweest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175565100
Dat is ook de bedoeling als men denkt ik ga linksaf ga ik rechts, als men denkt die gaat rechts of links gaat die midden door.
pi_175565101
quote:
12s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zo'n random walk van John of Drugshond is nog lastiger te programmeren dan een binaire discussiepartner.
Ik denk dat een programmaatje draaien van 99.999 in een discussie met libertariers binnen een halfuurtje aangeleerd is.
Whehe, gewoon aan laten slaan op een halfje gesneden volkorenbrood :P
pi_175565107
Grapje.
I´m back.
pi_175565128
quote:
9s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet heel scherp of grappig.
Hihi. 🙊
Met extra vezels!
  donderdag 7 december 2017 @ 23:32:45 #89
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175565142
quote:
10s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Whehe, gewoon aan laten slaan op een halfje gesneden volkorenbrood :P
Ik zou ook vrij eenvoudig vervangen kunnen worden door een programma.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175565152
quote:
6s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ah, thanks.
Ik denk dat Nederland, ondanks haar naoorlogse verzorgingsstaat-experiment, altijd een land van kapitalistische handelaren en rent-seekers is geweest.
Land van toch vrij nuchtere mensen die ook sociaal zijn en passant, niet alleen neoliberalen dus. Zonder nobilitas dus ook.
I´m back.
pi_175565173
quote:
10s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik zou ook vrij eenvoudig vervangen kunnen worden door een programma.
En hoe gaat dat over die bouwplaats, zonder of met schoenen.
  donderdag 7 december 2017 @ 23:33:54 #92
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175565179
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Land van toch vrij nuchtere mensen die ook sociaal zijn en passant, niet alleen neoliberalen dus. Zonder nobilitas dus ook.
Neoliberalen zijn ook sociaal. Alleen anders dan socialisten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 7 december 2017 @ 23:34:25 #93
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175565190
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

En hoe gaat dat over die bouwplaats, zonder of met schoenen.
Je moet het toch van je intermenselijke contact hebben, he?
Uiteindelijk is dat onderscheidend ten opzichte van een computer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175565216
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Neoliberalen zijn ook sociaal. Alleen anders dan socialisten.
Sociaal voor zichzelf idd.
I´m back.
pi_175565227
quote:
12s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:34 schreef GSbrder het volgende:
Je moet het toch van je intermenselijke contact hebben, he?
Ik? Ik krijg nog ruzie met mezelf dan.
pi_175565243
quote:
12s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moet het toch van je intermenselijke contact hebben, he?
Uiteindelijk is dat onderscheidend ten opzichte van een computer.
Maar goed, je bet theoretisch opgeleid dus.
I´m back.
pi_175565255
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Krijg je, als je AIs met vergelijkbare algoritmes tegen elkaar laat schaken, ook een 50/50 kans op succes?
Of zou wit vaker winnen dan zwart?
Dat zullen ze moeten uitproberen, lijkt me. Tegen de huidige elektronische wereldkampioen won AlphaZero beduidend vaker met wit dan met zwart in ieder geval.

Ook wel interessant is dat het veel minder leunt op pure rekenkracht:

quote:
We also analysed the relative performance of AlphaZero’s MCTS search compared to the
state-of-the-art alpha-beta search engines used by Stockfish and Elmo. AlphaZero searches just
80 thousand positions per second in chess and 40 thousand in shogi, compared to 70 million
for Stockfish and 35 million for Elmo. AlphaZero compensates for the lower number of evalu-
ations by using its deep neural network to focus much more selectively on the most promising
variations – arguably a more “human-like” approach to search, as originally proposed by Shan-
non (27). Figure 2 shows the scalability of each player with respect to thinking time, measured
on an Elo scale, relative to Stockfish or Elmo with 40ms thinking time.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 7 december 2017 @ 23:36:45 #98
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175565259
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:32 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Hihi. 🙊
Nieuwe kloon van Kaas, of wat?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 7 december 2017 @ 23:37:42 #99
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175565292
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 23:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik? Ik krijg nog ruzie met mezelf dan.
En daarbij weet je waarschijnlijk je persoonlijke robot nog in de war te maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175565303
Kaas die mis ik is die nog onder ons?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')