Linkse Amsterdammers die oorspronkelijk helemaal niet uit Amsterdam komen maar import zijn altijd terechte klacht.quote:Op vrijdag 8 december 2017 13:21 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Pleur gewoon eens op met die grote muil over Amsterdam in elke post. Knap irritant.
De gemiddelde Amsterdammer moet ook niets van de Anti-Piet onzin weten. Het is een dingetje van ambtenaren, grachtengordeltypes en activistjes. Negen van de tien keer geen geboren Amsterdammers, maar provinciaaltjes met ijlie.
De groep die naar Dokkum ging, de reacties op Lubach, het huilgedrag van enkele figuren die in de media zijn geweest, stuk voor stuk bevestigingen van waar de bron van al die ellende nou precies ligt. Het is een soort Black Lives Matter, maar dan in een land waar onderlinge verschillen duizende malen kleiner zijn. De kern van de anti-ZP beweging bestaat daar uit, dat is geen generalisatie.quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ach ja, scheer lekker iedereen over één kam.
Dit is echt geen haar beter dan zeggen dat alle pro ZP's racisten zijn.
Tsja er zitten wel flink wat van die figuren tussen, maar ik heb ook het idee dat er mensen zijn die wel normaal het debat voeren willen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De groep die naar Dokkum ging, de reacties op Lubach, het huilgedrag van enkele figuren die in de media zijn geweest, stuk voor stuk bevestigingen van waar de bron van al die ellende nou precies ligt. Het is een soort Black Lives Matter, maar dan in een land waar onderlinge verschillen duizende malen kleiner zijn. De kern van de anti-ZP beweging bestaat daar uit, dat is geen generalisatie.
Ik denk dat je die hooguit gaat vinden tussen de meelopers, die het maar blind aannemen wat hen gezegd wordt. De complete argumentatie van het anti-kamp is op identiteitspolitiek gebaseerd, en je moet je afvragen of je daar wel serieus op in moet gaan. Ik heb die onzin liever niet in Nederland.quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Tsja er zitten wel flink wat van die figuren tussen, maar ik heb ook het idee dat er mensen zijn die wel normaal het debat voeren willen.
Grotendeels mee eens behalve die ene alinea. De figuur van Zwarte Piet heeft lange tijd een neger voorgesteld in een tijd dat racisme geaccepteerd was. In een tijd dat het steeds meer toevoegen van de karikaturale stereotiepe trekken aan deze figuur (t/m het Surinaamse accent) als grappig werd gezien terwijl het buitengewoon kwetsend was voor de zwarte bevolking en voor een deel van hen nog steeds kwetsend is.quote:Op vrijdag 8 december 2017 10:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Amai wat een tendentieus stukje slachtoffer framing.
Newsflash;
Kinderen die afwijken van de meerderheid omdat ze bijvoorbeeld;
-rood haar hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze rood haar hebben.
-dik of dun zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze dik of dun zijn.
-getint zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze getint zijn.
-krullen hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze krullend haar hebben.
-enz.enz.
Kinderen pesten kinderen.
Is dit leuk? Nee.
Is dit okee? Nee.
Moeten we hier iets aan doen? Ja.
Hoe dan?
Wel doen; De ouders, leraren enz. die een begeleidende taak hebben dienen de pestende kinderen ter verantwoording te roepen zodat zich bij hun een bewustwording ontstaat dat pesten niet onschuldig is. Bij de gepeste kinderen moet duidelijk gemaakt worden dat ze prima zijn zoals ze zijn, maar dat ze ook een dikkere huid moeten kweken en zo moeten leren zo min mogelijk van de pesterijen aan te trekken. Immers, er zijn pestende kinderen die het nooit leren, maar ook ''volwassen'' worden.
Niet doen; Een of ander folklore feest met de haren erbij slepen en op basis van zelf verzonnen verzinsels een onrechtmatige bewering maken om zodoende een compleet onschuldig onderdeel van dat feest kapot te maken, in de onjuiste veronderstelling dat kinderen dan pas zullen stoppen met pesten.
