abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175542440
Het ligt ook gewoon doodleuk al 3 (bijna vier) jaar op tafel :').
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_175542461
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 02:50 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Bron van een minister die mocht vertrekken vanwege de fouten van de vorige minister.
Ard van der Steur..
pi_175542525
Zou dit een incidentje zijn? Ik vermoed van niet.
  donderdag 7 december 2017 @ 07:23:05 #29
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175542963
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 02:54 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik vertrouw geen enkel "onafhankelijk" instituut meer. Of het nou de CPB is, de ECB, het OM, de Rekenkamer, de AIVD, de Raad van State etc, allemaal bedrijven ze politiek.
Het punt is dat die onafhankelijke onderzoeksinstituten in werkelijkheid niet zo onafhankelijk zijn. De overheid is hun enige (zeer riant betalende) opdrachtgever. Als ze die kwijtraken, kunnen ze inpakken.
Moet je eens gaan kijken hoe jij zo'n instituut in kunt huren (bijvoorbeeld namens een organisatie waar je voor werkt die op een bepaald vlak een onderzoek wil laten uitvoeren). Dat lukt je niet. Ze nemen geen klanten aan, ze zijn uitsluitend een instrument van de overheid. Je zult ze ook nooit reclame zien maken of anderszins klanten werven.

Het LNV geval dat ik noemde was iets waar een grote groep boeren baat zou kunnen hebben bij een onafhankelijk (tegen)onderzoek, maar dat kan dus niet bij die "onafhankelijke" instituten. Ook niet als die boeren het geld er voor hebben.
  donderdag 7 december 2017 @ 07:37:38 #30
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_175543053
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 07:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het punt is dat die onafhankelijke onderzoeksinstituten in werkelijkheid niet zo onafhankelijk zijn. De overheid is hun enige (zeer riant betalende) opdrachtgever. Als ze die kwijtraken, kunnen ze inpakken.
Moet je eens gaan kijken hoe jij zo'n instituut in kunt huren (bijvoorbeeld namens een organisatie waar je voor werkt die op een bepaald vlak een onderzoek wil laten uitvoeren). Dat lukt je niet. Ze nemen geen klanten aan, ze zijn uitsluitend een instrument van de overheid. Je zult ze ook nooit reclame zien maken of anderszins klanten werven.

Het LNV geval dat ik noemde was iets waar een grote groep boeren baat zou kunnen hebben bij een onafhankelijk (tegen)onderzoek, maar dat kan dus niet bij die "onafhankelijke" instituten. Ook niet als die boeren het geld er voor hebben.
Met je eens. Plus dat er zo veel bezuinigd is bij ook andere organisaties binnen de overheid dat bedrijven op gezondheidsgebied en milieu gewoon hun gang kunnen gaan met vervuilen en dergelijke.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_175543340
Wat is het nut van wetenschappelijk onderzoek als de resultaten uiteindelijk door 'de politiek' worden bijgesteld naar hun eigen doelstellingen? Als politiek mag je natuurlijk de resultaten best naast je neer leggen en een ander besluit nemen als het advies aangeeft. Maar je moet niet gaan opdragen de resultaten te veranderen!
Verder verbaast het me niet, dit speelt al langer, vooral op het gebied van data over immigratie etc.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 7 december 2017 @ 08:10:55 #32
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_175543376
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 08:06 schreef LXIV het volgende:
Wat is het nut van wetenschappelijk onderzoek als de resultaten uiteindelijk door 'de politiek' worden bijgesteld naar hun eigen doelstellingen? Als politiek mag je natuurlijk de resultaten best naast je neer leggen en een ander besluit nemen als het advies aangeeft. Maar je moet niet gaan opdragen de resultaten te veranderen!
Verder verbaast het me niet, dit speelt al langer, vooral op het gebied van data over immigratie etc.
Duidelijk is dat de overheid op bepaalde terreinen niet meer te vertrouwen is. Maar dat is niets nieuws er komen regelmatig voorbeelden voorbij dat informatie vervalst is of aangepast om zaken voor de tweede kamer weg te moffelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 7 december 2017 @ 08:15:43 #33
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175543445
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 08:06 schreef LXIV het volgende:
Wat is het nut van wetenschappelijk onderzoek als de resultaten uiteindelijk door 'de politiek' worden bijgesteld naar hun eigen doelstellingen?
Het onderzoek (zoals ik dat ken) bestaat uit verschillende onderdelen. Het ruwe onderzoek is wetenschappelijk verantwoord. Dat zijn de echte cijfers. Alleen blijven die intern bij het onderzoeksinstituut.
Wat naar buiten gaat is het onderzoeksrapport en daarin worden resultaten gemanipuleerd. Wil niet zeggen dat er gelogen wordt, er wordt creatief omgegaan met de onderzoeksresultaten.
Een derde onderdeel is de set aanbevelingen op basis van het onderzoek. Daarin kun je de gewenste cijfers nog eens goed naar voren brengen en met vage redenen als beleidsbasis voorstellen.
pi_175545691
Nee, niet 'de politiek', maar de VVD. Laten we nou eens ophouden om al het gekonkel en gepruts van die partij op de politiek of de overheid als geheel af te schuiven.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_175546083
de vraag is natuurlijk: waarom?

