Wat zou jij doen met een half miljoen?

quote:

Op donderdag 7 december 2017 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je hebt bubbels en je hebt bubbels. De huizenmarkt heeft onderliggende waarde en stijgt per jaar niet wat BTC per dag stijgt.

De huizenmarkt heeft als enige voordeel dat het gesponsort wordt door de overheid. Dus bij een crash zal de overheid ingrijpen. Maar de huizenmarkt bubbel is vele malen groter dan die van BTC. Als je daar naar kijkt dan kan BTC nog wel vele malen over de kop. Wereldwijd is er voldoende liquiditeit omdat voor elkaar te krijgen.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 10:39 schreef ITrade het volgende:

[..]

De huizenmarkt heeft als enige voordeel dat het gesponsort wordt door de overheid. Dus bij een crash zal de overheid ingrijpen. Maar de huizenmarkt bubbel is vele malen groter dan die van BTC. Als je daar naar kijkt dan kan BTC nog wel vele malen over de kop. Wereldwijd is er voldoende liquiditeit omdat voor elkaar te krijgen.

De twee zaken zijn totaal niet met elkaar te vergelijken.
De prijs van een huis valt redelijk te bepalen aan de hand van koopkracht, rentestanden, schaarste etc. Een 'gemiddeld' huis in Nederland in 2017 zal niet minder dan 50.000 kosten en niet meer dan 500.000. Eenvoudigweg omdat meer onbetaalbaar is en minder niet te realiseren (bouwen).
Maar of de redelijke waarde van een bitcoin nu 10 euro is, 1000 euro of 100.000 euro, daar valt niks zinnigs over te zeggen want het is nergens aan gerelateerd. Het is puur speculatief.

Wil je zekerheid, dan kun je een huis kopen. Want als je nu een rijtjeswoning voor 200.000 euro koopt voor de verhuur, dan weet je zeker dat dit huis geen 2.000 euro waard is over een tien jaar. Als je een bitcoin koopt weet je absoluut niet zeker of deze geen 150 euro waard is over 10 jaar.

Verder levert een huis rendement (cashflow) op. Omdat het een economische waarde heeft en mensen bereid zijn huur te betalen. Een bitcoin levert geen enkele cashflow op en kan alleen maar renderen door hem voor meer geld aan iemand anderrs (greater fool) te verkopen.

Cocaïne en hoeren neuken was plan 1

2e plan is ..idd lijfrente met koopsom..in elk geval Iers reguliers , deposito vorm

Zou de helft wel in crypto laten

Rest fiat

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 11:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

De twee zaken zijn totaal niet met elkaar te vergelijken.
De prijs van een huis valt redelijk te bepalen aan de hand van koopkracht, rentestanden, schaarste etc. Een 'gemiddeld' huis in Nederland in 2017 zal niet minder dan 50.000 kosten en niet meer dan 500.000. Eenvoudigweg omdat meer onbetaalbaar is en minder niet te realiseren (bouwen).
Maar of de redelijke waarde van een bitcoin nu 10 euro is, 1000 euro of 100.000 euro, daar valt niks zinnigs over te zeggen want het is nergens aan gerelateerd. Het is puur speculatief.

Wil je zekerheid, dan kun je een huis kopen. Want als je nu een rijtjeswoning voor 200.000 euro koopt voor de verhuur, dan weet je zeker dat dit huis geen 2.000 euro waard is over een tien jaar. Als je een bitcoin koopt weet je absoluut niet zeker of deze geen 150 euro waard is over 10 jaar.

Verder levert een huis rendement (cashflow) op. Omdat het een economische waarde heeft en mensen bereid zijn huur te betalen. Een bitcoin levert geen enkele cashflow op en kan alleen maar renderen door hem voor meer geld aan iemand anderrs (greater fool) te verkopen.