Kijken en leren hoe de bezem in de steel zit, want die bezem zal er altijd zijn en men dient te leren hoe hier mee te dealen, ipv de top van één enkele haar, die sommige als storend ervaren, met een bedacht smoesje willen afknippen, denkend dat vanaf dan niemand zich meer zal storen aan de harde haren van de bezem.
Zou zo'n koeriersdienst voor jou ook aanvaardbaar zijn?quote:Op woensdag 6 december 2017 14:53 schreef Kijkertje het volgende:
Nav het Pietenbezoekje aan het huis van Sylvana, stel nou dat iemand met de beste bedoelingen een koeriersdienst opzet met als image Zwarte Piet? Het knechtje is immers het toonbeeld van opgewektheid, vriendelijkheid en de bezorger van pakjes. Het personeel schminkt zich zwart, heeft rode lippen en draagt oorringen wat staat voor een snelle en klantvriendelijke bezorging en het is totaal niet racistisch 'bedoeld'. Zou dat aanvaardbaar zijn?
Lol, wat is het dan?quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:26 schreef Nattekat het volgende:
Het is geen karikatuur van een neger
Kap nou eens met die onzin.
En maar blijven doen alsof het een soort mythisch wezen is dat niets te maken heeft met negers.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:26 schreef Nattekat het volgende:
Het is geen karikatuur van een neger
Kap nou eens met die onzin.
Het maakt me werkelijk geen zak uit wat de geschiedenis is, het gaat om het nu en de gedachte erachter. Zwarte Piet is zwart omdat het nou eenmaal zo is. Dat er mensen zijn die er anders over denken zal me een worst wezen, dat is hun mening.quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
En maar blijven doen alsof het een soort mythisch wezen is dat niets te maken heeft met negers.
Wat is dit nou voor vraag.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:15 schreef Kijkertje het volgende:
...
In een ander topic stelde ik deze vraag:
[..]
Zou zo'n koeriersdienst voor jou ook aanvaardbaar zijn?
quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zwarte Piet is zwart omdat het nou eenmaal zo is.
Dat is reeds aangetoond.quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
En maar blijven doen alsof het een soort mythisch wezen is dat niets te maken heeft met negers.
Debat voeren over een kinderfeest?quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Tsja er zitten wel flink wat van die figuren tussen, maar ik heb ook het idee dat er mensen zijn die wel normaal het debat voeren willen.
Het is een obsessie voor ze denk ikquote:Op vrijdag 8 december 2017 19:58 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Serieus? Nog steeds? Hebben de SJW’s geen werk ofzo?
Het figuur van zwarte piet van die tijd verschilt met zwarte piet deze tijd, hij is al veranderd.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens behalve die ene alinea. De figuur van Zwarte Piet heeft lange tijd een neger voorgesteld in een tijd dat racisme geaccepteerd was.
Ik ben helemaal klaar met dat gezwets over ''ik ben gekwetst'', op basis van iets wat dus niet meer relevant is, nogmaals; want zwarte piet is niet meer dezelfde als toen. Ik vind het ook prima als het image van zwarte piet blijft veranderen, tot alle kleuren van de regenboog, maar niet zoals het nu word afgedwongen. Trouwens je zegt, ''voor een deel van hen nog steeds kwetsend is'', dus zelf weet je ook dat dit dus afneemt?quote:In een tijd dat het steeds meer toevoegen van de karikaturale stereotiepe trekken aan deze figuur (t/m het Surinaamse accent) als grappig werd gezien terwijl het buitengewoon kwetsend was voor de zwarte bevolking en voor een deel van hen nog steeds kwetsend is.