1. Omdat men geen beleidswijzigingen wilden op basis van de uitkomsten van dit onderzoek omdat dat wordt ervaren als "afgang" voor de minister? Lijkt mij sterk, want wie wil nu beleid op drijfzand bouwen? Zeker met het risico dat dit uitkomt.
2. Omdat dit beleid iemand goed uitkwam, omdat anders er misschien wel legale wiedteelt zou komen en iemand dan zijn bron van inkomsten kan kwijtraken.
3. Iets anders.
pi_175546686
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 02:50 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Bron van een minister die mocht vertrekken vanwege de fouten van de vorige minister.
schiphol brand.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  donderdag 7 december 2017 @ 14:54:18 #37
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_175551226
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Overigens kan een aftreden met een goed verhaal wel voorkomen worden, maar dan moet je geen Teeven-streken uithalen.
Het enige goede verhaal zou zijn een grote schoonmaak te houden op justitie en ook pro-actief daar vaart achter zetten. Als dat nu niet gebeurt, kan ik deze nieuwe minister ook niet serieus nemen.
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_175551941
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:55 schreef trein2000 het volgende:
J&V wr hoor. Het houdt nooit op daar. Tijd om de boel daar op te splitsen.
Eerder een wet die de VVD van J&V uitsluit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175551944
Dit soort mannen leven echt in een mafiafilm heb ik soms t idee. Die hele hype om de softdrugs en coffeeshops, wat zit daarachter? Ik heb niet het vermoeden dat het echt om onze welzijn gaat.
ich habe niemals satz
pi_175551989
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 10:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, niet 'de politiek', maar de VVD. Laten we nou eens ophouden om al het gekonkel en gepruts van die partij op de politiek of de overheid als geheel af te schuiven.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175552210
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 14:54 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het enige goede verhaal zou zijn een grote schoonmaak te houden op justitie en ook pro-actief daar vaart achter zetten. Als dat nu niet gebeurt, kan ik deze nieuwe minister ook niet serieus nemen.
De VVD moet gewoon van dat hele ministerie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_175552359
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 14:54 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het enige goede verhaal zou zijn een grote schoonmaak te houden op justitie en ook pro-actief daar vaart achter zetten. Als dat nu niet gebeurt, kan ik deze nieuwe minister ook niet serieus nemen.
Er moet een parlementaire enquete komen naar het ge-VVD op justitie. Maar dat zal niet gebeuren want Rutte en Dijkhoff zijn ook eerstelijns betrokkenen. De macht moet beschermd, dat schijnt ook een taak van de pers te zijn, want de NRC wijdt er een heel artikel aan zonder ook maar n keer de VVD te noemen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_175553500
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:14 schreef BasEnAad het volgende:
Aha Opstelten en Fredje Teeven weer zeker, het houdt gewoon niet op.
Het ergste is dat ik dit altijd vermoed heb. De conclusies waren altijd tegengesteld aan de praktijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')