Maar het blijft een speculatie. Kijk alleen nog maar naar de Nederlandse huizenmarkt van de afgelopen 50 jaar. Door diverse invloeden van de overheid zijn de prijzen een veelvoud gestegen dan bijvoorbeeld de salarissen. Je kan deze voordelen niet verder doortrekken richting de toekomst omdat deze gebeurtenissen eenmalig zijn (HRA, 2 lonen, minder strenge eisen, huurtoeslag).

Dit maakt een huizenmarkt ook uiterst speculatief, alleen met de overheid aan je zeide (die overigens in de toekomst ook tegen je kan gaan werken).

Ik ben het met je eens dat bitcoin specuatief is en mogelijk een (grote) bubbel. Maar vergeet niet dat juist dat hele systeem is opgezet om juist niet door de overheid gecontroleerd te worden. Dat functioneerd nog steeds prima en is bewezen in diverse landen. Als je dan kijkt naar de BTC marketcap kijkt en vergelijkt met andere market caps dan is die van BTC nog steeds ondanks de vele verdubbelingen heel weinig.

Kijk naar goud, het is enkele biljoenen waard. Ook goud kost geld om te produceren en levert geen enkele cashflow op. Daarnaast kost het zelfs weer geld om het op te slaan of te verplaatsen. Toch hecht de samenleving daar waarde aan omdat het een stabiele factor is in de financiële wereld.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 11:27 schreef ITrade het volgende:

[..]

Maar het blijft een speculatie. Kijk alleen nog maar naar de Nederlandse huizenmarkt van de afgelopen 50 jaar. Door diverse invloeden van de overheid zijn de prijzen een veelvoud gestegen dan bijvoorbeeld de salarissen. Je kan deze voordelen niet verder doortrekken richting de toekomst omdat deze gebeurtenissen eenmalig zijn (HRA, 2 lonen, minder strenge eisen, huurtoeslag).

Dit maakt een huizenmarkt ook uiterst speculatief, alleen met de overheid aan je zeide (die overigens in de toekomst ook tegen je kan gaan werken).

Ik ben het met je eens dat bitcoin specuatief is en mogelijk een (grote) bubbel. Maar vergeet niet dat juist dat hele systeem is opgezet om juist niet door de overheid gecontroleerd te worden. Dat functioneerd nog steeds prima en is bewezen in diverse landen. Als je dan kijkt naar de BTC marketcap kijkt en vergelijkt met andere market caps dan is die van BTC nog steeds ondanks de vele verdubbelingen heel weinig.

Kijk naar goud, het is enkele biljoenen waard. Ook goud kost geld om te produceren en levert geen enkele cashflow op. Daarnaast kost het zelfs weer geld om het op te slaan of te verplaatsen. Toch hecht de samenleving daar waarde aan omdat het een stabiele factor is in de financiële wereld.

Goud is ook speculatief, al kent het wat industriéle toepassingen.

Maar huizen worden vooral gekocht om in te wonen. Niet om mee te speculeren. 95% van alle verkopen van huizen dienen daarvoor. Daardoor zijn de prijzen van huizen ook realistisch. Waar dit niet het geval is (bijvoorbeeld in Londen en Amsterdam, waar buitenlandse speculanten huizen opkopen als belegging en niet om in te wonen, zie je dan ook een bubbel ontstaan). Maar voor een gewoon huis in een gewoon dorp in Nederland wordt de prijs bepaald door wat mensen kunnen en willen betalen om erin te wonen. En dat is dan zo'n 30% van hun inkomen aan maandlasten.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 22:36 schreef KlitoriSashimi het volgende:
Ik heb vandaag voor ruim 50k in euro omgezet. Het is een begin. Nu gaan de kleinere coins in mijn portfolio naar de exchanges en als die verkocht zijn dan ga ik kijken wat ik van de grotere coins ga verkopen om een beetje een evenwichtig geheel over te houden. Eerste doel is 250k uitcashen.

OP, mag ik je vragen via welke route je de crypto omzet in euro's? Dat is via de exchanges lang niet altijd even makkelijk namelijk. Bovendien zit je al snel aan een limiet per week waardoor grotere bedragen zoals een half miljoen niet zomaar in één keer kunnen worden uitgecashed...

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 13:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Alleen als je er vanuit gaat dat je vastgoed na 14 tot 15 jaar niks meer waard is

Oeps denkfoutje .

Alhoewel 15 jaar huurders in je pand niet persé bevorderijk voor de staat is .

Maar goed, waarde in stenen kun je nog steeds niet uitgeven.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 09:31 schreef Mr.Worldwide het volgende:
Vastgoed verhuren, hoef je nooit meer te werken en lekker alles in box 3 belasten

Vastgoed verhuren valt niet altijd in box 3. Dus als je vastgoedmagnaat wordt er wel even op letten.

quote:

Exploitatie van vastgoed
Als een natuurlijk persoon zich bezig gaat houden met het kopen, verkopen en / of verhuren van vastgoed, kan sprake zijn van winst uit onderneming (of resultaat uit overige werkzaamheden). Een harde lijn is er niet en binnen het grijze gebied zijn de feiten uiteindelijk van groot belang. De kern is vaak: "wat doet u zelf?" Bij een box 1 belegging is de winst belast en zijn de (onderhouds)kosten aftrekbaar. De signalen die duiden op winst uit onderneming (box 1) zijn:

veel eigen werk / actief vermogensbeheer (artikel 3.90 en 3.91 wet IB 2001);
uitponden van panden (kopen, splitsen, verkopen);
ingrijpende verbouwingen;
snelle winst (aankoop / verkoop).
http://www.jongbloed-fisc(...)nden_box_1_of_box_3/

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 11:02 schreef LXIV het volgende:

Maar of de redelijke waarde van een bitcoin nu 10 euro is, 1000 euro of 100.000 euro, daar valt niks zinnigs over te zeggen want het is nergens aan gerelateerd. Het is puur speculatief.

Dat blijf je maar stug herhalen maar dat zegt vooral dat je er gewoon niets van begrijpt of wilt begrijpen. De achterliggende "waarde" is minstens zo concreet en tastbaar als de waarde van stenen in het centrum van Amsterdam.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 14:53 schreef up7 het volgende:

[..]

Dat blijf je maar stug herhalen maar dat zegt vooral dat je er gewoon niets van begrijpt of wilt begrijpen. De achterliggende "waarde" is minstens zo concreet en tastbaar als de waarde van stenen in het centrum van Amsterdam.

Het heeft niet eens iets met tastbaar te maken. Maar van een ontastbaars iets als een obligatie kan ik de waarde berekenen als ik de looptijd, de nominale waarde, de rente en het defaultrisico van de verstrekker weet. Dan is zo'n obligatie bijvoorbeeld 115% van de nominale waarde waard.
Zoiets is onmogelijk te berekenen van een bitcoin. Als jij wel denkt dat de waarde van een bitcoin te berekenen is dan laat maar zien hier.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 15:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het heeft niet eens iets met tastbaar te maken. Maar van een ontastbaars iets als een obligatie kan ik de waarde berekenen als ik de looptijd, de nominale waarde, de rente en het defaultrisico van de verstrekker weet. Dan is zo'n obligatie bijvoorbeeld 115% van de nominale waarde waard.
Zoiets is onmogelijk te berekenen van een bitcoin. Als jij wel denkt dat de waarde van een bitcoin te berekenen is dan laat maar zien hier.

De nominale waarde uitgedrukt in euro's, dollars of ander fiatgeld kan je berekenen maar daarmee ontwijk je de discussie. Het is het fiatgeld dat zijn waarde op het spel zet met het monetaire experiment dat de centrale banken nu uitproberen. Leuk die schoolvoorbeelden van je maar bereken je obligatiewaarde maar even met een negatieve rente, een stijgende inflatie op essentiële middelen, valutaoorlogen en de invloed van de bitcoin internet. Ik ben benieuwd waar je dan op uitkomt. Bitcoin grijpt in op globale schaal en in de echte wereld en "ze" zullen er allemaal aan gaan geloven. Maar jij zou het nog niet tastbaar noemen al zou het je bij de hals grijpen.

Hypotheek afbetalen en de rest in BTC houden. Eventueel nog 20k in ETFs beleggen. Vergeet niet dat je huis ook een soort van 'pensioen' is.

Goed gedaan iig!

quote:

Op zondag 10 december 2017 11:41 schreef KlitoriSashimi het volgende:

[..]

Ik heb wat altcoins omgezet in btc op exchanges. Daar heb ik overal de verificatie doorlopen waardoor ik genoeg kan withdrawen. De btc gaat naar bl3p en daar kan je 100k euro per dag laten uitbetalen. Wel gedurende werkdagen, want ze keuren dat met de hand goed. Dan heb je in een week een half miljoen er bij. Ik heb zo een aantal bitcoins kunnen verkopen op ongeveer 13,5k euro. Nu het volgende probleem: Het depositogarantiestelsel in Nederland verzekert rekeninghouders tot 100.000 euro per bank als die omvalt. Is het verstandig om nu bij meerdere banken een rekening aan te houden en die op max 100.000 euro te houden?

Ik snap niet waarom je een betere store value inruilt voor een bankrekening in euro's maar als je dan toch honderdduizenden euro's bij de banken wilt stallen dan moet je per bank maximaal 100.000 euro stallen om op papier aanspraak te kunnen maken. Maar dat is een beetje een wassen neus, als een grootbank daadwerkelijk omvalt, dan zal dat niet de enige Europese bank zijn die in de problemen raakt en de overheid en EU zullen zich dan geroepen voelen om in te grijpen. Wat dat betekent voor je euro's is dan nog maar de vraag. Of je krijgt minder dan 100% van je tegoeden terug of je krijgt een euro waarmee je veel minder mee kan.

quote:

Op woensdag 13 december 2017 21:53 schreef KlitoriSashimi het volgende:

[..]

Spreiding. Ik blijf heus wel in crypto met een flink kapitaal, maar ik wil wat evenwicht in mijn bezittingen hebben. Ik blijf overigens niet volledig in fiat met wat ik heb uit laten betalen. Ik wil eerst mijn hypotheek volledig aflossen en daarna wil ik gespreid gaan beleggen. Wellicht wat onroerend goed, aandelen en obligaties. Ter info: ik heb de afgelopen dagen 110.000 euro uit laten betalen. Toen ik daarmee begon had ik ongeveer een half miljoen euro aan crypto. Toen ik er mee klaar was had ik 110.000 euro extra in fiat en was mijn cryptostack aangegroeid tot 530.000 euro. Dan kun je zeggen dat die 110.000 euro dus ook 140.000 euro had kunnen zijn, maar toch overheerst bij mij de tevredenheid dat ik dat enorme rendement heb verzilverd.

Duidelijk, ik kan mij naderhand wel voorstellen dat je met een gezin met kinderen bepaalde kansen benut. Een afbetaald huis en meer risicospreiding is dan geen slechte zet en aangezien je nog steeds een behoorlijk vermogen in de cryptomarkt aanhoudt zal je daar ook in de toekomst van kunnen profiteren.

quote:

Op woensdag 13 december 2017 21:53 schreef KlitoriSashimi het volgende:

[..]

Spreiding. Ik blijf heus wel in crypto met een flink kapitaal, maar ik wil wat evenwicht in mijn bezittingen hebben. Ik blijf overigens niet volledig in fiat met wat ik heb uit laten betalen. Ik wil eerst mijn hypotheek volledig aflossen en daarna wil ik gespreid gaan beleggen. Wellicht wat onroerend goed, aandelen en obligaties. Ter info: ik heb de afgelopen dagen 110.000 euro uit laten betalen. Toen ik daarmee begon had ik ongeveer een half miljoen euro aan crypto. Toen ik er mee klaar was had ik 110.000 euro extra in fiat en was mijn cryptostack aangegroeid tot 530.000 euro. Dan kun je zeggen dat die 110.000 euro dus ook 140.000 euro had kunnen zijn, maar toch overheerst bij mij de tevredenheid dat ik dat enorme rendement heb verzilverd.

Er komt binnen nu en 12 maanden een dag dat je buitengewoon blij bent zo gehandeld te hebben. Quote deze post dan.

quote:

Op woensdag 13 december 2017 21:53 schreef KlitoriSashimi het volgende:

[..]

Spreiding. Ik blijf heus wel in crypto met een flink kapitaal, maar ik wil wat evenwicht in mijn bezittingen hebben. Ik blijf overigens niet volledig in fiat met wat ik heb uit laten betalen. Ik wil eerst mijn hypotheek volledig aflossen en daarna wil ik gespreid gaan beleggen. Wellicht wat onroerend goed, aandelen en obligaties. Ter info: ik heb de afgelopen dagen 110.000 euro uit laten betalen. Toen ik daarmee begon had ik ongeveer een half miljoen euro aan crypto. Toen ik er mee klaar was had ik 110.000 euro extra in fiat en was mijn cryptostack aangegroeid tot 530.000 euro. Dan kun je zeggen dat die 110.000 euro dus ook 140.000 euro had kunnen zijn, maar toch overheerst bij mij de tevredenheid dat ik dat enorme rendement heb verzilverd.

Baas! Goede keuze.

Mooi ook dat je na het uitbetalen van 110k, je eigenlijk gewoon weer 500k hebt. Doet me denken aan onderstaand grapje:

quote:

Op donderdag 7 december 2017 09:07 schreef KlitoriSashimi het volgende:

Ik heb nu het punt bereikt dat ik minder goed slaap van mijn nieuw verworven rijkdom. Ik kijk 10 keer per nacht op Blockfolio om te zien of de crash al gaande is. Als ik mijn bed in stap ben ik bang dat er tegen de tijd dat ik wakker word 60% van de prijs af is. Kortom ik neig er naar de helft uit te laten betalen en de kleine coins er uit te flikkeren.

Wat zouden jullie doen in mijn situatie? Ik ken de oneliners die mensen over deze situatie hanteren, maar het kan zijn dat je in dezelfde situatie zit. Probeer je anders even voor te stellen dat je in mijn schoenen staat.

Klinkt niet prettig, ik denk dat het je rust geeft om gewoon de helft oid te cashen.

Ik ben toen ik overspannen thuis kwam te zitten mijn belang in allerlei currencies vergroot en het kwam mijn herstel en nachtrust niet ten goede. Virtueel geld kan een blok aan je been zijn.



Pas als je wat casht wordt het 'echt' geld en heb je wat rust aan je kop.

Een substantieel deel cashen en genoeg overhouden om een eventuele superstijging ook mee te maken, verliezen kan je dan niet meer, maar meer winnen wel.
Ik had het zelfde probleem, geen half miljoen, maar 250.000, heb nu een ton gecasht en zien wel wat het met de resterende 150.000 wordt, rust in mijn hoofd is sinds de uitbetaling weer helemaal terug.

wat zou ik doen met een half miljoen

250k in bitcoin
250k in bitcoin miners / cloud miners

quote:

Op donderdag 7 december 2017 09:07 schreef KlitoriSashimi het volgende:
Ik heb nu het punt bereikt dat ik minder goed slaap van mijn nieuw verworven rijkdom. Ik kijk 10 keer per nacht op Blockfolio om te zien of de crash al gaande is. Als ik mijn bed in stap ben ik bang dat er tegen de tijd dat ik wakker word 60% van de prijs af is.

Wat zouden jullie doen in mijn situatie?

Uitbetalen.

Ik zou alles innen en minder risicovol beleggen. Bv de boel op een indexfonds voor 20 jaar. Misschien een x duizend om mee te spelen, maar zoveel geld met zo veel risico...