Ja anderen met jou, zo blijkt. Vandaar de opdringerigheid, vandaar de hakken in het zand van de anderen die vinden dat folklore zich op een ongedwongen manier moet kunnen blijven veranderen.quote:Je kan het symptoombestrijding noemen, ik zie het meer als een verandering die al lang had moeten plaatvinden in het verleden.
Er is geen enkel bewijs dat ZP vandaag de dag minder superior zijn dan dan ''blanken'' (of getinte die geen probleem hebben met ZP). Het enige wat er zijn, zijn verspreidde onterechte aannames van lieden zoals Quinsy Gario die anderen, verward door complexe maatschappelijke kwesties en daardoor uitermate beinvloedbaar, aannemen als terecht.quote:Mensen ieder jaar wekenlang confronteren met het racistische
Jouw mening. Mijn mening; dit kan prima.quote:stereotype van een neger is eenvoudigweg niet meer acceptabel in de huidige westerse wereld.
Wat een gevaar is, is dat iemand blijkbaar iets kan verzinnen, wat mensen inspireert tot het opzetten van een organisatie die inmiddels door de AIVD is opgenomen in de lijst ''Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland''. Na aanleiding van een verzinsel.quote:Jij kan het als compleet onschuldig zien maar er schuilt wel degelijk een gevaar in het gebruik van zo'n stereotype. Het is niet voor niets dat er nog steeds figuren zijn als Hugo Kuijper die er maar al te graag misbruik van maken.
Omdat de sinterklaasviering, zoals wij het vieren in Nederland, een Nederlandse viering is?quote:Als het gebruik van dat stereotype buiten de Sinterklaasviering nergens meer aanvaardbaar is in de westerse wereld, waarom dan wel tijdens deze viering?
Nee want dat is ZP, en ZP is alleen gelinkt/te linken aan een typisch Nederlandse viering. Krijgt het bedrijf een image een slaaf, met lendedoekje (vergeet niet dat de negroïde slavernij ''slechts'' een deel was van een veel groter slavernij verleden wereldwijd), dan zou ik dat toch terecht hoogst discutabel vinden.quote:In een ander topic stelde ik deze vraag:
[quote]Nav het Pietenbezoekje aan het huis van Sylvana, stel nou dat iemand met de beste bedoelingen een koeriersdienst opzet met als image Zwarte Piet? Het knechtje is immers het toonbeeld van opgewektheid, vriendelijkheid en de bezorger van pakjes. Het personeel schminkt zich zwart, heeft rode lippen en draagt oorringen wat staat voor een snelle en klantvriendelijke bezorging en het is totaal niet racistisch 'bedoeld'. Zou dat aanvaardbaar zijn?
Juist!!quote:Op vrijdag 8 december 2017 10:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Amai wat een tendentieus stukje slachtoffer framing.
Newsflash;
Kinderen die afwijken van de meerderheid omdat ze bijvoorbeeld;
-rood haar hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze rood haar hebben.
-dik of dun zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze dik of dun zijn.
-getint zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze getint zijn.
-krullen hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze krullend haar hebben.
-enz.enz.
Kinderen pesten kinderen.
Is dit leuk? Nee.
Is dit okee? Nee.
Moeten we hier iets aan doen? Ja.
Hoe dan?
Wel doen; De ouders, leraren enz. die een begeleidende taak hebben dienen de pestende kinderen ter verantwoording te roepen zodat zich bij hun een bewustwording ontstaat dat pesten niet onschuldig is. Bij de gepeste kinderen moet duidelijk gemaakt worden dat ze prima zijn zoals ze zijn, maar dat ze ook een dikkere huid moeten kweken en zo moeten leren zo min mogelijk van de pesterijen aan te trekken. Immers, er zijn pestende kinderen die het nooit leren, maar ook ''volwassen'' worden.
Niet doen; Een of ander folklore feest met de haren erbij slepen en op basis van zelf verzonnen verzinsels een onrechtmatige bewering maken om zodoende een compleet onschuldig onderdeel van dat feest kapot te maken, in de onjuiste veronderstelling dat kinderen dan pas zullen stoppen met pesten.
Kijken en leren hoe de bezem in de steel zit, want die bezem zal er altijd zijn en men dient te leren hoe hier mee te dealen, ipv de top van één enkele haar, die sommige als storend ervaren, met een bedacht smoesje willen afknippen, denkend dat vanaf dan niemand zich meer zal storen aan de harde haren van de bezem.
De propieten blijven maar doorzeuren.quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:58 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Serieus? Nog steeds? Hebben de SJW’s geen werk ofzo?
Klopt, heeft niets met negers te maken.quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
En maar blijven doen alsof het een soort mythisch wezen is dat niets te maken heeft met negers.
Die Amerikaanse klaas stampen we gewoon in elkaar natuurlijk.quote:Op zaterdag 9 december 2017 00:56 schreef tesssssssss het volgende:
Dan kunnen we nu over de Kerstman beginnen
Symptoom bestijding.quote:Op zaterdag 9 december 2017 01:58 schreef the-eye het volgende:
Dat mensen van kleur gepest worden door ze Zwarte Piet te noemen is geen valide argument om Zwarte Piet af te schaffen of aan te passen aangezien dat niet zal zorgen dat het niet meer gebeurt
En wat doe jij hier dan, ouwe polderpartizaan? Terug naar je tuinschuur, ksst.quote:Op zaterdag 9 december 2017 02:23 schreef Red_85 het volgende:
Wat doen die jankmuilen nog steeds hier? Waarom nog steeds klagen over ZP? Over 9 maanden weer, nu mondje dicht sjw's.
Die anti-Piet activisten houden niet op, ook al is de Sint alweer naar Spanje. Ze blijven doorgaan, dat is al jaren zo. Volgende agenda punt is Swarte Pyt in Grou over 2 maanden. Ben benieuwd of ze daar weer actie gaan voeren, of dat de actiebereidheid toch op zijn retour is.quote:Op zaterdag 9 december 2017 02:23 schreef Red_85 het volgende:
Wat doen die jankmuilen nog steeds hier? Waarom nog steeds klagen over ZP? Over 9 maanden weer, nu mondje dicht sjw's.
Ik stel voor dat de propiet brigade nu alvast doet wat we volgend jaar vol moeten houden: negeren.quote:Op zaterdag 9 december 2017 11:18 schreef Montagui het volgende:
[..]
Die anti-Piet activisten houden niet op, ook al is de Sint alweer naar Spanje. Ze blijven doorgaan, dat is al jaren zo. Volgende agenda punt is Swarte Pyt in Grou over 2 maanden. Ben benieuwd of ze daar weer actie gaan voeren, of dat de actiebereidheid toch op zijn retour is.
Psychologisch fascinerend.quote:Op zaterdag 9 december 2017 11:27 schreef sp3c het volgende:
voorlopig zijn het de propieten die het topic blijven bumpen
apart genoeg
dat niet maar gezien bovenstaand commentaar wel een tikje hypocrietquote:
Ik betwijfel dat ze dat doorhebben. En dat vind ik psychologisch best interessant.quote:Op zaterdag 9 december 2017 11:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat niet maar gezien bovenstaand commentaar wel een tikje hypocriet
ok manquote:Op zaterdag 9 december 2017 11:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat ze dat doorhebben. En dat vind ik psychologisch best interessant.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Past wel bij de tijd van het jaar.quote:Op zaterdag 9 december 2017 02:23 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Die Amerikaanse klaas stampen we gewoon in elkaar natuurlijk.
quote:
http://www.roetinheteten.(...)erdachte-pakketjes/#quote:2013, witte waanzin
Witte kerst, hipster racisme, verdachte pakketjes en een nieuwjaars resolutie.
written by Quinsy Gario.
En dit is waarom Rob Wijnberg en ook Wieteke van Zeil de roze bril waarmee ze naar Nederland kijken maar beter moeten afzetten. Ontmenselijkende stereotypen als onschuldige teksthandelingen voorstellen en het niet gebruiken van woorden als racisme en seksisme zijn niet de oplossingen voor het huidig Nederland. We hebben het niet meer over mensen die niet beter weten. Nee. Dit zijn rationele mensen die de draak steken met de uitsluiting en onderdrukking van anderen.
Dit is heel duidelijk hipster racisme. Met een ironische bedoeling iets onderuit halen. Zogenaamd staat het boven de schermutseling en geeft het commentaar op. Maar de actie hierboven is niet het tegenovergestelde van wat er op het Malieveld gebeurde. Het staat juist in het verlengde daarvan. Dit is eenzelfde soort ‘grap’ waarbij de klemtoon anders wordt gezet in het woord negeren. Het bijgeleverde onderschrift haakt aan op een punt dat ook De Telegraaf constant probeerde te maken. Het aantal mensen die racisme aankaarten wordt gehekeld. De meerderheid bepaalt en ethiek of het erkennen van historische patronen maakt niks uit. Het is een definitieve bevestiging van een bevoorrechte positie in onze samenleving van waaruit naar beneden getrapt kan worden. Het is geweld.
De Wijnbergs van de wereld willen dat mensen zich koest houden en dingen niet benoemen om de orde in de samenleving te bewaken.
De onwetendheid rondom zaken wordt bejubeld en het niveau wordt weer omlaag gehaald omdat velen de tijd en de investering niet willen maken om zich in racisme te verdiepen. Waarom haalde Wijnberg Fiske aan maar niet Gloria Wekker, Kwame Nimako, Philomena Essed of Isabel Hoving om maar een paar te noemen? De Wijnbergs van de wereld willen dat mensen zich koest houden en niet dingen benoemen om de orde in de samenleving te bewaken. Maar wat als die orde gebaseerd is op uitbuiting en onderdrukking? Op gewelddadige ontneming van vrijheden in onze samenleving?
Bij MART Radio hebben we een pakket ontvangen dat aan mij geadresseerd was. Op het pakket stond dat het 25 kilogram woog en op de meegekomen leverbrief stond mijn naam verkeerde gespeld en Zwarte Piet. Na het bellen van de politie kwam een explosieve specialist uit Amstelveen en een hond uit de Zaanstreek om te onderzoeken wat er in zat. Het gebouw werd ontruimd en de straat werd afgezet. Het bleek om strooizout te gaan. De explosieve specialist was lichtelijk geïrriteerd dat hij hiervoor gebeld werd en ik voelde een aantasting van mijn veiligheid door het ‘grapje’.
De orde waar Wijnberg en van Zeil het over hebben is er een waarin anderen het recht hebben om sommigen het zwijgen op te leggen. Of daarmee te dreigen. Uitsluiting gaat om macht. Ridiculiseren gaat om macht. Bagatelliseren gaat om macht. Dreigen gaat om macht.
Toen Jack Spijkerman aan tafel bij Humberto Tan hem vertelde dat hij niet alleen donker maar ook dom was, was dat een teken van macht. Spijkerman was daar om zijn nieuwe televisieprogramma te promoten. Hij was terecht overtuigd dat RTL hem niet zou berispen na de investering die ze hadden gedaan. Toen Gordon als jurylid Xiao Wang treiterde en bleef vergelijken met een kelner uit een Chinees restaurant was het een teken van macht. Dat RTL het uitzond, alsof het een van de zoveelste fratsen van Gordon was, werd die macht nog eens geankerd. Zijn xenofobische uitleg aan Giel Beelen ten spijt werd hij gewoon gesteund door RTL. Tegen Connie Breukhoven was hij echter niet opgewassen zoals we te weten kwamen.
En dan zo ook weer Zwarte Piet. Toen de organisatie van de Sinterklaasintocht in Amsterdam aangaf aan hun vrijwilligers te verzoeken om geen gouden oorringen te dragen was dat een teken van macht. Het probleem werd verschoven en er werd daarna dankbaarheid en empathie gevraagd van de mensen die de figuur een walgelijk racistische vertoning van kolonialisme vinden. Het was een teken van macht dat de College voor de Rechten van de Mensen niet werd gevraagd naar hun positie over de figuur of die zelf naar buiten brachten via een persbericht. Zij onderschrijven het feit dat het een racistische karikatuur is.
Van Zeil vindt dat we elkaar de tijd moeten gunnen om te wennen aan het idee van de pluralistische samenleving. Maar is dat ook niet weer een teken van macht?
Van Zeil vindt dat we elkaar de tijd moeten gunnen om te wennen aan het idee van de pluralistische samenleving, met alle gevolgen van dien. Maar is dat ook niet weer een teken van macht? De slachtoffers wordt verteld om maar beter over hun pijnpunten te communiceren. Maar het gaat niet om communicatie, het gaat om de wil om naar de ander te luisteren. Het door haar aangehaalde voorbeeld over de winkelketen die haar speelgoed van traditionele sekserollen had ontdaan, toont dat veranderingen in een handomdraai doorgevoerd kunnen worden wanneer mensen hun macht inzetten tot de verbetering van de samenleving voor ons allemaal.
De communicatie over racisme en seksisme was het afgelopen jaar helder en duidelijk. De wil om daarnaar te luisteren en te handelen echter niet. Zoals ik ook tijdens Hufftingpost Live zei, zijn wij als land een diep conservatief land dat eigenlijk pas dingen verandert wanneer het in haar voordeel is om dat te doen. Wij veranderen dingen alleen als onze bevoorrechte comfort zone niet aangetast wordt. Dat gevoel moeten we mee afrekenen als samenleving.
Laten we de oncomfortabele gesprekken met elkaar voeren. Hoe kunnen we mensen van het idee afhalen om zondebokken aan te wijzen terwijl hun echte problemen door hele andere andere dingen worden veroorzaakt? Laten we de kloof dichten tussen onze ervaringen en kennis. Hoe kunnen we Wijnberg en invloedrijke intellectuelen met onderzoeken over racisme en de erfenis van het koloniale stelsel in Nederland in contact mee brengen? Laten we ervoor zorgen dat we niet op dwaalsporen worden geleid door treiteraars en mensen die profijt halen uit het ophitsen van mensen. Hoe kunnen we media steunen die inclusiviteit en diversiteit als een kernwaarde van hun organisatie zien en daarnaar handelen in hun producten?
In 2013 zijn de posities duidelijk gemaakt en 2014 is het zaak om door te pakken.
“stond mijn naam verkeerde gespeld”quote:Op zondag 10 december 2017 04:29 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
[..]
http://www.roetinheteten.(...)erdachte-pakketjes/#
Quinsy Gario's prive site
Zij vinden het grappig en als een ander dat als aanstootgevend of ongepast ziet dan is dat van ondergeschikt belang want traditie en blijf van ons kinderfeest af en zo hebben we het altijd al gedaan.quote:Op zondag 10 december 2017 09:30 schreef ErikHolten het volgende:
Zwarte Piet is racisme.
Ik ga toch ook niet veranderen in een negerslaaf me dom gedrag als ik door de schoorsteen ga?
!quote:
En dan vallen over een spelfout in je naamquote:Op zondag 10 december 2017 09:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
“stond mijn naam verkeerde gespeld”
Toen ben ik gestopt met lezen. Het is ook eigenlijk geen sport meer, maar voor een zelfverklaard dichter maakt meneer Gario wel érg veel spelfouten...
Politie dacht dat kennelijk, want die zijn verantwoordelijk voor de bomexpert.quote:Op zondag 10 december 2017 09:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:
25 kilo strooizout laten bezorgen en dat Quincy echt denkt dat hij belangrijk genoeg is om op te blazen waanzin van de dag dit wat een mongool
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |