Ik kijk al jaren geen schotel tv meer. Ik ben zelf op onderzoek uitgegaan.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:42 schreef Mani89 het volgende:
Er komt nogal wat binnen op die schotel van je.
Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat George Soros er achter zit.
Gisteren wilde Glazenmaker nog beweren dat Gulen tot een andere sekte van de Islam behoort. Ideologisch en theologisch zijn Erdogan en Gulen een pot nat. Gulen zou niet snel een grote bek trekken tegen het westen, maar wel de spanningen met de PKK, Rusland en sektarisch met Iran weer opzoeken. Verder heeft Erdogan nog altijd wel de populair support van het volk, dus welke objectief beter zou geweest zijn voor de Turkse bevolking is maar de vraag.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:40 schreef Hallojo het volgende:
Als de coup gelukt was, zou Gülen dan net zo'n dictator als Erdogan zijn of zou het dan beter worden? Of nog slechter?
Het zou om een F-16 gaan die in de buurt van het vliegtuig vloog waar Erdogan in zat. Er zijn hier geen beelden van. Er wordt gezegd dat de piloot niet wist dat Erdogan in het vliegtuig zat.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Waren er niet piloten van een aanvalshelicopter die met 1 druk op de knop Erdogan om konden brengen, maar dat niet deden?
Niet echt, steeds meer details komen naar voren over de nacht. Toen Erdogan aan het opstijgen was werd Ataturk vliegveld langzamerhand al weer ingenomen door zijn aanhangers, zo ook de terminals en werd er gedreigd dat ieder niet geïdentificeerd toestel neergehaald zou worden boven Ankara en Istanbul en stegen er op bevel van de premier vanuit Eskisehir meerdere gevechtsvliegtuigen op om te patrouilleren rondom het gebied van Istanbul.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Waren er niet piloten van een aanvalshelicopter die met 1 druk op de knop Erdogan om konden brengen, maar dat niet deden?
Die zijn eigenlijk allemaal al tegengesproken, kijk naarquote:Op donderdag 7 december 2017 13:47 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het zou om een F-16 gaan die in de buurt van het vliegtuig vloog waar Erdogan in zat. Er zijn hier geen beelden van. Er wordt gezegd dat de piloot niet wist dat Erdogan in het vliegtuig zat.
Ah, ik heb me altijd afgevraagd waarom die piloten de trekker niet overgehaald hadden. De wereld zou zoveel anders zijn geweest.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:47 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het zou om een F-16 gaan die in de buurt van het vliegtuig vloog waar Erdogan in zat. Er zijn hier geen beelden van. Er wordt gezegd dat de piloot niet wist dat Erdogan in het vliegtuig zat.
De feiten zijn duidelijk:quote:
Zoveel erger.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ah, ik heb me altijd afgevraagd waarom die piloten de trekker niet overgehaald hadden. De wereld zou zoveel anders zijn geweest.
Ehm nee.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:58 schreef polderturk het volgende:
[..]
Hoe eerder Erdogan weggaat, hoe beter.
Feiten wellicht maar het bewijst echt niks.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:55 schreef polderturk het volgende:
[..]
De feiten zijn duidelijk:
- Hooggeplaatste civiele Gulenisten op de luchtmachtbasis tijdens de couppoging
- Een Gulenistische professor die een maand van tevoren verklaart dat ze een coup gaan plegen
- Bijna alle generaals die opgepakt zijn tijdens de coup worden door Latif Erdogan en anderen aangewezen als Gulenist. Latif Erdogan is meer dan 30 jaar lang een vertrouweling van Gulen geweest.
- De Gulenistische Kulac broers die bij de coup betrokken waren
- De Gulenistische piloot Muslim Macit heeft verklaard dat het om een Gulenistische coup gaat. Hij heeft tijdens de coup 15 mensen gedood.
Turkije zou veel meer op het Westen gericht zijn. Het land zou er zelf zoveel beter voor staan. Zo'n beetje de halve economie in Turkije is ingestort omdat iedereen die ook maar iets met Gulen heeft in de bak is beland of is ontslagen.quote:
Het bewijst dat er vele hooggeplaatste Gulenisten betrokken waren bij de coup.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:03 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Feiten wellicht maar het bewijst echt niks.
Wat bewijst niks? Dat alle coupgeneraals die opgepakt zijn Gulenisten zijn? Dat bewijst niks? Dat hoogeplaatste civiele Gulenisten op de basis waren van waaruit de coup geleid werd? Dat bewijst niks? Wie is er dan verantwoordelijk voor de coup? De paashaas?quote:Op donderdag 7 december 2017 14:03 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Feiten wellicht maar het bewijst echt niks.
Ik ben er niet helemaal uit of ik je een optimist, pessimist of een slecht geïnformeerde pessimist/optimist vind met je reactie.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Turkije zou veel meer op het Westen gericht zijn. Het land zou er zelf zoveel beter voor staan. Zo'n beetje de halve economie in Turkije is ingestort omdat iedereen die ook maar iets met Gulen heeft in de bak is beland of is ontslagen.
De wereldpolitiek zou zoveel milder zijn geweest. Iedereen begrijpt dat de beledigingen, bedreigingen en oorlogstaal van Erdolf de wereld niets goeds brengt.
Spanningen tussen bevolkingsgroepen en politieke groeperingen zouden er niet geweest zijn of minder erg zijn geweest. In Nederland weten we daar helaas genoeg van.
De vluchtelingencrises zou veel beperkter zijn geweest zonder Erdolf.Turkije zou veel minder een theologische dictatuur en veel meer een seculiere democratie zijn geweest.
enz enz
Turkse auto-export op koers voor recordquote:Het economisch vertrouwen in Turkije is inmiddels weer gestegen naar het hoogste niveau in jaren.
De Gulenisten speelden een smerig spelletje. Als ze eenmaal op een machtige positie zaten zorgden ze ervoor dat er zoveel mogelijk Gulenisten aangenomen werden. Zie de link hieronder. Een Gulenistische rector heeft 1991 'Academici' in dienst genomen op een universteit. Gulenisten gaven elkaar promoties en maakten elkaar doctors etc. Anderen werden benadeeld. Een Gulenistische student had verklaard dat ze slechte cijfers kreeg nadat ze de banden met de Gulenisten had verbroken. Toen de banden hersteld werden, kreeg ze weer goede cijfers. Ook waren de Gulenisten berucht voor het stelen van vragen en antwoorden. Deze werden onder Gulenistische studenten verspreid.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Turkije zou veel meer op het Westen gericht zijn. Het land zou er zelf zoveel beter voor staan. Zo'n beetje de halve economie in Turkije is ingestort omdat iedereen die ook maar iets met Gulen heeft in de bak is beland of is ontslagen.
De wereldpolitiek zou zoveel milder zijn geweest. Iedereen begrijpt dat de beledigingen, bedreigingen en oorlogstaal van Erdolf de wereld niets goeds brengt.
Spanningen tussen bevolkingsgroepen en politieke groeperingen zouden er niet geweest zijn of minder erg zijn geweest. In Nederland weten we daar helaas genoeg van.
De vluchtelingencrises zou veel beperkter zijn geweest zonder Erdolf.Turkije zou veel minder een theologische dictatuur en veel meer een seculiere democratie zijn geweest.
enz enz
Vermeld er dan ook ff bij dat het nieuws voortkomt uit DHA, een groep wat een kritisch is over Erdogan.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:12 schreef polderturk het volgende:
[..]
De Gulenisten speelden een smerig spelletje. Als ze eenmaal op een machtige positie zaten zorgden ze ervoor dat er zoveel mogelijk Gulenisten aangenomen werden. Zie de link hieronder. Een Gulenistische rector heeft 1991 'Academici' in dienst genomen op een universteit. Gulenisten gaven elkaar promoties en maakten elkaar doctors etc. Anderen werden benadeeld. Een Gulenistische student had verklaard dat ze slechte cijfers kreeg nadat ze de banden met de Gulenisten had verbroken. Toen de banden hersteld werden, kreeg ze weer goede cijfers. Ook waren de Gulenisten berucht voor het stelen van vragen en antwoorden. Deze werden onder Gulenistische studenten verspreid.
http://www.sozcu.com.tr/2(...)yen-alinmis-2121104/
Oh ik geloof best dat ook Gulenisten een smerig spelletje speelden. En ik geloof ook dat de politieke alternatieven die Turkije hun burgers bied om te huilen zijn.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:12 schreef polderturk het volgende:
[..]
De Gulenisten speelden een smerig spelletje. Als ze eenmaal op een machtige positie zaten zorgden ze ervoor dat er zoveel mogelijk Gulenisten aangenomen werden. Zie de link hieronder. Een Gulenistische rector heeft 1991 'Academici' in dienst genomen op een universteit. Gulenisten gaven elkaar promoties en maakten elkaar doctors etc. Anderen werden benadeeld. Een Gulenistische student had verklaard dat ze slechte cijfers kreeg nadat ze de banden met de Gulenisten had verbroken. Toen de banden hersteld werden, kreeg ze weer goede cijfers. Ook waren de Gulenisten berucht voor het stelen van vragen en antwoorden. Deze werden onder Gulenistische studenten verspreid.
http://www.sozcu.com.tr/2(...)yen-alinmis-2121104/
Kan je dat ook ergens mee concreet onderbouwen?quote:Op donderdag 7 december 2017 14:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oh ik geloof best dat ook Gulenisten een smerig spelletje speelden. En ik geloof ook dat de politieke alternatieven die Turkije hun burgers bied om te huilen zijn.
Toch hoef ik geen seconde na te denken of Turkije en de wereld op vooruit zou zijn gegaan als die F16 wel gevuurd had.
Turkije is beter af zonder Gulen én Erdogan.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oh ik geloof best dat ook Gulenisten een smerig spelletje speelden. En ik geloof ook dat de politieke alternatieven die Turkije hun burgers bied om te huilen zijn.
Toch hoef ik geen seconde na te denken of Turkije en de wereld op vooruit zou zijn gegaan als die F16 wel gevuurd had.
Mijn onderbouwing staat in post# 19.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan je dat ook ergens mee concreet onderbouwen?
Hoe zie je dat gebeuren dan?quote:Op donderdag 7 december 2017 14:22 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije is beter af zonder Gulen én Erdogan.
Er is een nieuwe partij opgericht in Turkije: IYI parti. Bij de polls krijgen ze 19%.
Misschien kunnen ze bij de volgende verkiezingen samen met CHP Erdogan wegwippen.
Laten we het hopen.
Dan moet er niet vals gespeeld worden tijdens de verkiezingen.
Als ik het omschrijf zie jij dan een scenario in Turkije waarbij wanneer Erdogan naar het hiernamaals was geschoten het daarna allemaal pais en vree zou zijn in Turkije en het volk zich er bij zou neerleggen?quote:Op donderdag 7 december 2017 14:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Mijn onderbouwing staat in post# 19.
Ik weet dat jij er een compleet andere visie over Erdogan op na houd.
Let's agree to disagree
als je groei 5% is maar je inflatie 13% kan je nou niet zeggen dat er een netto groei is.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben er niet helemaal uit of ik je een optimist, pessimist of een slecht geïnformeerde pessimist/optimist vind met je reactie.
Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, maar nog in september:
Turkse economie opnieuw flink gegroeid
[..]
Turkse auto-export op koers voor record
Verder denk jij dat je even een leider waar zo een 44-51% van het volk voor staat even -gewelddadig- buitenspel zet en er geen spanningen gaan ontstaan? Dat was het recept geweest voor een burgeroorlog in Turkije, weet je wat een burgeroorlog met zich meebrengt? Massa-arrestaties en vluchtelingen. Ff serieus, get real zeg.
Verder hoop ik niet dat je denkt dat met Gulenisten aan de macht, arrestaties, inperking van vrijheid van meningsuiting etc anders er uit zou hebben gezien?
Ik ben Rotterdammer. Ik heb aan den lijve ondervonden hoe mijn stadgenoten deze dictator vereren. Ik heb gezien welke haat en afgunst zij met zich mee dragen.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:22 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije is beter af zonder Gulen én Erdogan.
Er is een nieuwe partij opgericht in Turkije: IYI parti. Bij de polls krijgen ze 19%.
Misschien kunnen ze bij de volgende verkiezingen samen met CHP Erdogan wegwippen.
Laten we het hopen.
Dan moet er niet vals gespeeld worden tijdens de verkiezingen.
hahahaquote:Op donderdag 7 december 2017 14:22 schreef polderturk het volgende:
Er is een nieuwe partij opgericht in Turkije: IYI parti. Bij de polls krijgen ze 19%.
Misschien kunnen ze bij de volgende verkiezingen samen met CHP Erdogan wegwippen.
De groei is ondanks de Turkse hoge inflatie. Netto groei is wat anders, maar daar sprak ik verder ook niet over.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:29 schreef Pendora het volgende:
[..]
als je groei 5% is maar je inflatie 13% kan je nou niet zeggen dat er een netto groei is.
http://nl.inflation.eu/in(...)nflatie-turkije.aspx
Als je niet weet waar je het over hebt hou dan gewoon serieus je mond.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:30 schreef SpaanseVlieg het volgende:
Die propaganda-onzin kan je beter ergens anders vermelden, in Turkije ofzo.
Denk je serieus dat Erdogan ooit nog eerlijke verkiezingen gaat toestaanquote:Op donderdag 7 december 2017 14:22 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije is beter af zonder Gulen én Erdogan.
Er is een nieuwe partij opgericht in Turkije: IYI parti. Bij de polls krijgen ze 19%.
Misschien kunnen ze bij de volgende verkiezingen samen met CHP Erdogan wegwippen.
Laten we het hopen.
Dan moet er niet vals gespeeld worden tijdens de verkiezingen.
De Turkse maatschappij is enorm gepolariseerd, een radicale verandering brengt enorme onrust met zich mee. Grote kans dat er bij het neerschieten van Erdogan de situatie zo enorm zou escaleren, dat er gereld en gevochten zou worden tussen (groepen) burgers. Dat zou zo uit de hand lopen dat het niet makkelijk in toom gehouden kan worden, waardoor er dus nog meer geweld moet gebruikt worden om de orde te herstellen. Met als gevolg veel materiële en immateriële schade; ergo: veel doden.quote:Op donderdag 7 december 2017 14:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Mijn onderbouwing staat in post# 19.
Ik weet dat jij er een compleet andere visie over Erdogan op na houd.
Let's agree to disagree
En die groepen, die al jaren een hekel aan elkaar hebben ontwikkeld, gaan zich na een drastische verandering netjes aan de regels en wetten houden?quote:Op donderdag 7 december 2017 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En net als iedere wereldburger die het nieuws volgt heb ik gezien hoe Erdogan de haat en woede die hij bewust oproept door groepen tegen elkaar op te zetten cultiveert voor persoonlijk gewin.
Wat mij betreft is elke verandering ten kostte van Erdogan een vooruitgang.
Iedereen die niet onder een portret van Erdolf slaapt wordt voor 't gemak door Erdolf en zijn vriendjes 'Gülenist' genoemd. Ja, dan is iedereen die betrokken was bij de coup al snel een Gülenist.quote:Op donderdag 7 december 2017 13:55 schreef polderturk het volgende:
[..]
De feiten zijn duidelijk:
- Hooggeplaatste civiele Gulenisten op de luchtmachtbasis tijdens de couppoging
- Een Gulenistische professor die een maand van tevoren verklaart dat ze een coup gaan plegen
- Bijna alle generaals die opgepakt zijn tijdens de coup worden door Latif Erdogan en anderen aangewezen als Gulenist. Latif Erdogan is meer dan 30 jaar lang een vertrouweling van Gulen geweest.
- De Gulenistische Kulac broers die bij de coup betrokken waren
- De Gulenistische piloot Muslim Macit heeft verklaard dat het om een Gulenistische coup gaat. Hij heeft tijdens de coup 15 mensen gedood.
Bij deze mensen is het vastgesteld dat het om Gulenisten gaat. Adil Oksuz was een civiel persoon die deelnam aan de coup. Er is een video van hem waarbij hij gehurkt zit tegenover Gulen. Er is een video waar hij dineert met andere hoge Gulenisten. Volgens ex-Gulen vertrouweling Latif Erdogan is Oksuz een Gulenist en een zeer belangrijk figuur. Hij kent hem al 25 jaar. Kemal Batmaz was ook een civiel persoon die deelnam aan de coup en aanwezig was op de basis van waaruit de coup geleid werd. Volgens een document van homeland security verbleef hij vaak bij Gulen in de VS. Hij was CEO bij een bedrijf van Gulenist Akin Ipek. Een dag van tevoren had hik Oksuz opgehaald van het vliegveld.quote:Op donderdag 7 december 2017 17:57 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Iedereen die niet onder een portret van Erdolf slaapt wordt voor 't gemak door Erdolf en zijn vriendjes 'Gülenist' genoemd. Ja, dan is iedereen die betrokken was bij de coup al snel een Gülenist.
Kortom, -> BNW.
Maar serieus, denk je dat je ook maar één iemand overtuigt hiermee? Iedereen weet dat Erdolf ('Nederland heeft Bosnische moslims vermoord', 'Nederland haalt pasgeboren baby's bij moslimouders weg') schaamteloos en onophoudelijk liegt, bedriegt en 'bewijs' vervalst. Daar gaan wat Youtube-video's geen verandering in brengen.quote:
Dit is niet wat Erdogan zegt of bedacht heeft. Dit zijn vastgestelde feiten. Dit zijn videobeelden, foto's, verklaringen van seculieren, verklaringen van ex-vertrouwelingen etc etc. Er zit o.a. een video tussen van een Gulenistische prof die verklaart dat ze een coup gaan plegen. De Kemalistische oppositie is ook van mening dat de Gulenisten achter de coup zitten. Ik ben zelf anti-Erdogan. Ik ben seculier. Maar ik ben niet blind.quote:Op donderdag 7 december 2017 19:54 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Maar serieus, denk je dat je ook maar één iemand overtuigt hiermee? Iedereen weet dat Erdogan ('Nederland heeft Bosnische moslims vermoord', 'Nederland haalt pasgeboren baby's bij moslimouders weg') schaamteloos en onophoudelijk liegt, bedriegt en 'bewijs' vervalst. Daar gaan wat Youtube-video's geen verandering in brengen.
Extra jammer dan dat Erdolf de Turkse rechtsstaat compleet heeft afgebroken waardoor iedereen weet dat deze verdachten (of Gülen, mocht'ie ooit uitgeleverd worden -- wat uiteraard nooit zal gebeuren) geen eerlijk proces zullen krijgen, ondanks al het overweldigende 'bewijs' van een Gülen-complot.quote:Op donderdag 7 december 2017 20:00 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dit is niet wat Erdogan zegt of bedacht heeft. Dit zijn vastgestelde feiten. Dit zijn videobeelden, foto's, verklaringen van seculieren, verklaringen van ex-vertrouwelingen etc etc. Er zit o.a. een video tussen van een Gulenistische prof die verklaart dat ze een coup gaan plegen. De Kemalistische oppositie is ook van mening dat de Gulenisten achter de coup zitten. Ik ben zelf anti-Erdogan. Ik ben seculier. Maar ik ben niet blind.
En jouw reactie is precies een illustratie van wat er mis is met mensen die simpelweg gewoon geen idee hebben met wat zich afspeelt in Turkije. Het leger, de Kemalisten, de republikeinen, de nationalisten, de Alevieten, de liberalen en zelfs Koerden roepen al 20 jaar dat Gulen de staat aan het infiltreren is en een staatsgreep wil plegen. De enige mensen in Turkije die hier geen gehoor aan gaven was Erdogan en zijn kliek van de AKP. If any is Erdogan een laatkomer in zijn beschuldiging richting het adres van Gulen(isten) en is hij medeverantwoordelijk aan het feit dat de Gulenisten zo machtig en invloedrijk zijn geworden in het staatsapparaat. Erdogan zegt het, dus het zal wel niet waar zijn is niets meer dan aanduiden dat je compleet onwetend bent over de Gulenistische geschiedenis van Turkije en hoe zelfs de pro-Westerse Kemalisten Gulen beschouwen.quote:Op donderdag 7 december 2017 19:54 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Maar serieus, denk je dat je ook maar één iemand overtuigt hiermee? Iedereen weet dat Erdolf ('Nederland heeft Bosnische moslims vermoord', 'Nederland haalt pasgeboren baby's bij moslimouders weg') schaamteloos en onophoudelijk liegt, bedriegt en 'bewijs' vervalst. Daar gaan wat Youtube-video's geen verandering in brengen.
Ent terecht. Nederland en Nederlanders moeten zich richten op vooruitstrevende, ontwikkelde landen, niet op dictatoriale eenmansrepublieken die niets toevoegen aan de wereld. Met Turkije kunnen beter alle banden worden verbroken (inclusief BDS-campagne). Mocht 't land ooit seculier en beschaafd worden, dan kan die beslissing altijd nog heroverwogen worden.quote:Op donderdag 7 december 2017 20:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
mensen die simpelweg gewoon geen idee hebben met wat zich afspeelt in Turkije.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |