NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik vond het een zwak verhaal wat Lubach afstak.
Als je een sprookjesfiguur gaan factchecken ben je gewoon af.Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...“To destroy a people you must first sever their roots.”lol, ik had dat filmpje nog niet gezien
wat een mongool
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:27 schreef Montagui het volgende:
Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...
Dat stuk tekst was echt prachtig
Hiermee gaan we de discussie in 2018 stoppen voor ie überhaupt op gang is gekomen.Wat kijkt dat kind gluiperig zeg, alsof ze wil zeggen "dat heb ik gedaan ja".quote:Op woensdag 6 december 2017 22:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat stuk tekst was echt prachtig
Hiermee gaan we de discussie in 2018 stoppen voor ie überhaupt op gang is gekomen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Geniaal! Dat stuk is echt geweldig!quote:
Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...
Ja, het is een mooi stuk. Ik ga daar eens goed over nadenken. Tot volgend jaar december!quote:
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakasHe's simple, he's dumb, he's the pilot.lekker rustig dit topic[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Als de anti-pieten niks kunnen verpesten houden ze zich koest. Pro-piet werkt uitsluitend re-actief.quote:
Volgende event is het Sinterklaasfeest in Grou, in februari (Sint Pieter).Ah topic dood.
Dan wou alleen nog even zeggen:
And huilers were wrong.
Waar zijn ze gebleven, zijn nu opeens geen vriendjes meer van black panthers? Hebben ze een ander gevoel gekregen?
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.quote:
Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...quote:Op donderdag 7 december 2017 09:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.
Voel dit minderwaardigheidscomplex van Xa1pt.Je projecteert teveel. Hij minimaliseert alle kritiek tot "een paar werkloze idioten die niks beters te doen hebben". Dan heb je echt niet goed opgelet.quote:
[..]
Voel dit minderwaardigheidscomplex van Xa1pt.Joh, je voelt je gewoon aangesproken door hem.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je projecteert teveel. Hij minimaliseert alle kritiek tot "een paar werkloze idioten die niks beters te doen hebben". Dan heb je echt niet goed opgelet.
Dat is je slachtofferschapcomplex hoor. Maar dat is uniform in je cultuur, dus het merken zal je nooit, voelen daar in tegen.
"Boehoee blanken, snik snik" en altijd alles blank verafschuwen :Over welke cultuur heb je het precies?quote:
[..]
Je voelt je gewoon aangesproken door hem, joh.
Dat is je slachtofferschapcomplex hoor. Maar dat is uniform in je cultuur, dus het merken zal je nooit, voelen daar in tegen.
Boehoee blankenDie van jou. De anti westerse, anti blanken cultuur, die eene met de soepjurken en tenten.quote:
[..]
Over welke cultuur heb je het precies?
Cultuur van haat en verboden, dat lijkt me een ingredient van een ongelukkig leven.
Hoi.
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 10:15:21 ]
Eens met de mening dat die anti-Piet egotrippers eens hun klep moeten houden.Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.Je bent aan het raaskallen. Maar dit geeft wel mooi de extreme houding aan; als je iemand onzinnige uitspraken vindt doen die over de tegenstanders van Zwarte Piet aan dan ben je anti-blank en anti-westers.quote:
[..]
Die van jou. De anti westerse, anti blanken cultuur, die eene met de soepjurken en tenten.
En waar zie je mij voorstander zijn van een verbod? Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.quote:
[..]
Je bent aan het raaskallen. Maar dit geeft wel mooi de extreme houding aan; als je iemand onzinnige uitspraken vindt doen die over de tegenstanders van Zwarte Piet aan dan ben je anti-blank en anti-westers.
Hey, ik interpreteer jouw woorden:anti-blank en anti-westers dus.quote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.Dat is je cultuur, wat je van je ouders en omgeving hebt meegekregen.quote:En waar zie je mij voorstander zijn van een verbod?quote:Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.
Als er iets averechts heeft uitpakt is dat dit hele anti piet gebeuren. Nederland is plots compleet doof voor de zieligheidsverhalen van mensen die het spelen op ras/cultuur en emotie.
Alle feiten zijn tegen jouw cultuur, en je emotie zal Nederland niet willen horen.
Brace yourself, emotionele chantage op cultuur/ras is elk gehoor kwijt. Doe mee met de samenleving of val er buiten, jouw eigen sorus, het boeit Nederland niet... tot je in weg gaat staan of chanteren.
Je legt nog steeds niet uit wat daar dan anti-westers of anti-wit aan zou moeten zijn.quote:
[..]
Hey, ik interpreteer jouw woorden:
[..]
anti-blank en anti-westers dus.
[..]
Dat is je cultuur, wat je van je ouders en omgeving hebt meegekregen.
[..]
Als er iets averechts heeft uitpakt is dat dit hele anti piet gebeuren. Nederland is plots compleet doof voor de zieligheidsverhalen van mensen die het spelen op ras/cultuur en emotie.
Alle feiten zijn tegen jouw cultuur, en je emotie zal Nederland niet willen horen.
[ afbeelding ]
Brace yourself, emotionele chantage op cultuur/ras is elk gehoor kwijt. Doe mee met de samenleving of val er buiten, jouw eigen sorus, het boeit Nederland niet.Dat hoeft ook helemaal niet, je omschrijft het zelf:quote:Op donderdag 7 december 2017 10:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je legt nog steeds niet uit wat daar dan anti-westers of anti-wit aan zou moeten zijn.
"Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken."
Als je niet snapt wat jezelf schrijft mbt dat opiniestuk dan ga ik het ook niet uileggen. Dit is weer een cultuur verschilletje, ik ben met eigenverantwoording opgevoed, niet als zielig slachtoffer.Ik vind zijn uitspraken die betrekking hebben op de anti-groep idioot, ja. Dat maakt me nog geen anti-wit of anti-westers iemand. Al geldt dat blijkbaar wel in een wereld waarin alleen zwart en wit bestaan. Ook prima.quote:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet, je omschrijft het zelf:
"Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken."Ah ja:quote:
[..]
Ik vind zijn uitspraken die betrekking hebben op de anti-groep idioot, ja. Dat maakt me nog geen anti-wit of anti-westers(*!) iemand Al geldt dat blijkbaar wel in een wereld waarin alleen zwart en wit bestaan.Begrijp nou eens wat je zelf schrijft/denkt en doetquote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken (*!)
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 11:06:32 ]Ik gok dat jij het niet zo goed begrijpt. Eigenlijk ook wel logisch, want net als hij negeer of ontken je het bestaan van discriminatie, als je het met hem eens bent. Alle kritiek op Zwarte Piet reduceert hij tot iets wat afkomstig is van een paar werkloze idioten. En daarmee zou het dus onwaar of onzinnig zijn, want ze hebben niks beters te doen. Zo ken ik wel wat Surinamers die er wèl moeite mee hebben en die niet werkloos zijn. Maar volgens hem bestaan die mensen niet. Tja.quote:
[..]
Ah ja:
"Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken."
Begrijp nou eens wat je zelf schrijft/denkt en doet
Ik heb sowieso niet echt een mening over Zwarte Piet, het is mij redelijk om het even of Zwarte Piet in de huidige vorm blijft bestaan of verandert. Wat veel belangrijker is is hoe we als samenleving omgaan met verschillende meningen. En als ik zie hoe hard kritiek de kop in wordt gedrukt en op de verbale diarree die wordt uitgestort dan ben ik daar niet heel positief over. Figuren als Quinsy en consorten wentelen zich maar al te graag in de slachtofferrol en zijn niet heel serieus te nemen, maar dat neemt niet weg dat er gewoon een relatief grote groep mensen is die wel moeite heeft met de huidige Piet. Daar kun je prima op een normale manier mee in gesprek gaan zonder die weg te zetten als anti-witten, racisten, cultuurhaters of ze subtiel het advies te geven te verhuizen.Wat boeit het mij nou wat hij schrijft.quote:
Ik heb het over de haat die jij schrijftDaar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.quote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?Door zwarte piet af te schaffen haal je discriminatie niet weg.quote:
[..]
Ik gok dat jij het niet zo goed begrijpt. Eigenlijk ook wel logisch, want net als hij negeer of ontken je het bestaan van discriminatie, als je het met hem eens bent. Alle kritiek op Zwarte Piet reduceert hij tot iets wat afkomstig is van een paar werkloze idioten. En daarmee zou het dus onwaar of onzinnig zijn, want ze hebben niks beters te doen. Zo ken ik wel wat Surinamers die er wèl moeite mee hebben en die niet werkloos zijn. Maar volgens hem bestaan die mensen niet. Tja.
Sterker nog, je jaagt daarmee mensen die niet discrimineren en het kinderfeest op traditionele wijze vieren tegen je in het harnas. Daardoor neemt de discriminatie dus eerder toe dan af door het afdwingen van het verdwijnen van de zwarte pietGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonKlopt, maar er is volgens mij niemand die beweert dat door Zwarte Piet te veranderen alle discriminatie ook plotsklaps ophoudt te bestaan.quote:
[..]
Door zwarte piet af te schaffen haal je discriminatie niet weg.Yup, op naar het volgende feest dat kleine mensen reduceert tot dwerghulpjes...quote:
Mooi dat dit racistische feest ook weer voorbij is.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDus hoef je niet de discriminatie kaart te trekken...quote:
[..]
Klopt, maar er is volgens mij niemand die beweert dat door Zwarte Piet te veranderen alle discriminatie ook plotsklaps ophoudt te bestaan.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDat is een drogreden. Piet kan prima discriminatoire elementen hebben die je wilt zien verdwijnen. Zeggen dat we dat niet gaan doen omdat dan niet alle discriminatie verdwijnt slaat nergens op.quote:
[..]
Dus hoef je niet de discriminatie kaart te trekken...Er zitten geen discriminatoire elementen in.quote:
[..]
Dat is een drogreden. Piet kan prima discriminatoire elementen hebben die je wilt zien verdwijnen. Zeggen dat we dat niet gaan doen omdat dan niet alle discriminatie verdwijnt slaat nergens op.
Dat is het hele punt.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDaar verschillen de meningen dus nogal over.quote:
[..]
Er zitten geen discriminatoire elementen in.
Dat is het hele punt.Als we Zwarte Piet nu eens een soort van lange (pinokkio achtige) neus zouden geven, zijn we dan klaar?“To destroy a people you must first sever their roots.”Je hebt inderdaad mensen die zich gediscrimineerd willen voelen..quote:
[..]
Daar verschillen de meningen dus nogal over.
Het wachten is op de roodharigen die gaan demonstreren voor de Mcdonalds vanwege het stereotype dat Ronald McDonald neerzet...Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonNou?Wat boeit het mij nou wat hij schrijft.quote:
Ik heb het over de haat die jij schrijftDaar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.quote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.
Zo'n uitspraak is gigantisch tekenend voor de bubble waar jij je in begeeft. De mensen waar je mee omgaat, ze haten allemaal de blanke en snappen moeiteloos wat jij schrijft, Ik (en 95% van nl) zit niet in je haat bubbel, dus vertel:
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 11:37:02 ]Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen ?quote:
[..]
Je bent aan het raaskallen. Maar dit geeft wel mooi de extreme houding aan; als je iemand onzinnige uitspraken vindt doen die over de tegenstanders van Zwarte Piet aan dan ben je anti-blank en anti-westers.
En waar zie je mij voorstander zijn van een verbod? Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.
Weet je wie er gaan verdwijnen? De clubjes zoals kozp.
Dat er 2 bussen met demonstranten naar Dokkum vertrekken lijkt heel wat,
maar de helft van die gasten zijn geronselde daklozen en illegalen die allang blij zijn dat
ze een paar uur warm in de bus zitten en een paar boterhammen krijgen.
Ze mogen ook de mond niet al te ver opendoen want dat zou ze verraden.
Van het hele kozp clubje is al vrijwel niets meer over, logisch ook want wie
wil zich nog aansluiten bij een club waar de AVID bovenop zit ?
Zelfs je sympathie op een forum of Facebook tonen kan al linke soep zijn
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
Daar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?Nou vertel, bij likt hij zich in?quote:
Disaster Girlquote:
[..]
Wat kijkt dat kind gluiperig zeg, alsof ze wil zeggen "dat heb ik gedaan ja".Hier blijft het bij:quote:
[..]
[..]
Nou vertel, bij likt hij zich in?Vast zelfs tot het jaar 2525...25...25quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 13:37:35 ]quote:
Nou?
[..]
Wat boeit het mij nou wat hij schrijft.
Ik heb het over de haat die jij schrijft
[..]
Daar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.
Zo'n uitspraak is gigantisch tekenend voor de bubble waar jij je in begeeft. De mensen waar je mee omgaat, ze haten allemaal de blanke en snappen moeiteloos wat jij schrijft, Ik (en 95% van nl) zit niet in je haat bubbel, dus vertel:
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.
Verder is al dat geraaskal over de haat en bubble en mijn omgeving vrij hilarisch.Veeeeeeg me opquote:
[..]
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.
Verder is al dat geraaskal over de haat en bubble en mijn omgeving vrij hilarisch.Krijgen we dit weerquote:
Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.
Buiten de Randstad moet je tegenstanders van zwarte piet met een vergrootglas zoeken. En dat na meer van een decennia 'discussie'.
Dit jaar heeft aangetoond dat zwarte piet voor grote delen in Nederland een van de sterkste tradities is.
Zie jij zwarte piet uit Friesland verdwijnen in 50 jaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 07-12-2017 13:49:15 ]Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDat is niet waar. Anderhalve bus zat vol oorlogscorresondenten.quote:
Dat er 2 bussen met demonstranten naar Dokkum vertrekken lijkt heel wat,
maar de helft van die gasten zijn geronselde daklozen en illegalen die allang blij zijn dat
ze een paar uur warm in de bus zitten en een paar boterhammen krijgen.Tsja wat voor inhoud moet ik nou bieden aan een lege huls van haat? Alle logica die wordt aangeboden valt bij jou er direct er weer uit.quote:
[..]
Weer zo'n goede inhoudelijke reactie.
Rutte zei het het beste: 'Doe toch normaal, joh'.Je projecteert teveel.quote:
[..]
Tsja wat voor inhoud moet ik nou bieden aan een lege huls van haat?Ik gok dat het langzamerhand wel zo'n beetje overal verdwijnt, ja.quote:
[..]
Krijgen we dit weer
Buiten de Randstop moet je tegenstanders van zwarte piet met een vergrootglas zoeken. En dat na meer van een decennia 'discussie'.
Dit jaar heeft aangetoond dat zwarte piet voor grote delen in Nederland een van de sterkste tradities is.
Zie jij zwarte piet uit Friesland verdwijnen in 50 jaar?Bakas hoeft zich niet in te likken, hoor. Meneer doet het best aardig, weet ik toevallig.quote:
[..]
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.
Verder is al dat geraaskal over de haat en bubble en mijn omgeving vrij hilarisch.
En je opmerking over Hindoestanen diskwalificeert je van verdere deelname aan alle toekomstige topics over racisme en/of discriminatie. U bent af.Die 2 hebben niets met elkaar te maken.quote:
[..]
Badjas hoeft zich niet in te likken, hoor. Meneer doet het best aardig, weet ik toevallig.Aha. Je wil zeggen dat je bij hindoestanen over het algemeen niet een heel andere houding ziet dan bij bijvoorbeeld Turken of Iraniërs?quote:En je opmerking over Hindoestanen diskwalificeert je van verdere deelname aan alle toekomstige topics over racisme en/of discriminatie. U bent af.En daar is geen zinnig argument voor te vinden. Het is net zo onzinnig als beweren dat we kerst niet meer vieren over 50 jaar.quote:
[..]
Ik gok dat het langzamerhand wel zo'n beetje overal verdwijnt, ja.
Er zijn tientallen users geweest die 4 of 5 jaar geleden beweerden dat zwarte piet verleden tijd zou zijn in 5 jaar. En nog steeds beweren er elk jaar een aantal users dat dat binnen 5 jaar gaat gebeuren.
Ondertussen is zwarte piet populairder dan ooit.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk zeg helemaal niets over een hele bevolkingsgroep. Dacht dat hele groepen over één kam scheren not done was? Of geldt dat niet voor Hindoestanen?quote:
[..]
Die 2 hebben niets met elkaar te maken.
[..]
Aha. Je wil zeggen dat je bij hindoestanen over het algemeen niet een heel andere houding ziet dan bij bijvoorbeeld Turken of Iraniërs?Geldt niet voor linksen, die mogen alles over één kam scheren. Want heilig verklaard volgens de Linkse Goden.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niets over een hele bevolkingsgroep. Dacht dat hele groepen over één kam scheren not done was? Of geldt dat niet voor Hindoestanen?Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.https://wnl.tv/2017/11/07(...)gemeenten-verdwijnt/quote:
[..]
En daar is geen zinnig argument voor te vinden. Het is net zo onzinnig als beweren dat we kerst niet meer vieren over 50 jaar.Ligt er een beetje aan in welke context dat gebeurt hè. Zeg je dat Nederlanders over het algemeen heel praktisch ingesteld zijn dan vind je dat ook not done?quote:
[..]
Ik zeg helemaal niets over een hele bevolkingsgroep. Dacht dat hele groepen over één kam scheren not done was?Nee hoor, ik herken je emotie, want ik haat de islam. Maar bij mij staat dat dan weer niet de logica in de weg. Ik doe me ook niet beter voor dan ik ben, ik hoef me niet te schamen.quote:
Maar dat is het verschil in opgevoed zijn in een nuchtere meerwaardige cultuur tegenover jouw minderwaardige logicaloze emotionele heethoofdige cultuur
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 14:04:45 ]Ik heb het over de context waarin jij stelt dat alle Hindoestanen zich inlikken bij de witten door te stellen dat racisme niet bestaat.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan in welke context dat gebeurt hè. Zeg je dat Nederlanders over het algemeen heel praktisch ingesteld zijn dan vind je dat ook not done?
Gaat m.i. wat verder dan stellen dat een volk praktisch is ingesteld. Maar dat zal dan wel aan mij liggen.Waar heb je het allemaal over? Vind je calvinisten op het platteland emotionele heethoofden, ja? Het gaat echt niet zo goed met je geloof ik.quote:
[..]
Nee hoor, ik herken je emotie, want ik haat de islam. Maar bij mij staat dat dan weer niet de logica in de weg.
Maar dat is het verschil in opgevoed zijn in een meerwaardige cultuur tegenover jouw minderwaardige logicaloze emotionele heethoofdige cultuurIk zeg niet dat dat voor alle hindoestanen geldt maar je dat wel vaker bij hen terug ziet. Een Marokkaan, Turk, of Irakees zou zich nooit op eenzelfde manier gedragen.quote:
[..]
Ik heb het over de context waarin jij stelt dat alle Hindoestanen zich inlikken bij de witten door te stellen dat racisme niet bestaat.Oh nu hoor je bij de calvinisten op het platteland. Liegen en draaien, typisch.quote:
[..]
Waar heb je het allemaal over? Vind je calvinisten op het platteland emotionele heethoofden, ja? Het gaat echt niet zo goed met je geloof ik.
Laatste woord: pppffffffNeuh, niet meer, maar dat is wel de cultuur waarin ik ben opgegroeid. Hele witte ouders, familie en dito omgeving. Al die rants waar je je denkbeeldige superioriteit aan ontleent en gelul over cultuur zijn daarom best wel grappig.quote:
[..]
Oh nu hoor je bij de calvinisten op het platteland. Liegen en draaien, typisch.Dat klopt wel, maar het zijn natuurlijk wel mensen die in deze strijd een (tijdelijke) levensvervulling hebben gevonden, die zit blijkbaar niet in hun reguliere werk. Dat leidt dan bijna als vanzelf tot uitvergroting van het probleem om de strijd te rechtvaardigen, wat dat ook weer grotere strijdmiddelen rechtvaardigt.quote:
[..]
Je projecteert teveel. Hij minimaliseert alle kritiek tot "een paar werkloze idioten die niks beters te doen hebben". Dan heb je echt niet goed opgelet.
Daar heeft de andere zijde natuurlijk ook last van, en beide zijn verantwoordelijk voor polarisatie. Maar dat niet alleen, black identity en white identity politics zijn beide giftig. Ze drijven een wig tussen de kleurling en al die blanke Nederlanders die willen dat huidskleur niets meer dan huidskleur is en hooguit een tikje te zelfingenomen zijn wat betreft hun antiracisme.
Nog niet zo heel lang geleden was de (veronderstelde) afwezigheid van racisme een punt van nationale trots en Nederlandse identiteit. Nu is dat verschoven naar Zwarte Piet, gefeliciteerd KOZP met jullie bijdrage daaraan.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Jij bent gewoon een moslim die liegt.quote:
[..]
Neuh, niet meer, maar dat is wel de cultuur waarin ik ben opgegroeid. Hele witte ouders, familie en dito omgeving. Al die rants waar je je denkbeeldige superioriteit aan ontleent en gelul over cultuur zijn daarom best wel grappig.Aangepast en geïntegreerd, bedoel je?quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat voor alle hindoestanen geldt maar je dat wel vaker bij hen terug ziet. Een Marokkaan, Turk, of Irakees zou zich nooit op eenzelfde manier gedragen.
Maar nogmaals, u bent af.Natuurlijk, ik beweer ook niet dat dat níet voor die randfiguren geldt. Vast wel, want een Gario vult er ook redelijk veel tijd mee, maar deze meneer doet net alsof alle kritiek alleen daar vandaan komt. En dat slaat nergens op.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar het zijn natuurlijk wel mensen die in deze strijd een (tijdelijke) levensvervulling hebben gevonden, die zit blijkbaar niet in hun reguliere werk. Dat leidt dan bijna als vanzelf tot uitvergroting van het probleem om de strijd te rechtvaardigen, wat dat ook weer grotere strijdmiddelen rechtvaardigt.Nee, zoveel moeite doen om 'er bij witten te kunnen horen'. Dat uit zich bij andere bevolkingsgroepen heel anders.quote:
[..]
Aangepast en geïntegreerd, bedoel je?Leuk zo'n linkje zonder context...laat ik die er dan maar bij doen. Als de titel van jouw linkje nog niet genoeg duidelijkheid verschaft:quote:
[..]
https://wnl.tv/2017/11/07(...)gemeenten-verdwijnt/dan doet de inhoud het wel.quote:'Zwarte Piet blijft bijna overal Zwart: alleen in deze drie gemeenten verdwijnt hij'
Al jaren zijn overheidsinstanties in de Randstad bezig om de intocht aan te passen. Het leid ertoe dat een zeer kleine minderheid van plaatsen roetveegpieten toevoegen aan de zwarte pieten.
Buiten de Randstad is die discussie er niet eens, in de Randstad zijn de aanpassingen op je handen te tellen.
Geloof je nu werkelijk dat jouw bron een argument levert dat zp aan het verdwijnen is?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokquote:
[..]
Leuk zo'n linkje zonder context...laat ik die er dan maar bij doen. Als de titel van jouw linkje nog niet genoeg duidelijkheid verschaft:
[..]
dan doet de inhoud het wel.Maar je hoeft het er niet mee eens te zijn, ik gok dat het langzaamaan wel verdwijnt, jij denkt daar anders over. Prima toch.quote:In verreweg de meeste Nederlandse gemeenten blijft Zwarte Piet ook dit jaar Zwart. In slechts drie gemeenten (Amsterdam, Den Haag en Meppel) zullen bij de intocht uitsluitend roetveegpieten te zien zijn.
In een groter aantal steden zullen traditionele pieten en roetveegpieten zij aan zij te zien zijn. Dat blijkt uit de inventarisatie die het AD jaarlijks opmaakt in de vorm van de Pietenatlas.
Alhoewel de discussie hiermee een gedane zaak lijkt is de trend toch richting minder Zwarte Pieten. In Utrecht is de intocht dit jaar nog gemengd, volgend jaar zullen ook daar alleen nog maar roetveegpieten te zien zijn. Rotterdam maakt pas een dag van te voren bekend wie er meelopen.Kun je dat onderbouwen met wat bronnen? Want vooralsnog klinkt het als racistisch gepruttel uit de onderbuik.quote:
[..]
Nee, zoveel moeite doen om 'er bij witten te kunnen horen'. Dat uit zich bij andere bevolkingsgroepen heel anders.Nope, ik heb er niet echt iets over gelezen. Het is iets wat me opvalt. Ik snap alleen niet wat daar racistisch aan zou zijn. Dan zou je dus geen enkel kenmerk aan een bevolkingsgroep of cultuur toe kunnen dichten.quote:
[..]
Kun je dat onderbouwen met wat bronnen? Want vooralsnog klinkt het als racistisch gepruttel uit de onderbuik.Prima ja. Alleen wordt mijn overtuiging gestaafd door de werkelijkheid.quote:
[..]
[..]
Maar je hoeft het er niet mee eens te zijn, ik gok dat het langzaamaan wel verdwijnt, jij denkt daar anders over. Prima toch.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokokquote:
[..]
Prima ja. Alleen wordt mijn overtuiging gestaafd door de werkelijkheid.Ik denk ook dat Zwarte Piet verdwijnt. Als ik zie hoe snel het Halloween feest in opmars is dan verwacht ik dat binnen 10 jaar meer focus op Halloween is dan op Sinterklaas en dat we na Halloween (net als in de VS) weer even klaar zijn om ons in december op te maken voor een kerstfeest waarbij ook in Nederland cadeaus onder de boom komen te liggen.quote:
[..]
[..]
Maar je hoeft het er niet mee eens te zijn, ik gok dat het langzaamaan wel verdwijnt, jij denkt daar anders over. Prima toch.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatHoe is het niet racistisch om negatieve stereotypen toe te kennen aan een bevolkingsgroep?quote:
[..]
Nope, ik heb er niet echt iets over gelezen. Het is iets wat me opvalt. Ik snap alleen niet wat daar racistisch aan zou zijn. Dan zou je dus geen enkel kenmerk aan een bevolkingsgroep of cultuur toe kunnen dichten.
En al helemaal om dat te doen met als enige bron je racistische onderbuik. Jammer dit.Waar heb je het over?:,Dquote:
[..]
Ik denk ook dat Zwarte Piet verdwijnt. Als ik zie hoe snel het Halloween feest in opmars is dan verwacht ik dat binnen 10 jaar meer focus op Halloween is dan op Sinterklaas en dat we na Halloween (net als in de VS) weer even klaar zijn om ons in december op te maken voor een kerstfeest waarbij ook in Nederland cadeaus onder de boom komen te liggen.
Jezus, ik leef echt in een andere wereld hier in friesland.Ik blijkbaar ook. In hartje randstad.quote:
[..]
Waar heb je het over?:,D
Jezus, ik leef echt in een andere wereld hier in friesland.Zoveel mensen, zoveel werelden.quote:
[..]
Jezus, ik leef echt in een andere wereld hier in friesland.wooblabalurgDat sowiesoquote:
[..]
Waar heb je het over?:,D
Jezus, ik leef echt in een andere wereld hier in friesland.
Maar serieus, drie-vier jaar geleden was er echt nog amper iets te doen met Halloween. Nu komen er hele kinderklassen verkleed naar school, komt het in tv commercials voorbij, besteden kinderprogramma's er aandacht aan en is het daarmee ineens enorm zichtbaar.
Zie ook dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-13683785-a1579141Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatDenk ik ook. De samenleving veramerikaniseert. Bovendien is Sinterklaas niet meer leuk, niet alleen vanwege dat gezeur met zwarte piet maar letterlijk bij ALLES wordt aan racisme gedacht. (Zoals dat de witte Sint met zijn paard boven de slaven staat)quote:
[..]
Ik denk ook dat Zwarte Piet verdwijnt. Als ik zie hoe snel het Halloween feest in opmars is dan verwacht ik dat binnen 10 jaar meer focus op Halloween is dan op Sinterklaas en dat we na Halloween (net als in de VS) weer even klaar zijn om ons in december op te maken voor een kerstfeest waarbij ook in Nederland cadeaus onder de boom komen te liggen.Echt nooit gezien,gehoord of meegemaakt.quote:
[..]
Dat sowieso
Maar serieus, drie-vier jaar geleden was er echt nog amper iets te doen met Halloween. Nu komen er hele kinderklassen verkleed naar school, komt het in tv commercials voorbij, besteden kinderprogramma's er aandacht aan en is het daarmee ineens enorm zichtbaar.
Zie ook dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-13683785-a1579141
Hier loopt men gewoon sint maarten.Precies. Het is voor de commercie daarmee ook een veel veiliger feest. Met Sinterklaas blijft het zoeken naar de neutrale insteek momenteel. Gebruik je zwarte pieten, dan zit je in kamp 1. Laat je ze weg of geef je ze een ander kleurtje, dan zit je in kamp 2.quote:
[..]
Denk ik ook. De samenleving veramerikaniseert. Bovendien is Sinterklaas niet meer leuk, niet alleen vanwege dat gezeur met zwarte piet maar letterlijk bij ALLES wordt aan racisme gedacht. (Zoals dat de witte Sint met zijn paard boven de slaven staat)Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatPrecies. Algemene opmerking: Dus ook geen andere mensen lastig vallen vanuit 'je' eigen wereldvisie.quote:
[..]
Zoveel mensen, zoveel werelden.Dat ligt meer aan jou dan aan de opmars van Halloween.quote:
[..]
Echt nooit gezien,gehoord of meegemaakt.
[ afbeelding ]
Hier loopt men gewoon sint maarten.
Het geeft verder ook niets hoor. Friesland is een fantastische provincie. Of ze nu wel of niet of niet voorop lopen met Halloween.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatIk heb de discussie dit jaar helemaal gemist.
Is iedereen er inmiddels al van overtuigd dat roetveegpiet de Piet van de toekomst is?Iedereen is ervan overtuigd dat anti-groepen discrimineren, polariseren, ons verAmerikaniseren en identity politics proberen hierheen te halen.quote:
Ik heb de discussie dit jaar helemaal gemist.
Is iedereen er inmiddels al van overtuigd dat roetveegpiet de Piet van de toekomst is?Er is geen opmars van halloween merkbaarquote:
[..]
Dat ligt meer aan jou dan aan de opmars van Halloween.
Het geeft verder ook niets hoor. Friesland is een fantastische provincie. Of ze nu wel of niet of niet voorop lopen met Halloween.en al zou dat zijn dan hebben we er een leuk heidens feest weer bij
zelfde met cadeau's bij kerst, ik houd wel cadeaus, we moeten toch deze donkere dagen wat opfleuren
Je was iets vergeten.quote:
[..]
Er is geen opmars van halloween merkbaar
Voor de rest, helemaal eens. Moet die Friese Heidenen wel interesseren toch?Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatOp dit moment hoop ik dat als ik over een paar jaar kinderen heb we geen Sinterklaas meer vieren. Ik heb geen problemen met zwarte piet, zie niet in wat het probleem is met zwart verven om onherkenbaar te zijn voor je buurtkinderen, maar zelfs als je dan geen kroeshaarpruik hebt zoeken mensen erachter dat je racist bent.quote:
[..]
Precies. Het is voor de commercie daarmee ook een veel veiliger feest. Met Sinterklaas blijft het zoeken naar de neutrale insteek momenteel. Gebruik je zwarte pieten, dan zit je in kamp 1. Laat je ze weg of geef je ze een ander kleurtje, dan zit je in kamp 2.
Roetveegpiet hmm je ziet dat her schmink is, hoeveel kinderen geloven dan nog in Sinterklaas? Is dat eigenlijk al bekend?Wel hilarisch eigenlijk dat de sinterklaaspoppen bij de Cenos hier zo slecht verkochten dit jaar dat alles met 70% weg moest en nog niemand het hier koopt. En ik heb niks van zwarte piet in die winkel gezien, mensen zijn dag gezeur gewoon zat.Lachwekkend dat je dit uit je toetsenbord krijgt.quote:
[..]
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.Lastig vallen is per definitie niet gewenst. Beseffen dat er meerdere visies zijn is iig al een stap.quote:
[..]
Precies. Algemene opmerking: Dus ook geen andere mensen lastig vallen vanuit 'je' eigen wereldvisie.wooblabalurgZou die discussie ook niet verhit worden doordat mensen het liefst niet ergens op gewezen worden waar ze zelf niet op gekomen zijn?quote:
Ik heb de discussie dit jaar helemaal gemist.
Is iedereen er inmiddels al van overtuigd dat roetveegpiet de Piet van de toekomst is?
Stel, door een vreemde schimmelinfectie zijn de grondstoffen voor zwarte schmink ineens een schaars goed en daarmee enorm duur (hypothetisch hè). Hoeveel moeite zou de gemiddelde witte Nederlander er mee hebben om vanaf dan toch maar een ander kleurtje Piet te schminken?Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatDus je gebruikt een ander motief om van zwart af te stappen.quote:
[..]
Zou die discussie ook niet verhit worden doordat mensen het liefst niet ergens op gewezen worden waar ze zelf niet op gekomen zijn?
Stel, door een vreemde schimmelinfectie zijn de grondstoffen voor zwarte schmink ineens een schaars goed en daarmee enorm duur (hypothetisch hè). Hoeveel moeite zou de gemiddelde witte Nederlander er mee hebben om vanaf dan toch maar een ander kleurtje Piet te schminken?
Probleem nu is dat zwart per se niet meer mag. En dan krijg je uiteraard dat iedereen de hakken in het zand zet.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonGaat ook niet werken.... de donker gek(l)eurde medemens kan geen duidelijke roetvegen hebben..... je hebt de zwarte handen nog...quote:
Ik heb de discussie dit jaar helemaal gemist.
Is iedereen er inmiddels al van overtuigd dat roetveegpiet de Piet van de toekomst is?
Ik hou het op paars....
Kern is echter dat een relatief kleine groep in een wat mismaakte traditie aanleiding zal blijven zoeken om het politiek te maken. Zelfs witte pieten zijn onmogelijk omdat iedereen weet dat Zwarte Pieten nu eenmaal zwart zijn. Ook Zwarte Piet op permanente vakantie sturen is geen oplossing. Ik werd zelfs erg verdrietig hoe onze Nederlands Omroep Zwarte Piet bijna geheel en tamelijk krampachtig hadden weggelaten..... het is of dat zij zich schamen voor (een ver) leden.
Het mooiste fenomeen vond ik nog dat ergens Zwarte Pieten werden tegengehouden omdat ze niet te identificeren waren. Hilarisch gewoon.... of dat Sinterklaas danwel de Kersman wel identificeerbaar zou(den) zijn.
Volgend jaar nog minder van dit gedoe zodat per 2020 alle Nationale kenmerken zijn afgeschaft. Welkom in het land van één geworden diversiteit."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Uiteraard is het niet altijd handig om jezelf als referentie te nemen. Maar als men mij al dan niet subtiel meedeelt, dat ik racistisch bezig ben wanneer ik Sinterklaas met traditionele Zwarte Piet vier, dan schiet dit bij mij in een keelgat dat daar niet voor bedoeld is. Ik ga dan allerlei argumenten zoeken waarom ik helemaal niet racistisch ben want ik wil me niet schuldig hoeven voelen. Wanneer een externe factor debet zou zijn aan het niet meer zwart schminken van Piet, dan hoef ik me niet schuldig te voelen en wordt Piet zonder problemen paars. Dan verzin ik er zelfs nog een mooi verhaal bij voor m'n zoontje om het geloofwaardig te maken.quote:
[..]
Dus je gebruikt een ander motief om van zwart af te stappen.
Probleem nu is dat zwart per se niet meer mag. En dan krijg je uiteraard dat iedereen de hakken in het zand zet.
Dat bedoel ik eigenlijk.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatDaar ben je een minderheid meequote:
[..]
...Maar als men mij al dan niet subtiel meedeelt, dat ik racistisch bezig ben wanneer ik Sinterklaas met traditionele Zwarte Piet vier, dan schiet dit bij mij in een keelgat dat daar niet voor bedoeld is. Ik ga dan allerlei argumenten zoeken waarom ik helemaal niet racistisch ben want ik wil me niet schuldig hoeven voelen. ...
'Vandaag buig je voor dit, morgen buig je voor geen afropruik opmogen, overmorgen de dreads' etc. Ik raad je, voor je rug, echt aan om niks van domme drammers wat aan te trekken
Maar ja als de domme mening van een onwetende buitenstaander belangrijk voor je is, so be it. Ga er alleen niet van uit dat andere mensen zich dan ook wat van jou of de buitenstaander aan gaan trekken, want om die foute gedachte draait al dit pieten gezeik. De overgrotesuperuber meerderheid doesnt care en heeft de mening nu wel gehoord , gehoord, gehoord en gehoord
De zielepieten willen gewoon hun wereldvisie opdringen en als dat niet lukt afdwingen. Kom nou... ze niet zijn specialer dan de rest.
Voordat je weet ben je opeens een d66er, zoals deze lijsttrekker:
Trap er niet in! En houd je rug recht
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 16:36:53 ]Dat zou raar zijn. Er is altijd wel modder, aarde en roet te vinden. Gratis.quote:
Stel, door een vreemde schimmelinfectie zijn de grondstoffen voor zwarte schmink ineens een schaars goed en daarmee enorm duur (hypothetisch hè). Hoeveel moeite zou de gemiddelde witte Nederlander er mee hebben om vanaf dan toch maar een ander kleurtje Piet te schminken?Niet altijd, niet in het iss of in de red october bijvoorbeeldquote:
[..]
Dat zou raar zijn. Er is altijd wel modder, aarde en roet te vinden. Gratis.
De crowdfunding van Wild Geraas 2.0 zit inmiddels boven de 100%.
https://cinecrowd.com/nl/wildgeraas-20-reizen-met-de-duivel-1“To destroy a people you must first sever their roots.”Ja, snap ik. Probleem is gewoon dat extern wordt opgelegd dat iets niet kan. En dan kun je verwachten dat mensen de hakken in het zand zetten. Temeer omdat de reden waarom het niet zou kunnen niet overeen komt met de werkelijkheid.quote:
[..]
Uiteraard is het niet altijd handig om jezelf als referentie te nemen. Maar als men mij al dan niet subtiel meedeelt, dat ik racistisch bezig ben wanneer ik Sinterklaas met traditionele Zwarte Piet vier, dan schiet dit bij mij in een keelgat dat daar niet voor bedoeld is. Ik ga dan allerlei argumenten zoeken waarom ik helemaal niet racistisch ben want ik wil me niet schuldig hoeven voelen. Wanneer een externe factor debet zou zijn aan het niet meer zwart schminken van Piet, dan hoef ik me niet schuldig te voelen en wordt Piet zonder problemen paars. Dan verzin ik er zelfs nog een mooi verhaal bij voor m'n zoontje om het geloofwaardig te maken.
Dat bedoel ik eigenlijk.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonCool!quote:
De crowdfunding van Wild Geraas 2.0 zit inmiddels boven de 100%.
https://cinecrowd.com/nl/wildgeraas-20-reizen-met-de-duivel-1
Moet deel 1 nog zien, maar heb geen paypal...Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonIk ook nietquote:
[..]
Cool!
Moet deel 1 nog zien, maar heb geen paypal...
Maar ik zie wel wat op tpb“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellLogisch. Je ouders praten je aan dat je zwart bent en dan zo pedant zijn te denken dat je Zwarte Piet bent. Bruin *is* lelijk voor een *zwarte* piet.quote:
Zonder die hele zp discussie was dit nooit gebeurd.
quote:
[..]
Logisch. Je ouders praten je aan dat je zwart bent en dan zo pedant zijn te denken dat je Zwarte Piet bent. Bruin *is* lelijk voor een *zwarte* piet.
Zonder die hele zp discussie was dit nooit gebeurd.quote:Ik moest terugdenken aan mijn dochter die ruim dertig jaar geleden ook na de Sinterklaasdag op de basisschool in Utrecht thuis bedroefd terugkwam. Zij wilde geen 'zwarte papa' hebben.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
"Ook Francisco van Jole mengt zich in strijd tegen Zwarte Piet."
[ Bericht 23% gewijzigd door WodanIsGroot op 08-12-2017 02:53:39 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellKinderen pesten nu eenmaal. Dat heeft niets met racisme te maken. En Zwarte Piet rose kleuren maakt niet dat kinderen opeens een bruine huidskleur wel mooi gaan vinden..quote:Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDat kleffe geouwehoer over 'witte spreekposities' en de daarbij behorende neiging om 'witte opiniemakers' zachtjes de mond te snoeren, maakt het debat er niet beter op trouwens.quote:
Ik krijg dan stante pede zin om een paar ouderwetse vuile gore negermoppen te maken..
He's simple, he's dumb, he's the pilot.Artikel niet gelezen zeker?quote:
[..]
Kinderen pesten nu eenmaal. Dat heeft niets met racisme te maken. En Zwarte Piet rose kleuren maakt niet dat kinderen opeens een bruine huidskleur wel mooi gaan vinden..Lubach is geeneens een opiniemaker, slechts een acteur en nog een ongrappige ook die geinstrueerd publiek gebruikt.quote:
[..]
Dat kleffe geouwehoer over 'witte spreekposities' en de daarbij behorende neiging om 'witte opiniemakers' zachtjes de mond te snoeren, maakt het debat er niet beter op trouwens.
Ik krijg dan stante pede zin om een paar ouderwetse vuile gore negermoppen te maken.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.Gezien zwarte pieten vaak ingehuurd worden en geen enkel kind op die school ze kent kunnen ze vaak best ongeschminkt naar school komen. Dan maakt het niet meer uit dat je buurman zich wel zwart schminkt om onherkenbaar te blijven, Piet kan elke huidskleur hebben.quote:
[..]
Kinderen pesten nu eenmaal. Dat heeft niets met racisme te maken. En Zwarte Piet rose kleuren maakt niet dat kinderen opeens een bruine huidskleur wel mooi gaan vinden..quote:Amai wat een tendentieus stukje slachtoffer framing.quote:
Newsflash;
Kinderen die afwijken van de meerderheid omdat ze bijvoorbeeld;
-rood haar hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze rood haar hebben.
-dik of dun zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze dik of dun zijn.
-getint zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze getint zijn.
-krullen hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze krullend haar hebben.
-enz.enz.
Kinderen pesten kinderen.
Is dit leuk? Nee.
Is dit okee? Nee.
Moeten we hier iets aan doen? Ja.
Hoe dan?
Wel doen; De ouders, leraren enz. die een begeleidende taak hebben dienen de pestende kinderen ter verantwoording te roepen zodat zich bij hun een bewustwording ontstaat dat pesten niet onschuldig is. Bij de gepeste kinderen moet duidelijk gemaakt worden dat ze prima zijn zoals ze zijn, maar dat ze ook een dikkere huid moeten kweken en zo moeten leren zo min mogelijk van de pesterijen aan te trekken. Immers, er zijn pestende kinderen die het nooit leren, maar ook ''volwassen'' worden.
Niet doen; Een of ander folklore feest met de haren erbij slepen en op basis van zelf verzonnen verzinsels een onrechtmatige bewering maken om zodoende een compleet onschuldig onderdeel van dat feest kapot te maken, in de onjuiste veronderstelling dat kinderen dan pas zullen stoppen met pesten.
Kijken en leren hoe de bezem in de steel zit, want die bezem zal er altijd zijn en men dient te leren hoe hier mee te dealen, ipv de top van één enkele haar, die sommige als storend ervaren, met een bedacht smoesje willen afknippen, denkend dat vanaf dan niemand zich meer zal storen aan de harde haren van de bezem.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".quote:Beide stukken gelezen en vind ze beide niet bijster boeiend of zoiets. Veel gescherm met interessante termen, maar zet verder weinig zoden aan de dijk.quote:'Kinderen van kleur'
Beste racist die zo'n titel bedenkt.Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.Die witte onderbroek bleek geen succes bij mijn donkere one night stand vriendin.quote:
[ afbeelding ]
"Ook Francisco van Jole mengt zich in strijd tegen Zwarte Piet."agreedquote:Op vrijdag 8 december 2017 10:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Amai wat een tendentieus stukje slachtoffer framing.
Newsflash;
Kinderen die afwijken van de meerderheid omdat ze bijvoorbeeld;
-rood haar hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze rood haar hebben.
-dik of dun zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze dik of dun zijn.
-getint zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze getint zijn.
-krullen hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze krullend haar hebben.
-enz.enz.
Kinderen pesten kinderen.
Is dit leuk? Nee.
Is dit okee? Nee.
Moeten we hier iets aan doen? Ja.
Hoe dan?
Wel doen; De ouders, leraren enz. die een begeleidende taak hebben dienen de pestende kinderen ter verantwoording te roepen zodat zich bij hun een bewustwording ontstaat dat pesten niet onschuldig is. Bij de gepeste kinderen moet duidelijk gemaakt worden dat ze prima zijn zoals ze zijn, maar dat ze ook een dikkere huid moeten kweken en zo moeten leren zo min mogelijk van de pesterijen aan te trekken. Immers, er zijn pestende kinderen die het nooit leren, maar ook ''volwassen'' worden.
Niet doen; Een of ander folklore feest met de haren erbij slepen en op basis van zelf verzonnen verzinsels een onrechtmatige bewering maken om zodoende een compleet onschuldig onderdeel van dat feest kapot te maken, in de onjuiste veronderstelling dat kinderen dan pas zullen stoppen met pesten.
Kijken en leren hoe de bezem in de steel zit, want die bezem zal er altijd zijn en men dient te leren hoe hier mee te dealen, ipv de top van één enkele haar, die sommige als storend ervaren, met een bedacht smoesje willen afknippen, denkend dat vanaf dan niemand zich meer zal storen aan de harde haren van de bezem.
zoals gezegd, ik leef met die kindertjes mee enzo maar die figuren die ze voor zwarte piet uitmaken (niet op een lollige manier nee) worden ze de rest van het jaar kankerzwarte genoemd
kun je zwarte Piet aanpakken maar daar gaat het probleem niet van weg, sterker nog dan zijn die kindertjes ineens de reden dat zwarte Piet weg is
symptoombestrijding is wat het isOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat is echt een Randstad-meningquote:
[..]
Gezien zwarte pieten vaak ingehuurd worden en geen enkel kind op die school ze kent kunnen ze vaak best ongeschminkt naar school komen. Dan maakt het niet meer uit dat je buurman zich wel zwart schminkt om onherkenbaar te blijven, Piet kan elke huidskleur hebben.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallonquote:Dat dusquote:
[..]
[..]
Amai wat een tendentieus stukje slachtoffer framing.
Newsflash;
Kinderen die afwijken van de meerderheid omdat ze bijvoorbeeld;
-rood haar hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze rood haar hebben.
-dik of dun zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze dik of dun zijn.
-getint zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze getint zijn.
-krullen hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze krullend haar hebben.
-enz.enz.
Kinderen pesten kinderen.
Is dit leuk? Nee.
Is dit okee? Nee.
Moeten we hier iets aan doen? Ja.
Hoe dan?
Wel doen; De ouders, leraren enz. die een begeleidende taak hebben dienen de pestende kinderen ter verantwoording te roepen zodat zich bij hun een bewustwording ontstaat dat pesten niet onschuldig is. Bij de gepeste kinderen moet duidelijk gemaakt worden dat ze prima zijn zoals ze zijn, maar dat ze ook een dikkere huid moeten kweken en zo moeten leren zo min mogelijk van de pesterijen aan te trekken. Immers, er zijn pestende kinderen die het nooit leren, maar ook ''volwassen'' worden.
Niet doen; Een of ander folklore feest met de haren erbij slepen en op basis van zelf verzonnen verzinsels een onrechtmatige bewering maken om zodoende een compleet onschuldig onderdeel van dat feest kapot te maken, in de onjuiste veronderstelling dat kinderen dan pas zullen stoppen met pesten.
Kijken en leren hoe de bezem in de steel zit, want die bezem zal er altijd zijn en men dient te leren hoe hier mee te dealen, ipv de top van één enkele haar, die sommige als storend ervaren, met een bedacht smoesje willen afknippen, denkend dat vanaf dan niemand zich meer zal storen aan de harde haren van de bezem.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonExcuusquote:
[..]
Kap eens met generaliseren
Amsterdammening.
Doelde meer op dat je in een grote gemeenschap inderdaad externe pieten ziet, maar bij kleine gemeenschappen zijn het vaak echt bekenden van je die op school de sint als piet vergezellen..
Verder gaat het niet zo zeer om het herkennen an sich, maar om het karakter dat gespeeld wordt.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonAparte behoefte is dat.quote:
[..]
Ik krijg dan stante pede zin om een paar ouderwetse vuile gore negermoppen te maken.wooblabalurgook nietquote:
[..]
Kap eens met generaliseren
Amsterdammening.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ze vertelde dat ze het niet leuk vond als mensen haar zwarte piet noemden of flauwe pietgrappen gingen maken over haar uiterlijk en ras.quote:
[..]
30 jaar terug had je die Gerda Havertong met haar gezever in Sesamstraat.
Als je een discriminerende lullo ben dan begrijp je dat natuurlijk niet. Ze vertelt jou dat jij niet lollig ben. Dat wil je niet horen.Ach, van mij hoeven niet alle pieten zwart hoor.quote:
Overigens ben ik van mening dat als zwarte piet weg gaat zwarte kinderen echt niet ineens nooit meer gepest worden om hun kleurtjeOok in kleine gemeenschappen heb je pietcentrales.quote:
[..]
Excuus
Doelde meer op dat je in een grote gemeenschap inderdaad externe pieten ziet, maar bij kleine gemeenschappen zijn het vaak echt bekenden van je die op school de sint als piet vergezellen..
Verder gaat het niet zo zeer om het herkennen an sich, maar om het karakter dat gespeeld wordt.
En ik zou ook niet herkend willen worden als de buurvrouw van, dat is niet leuk voor de kinderen.Pleur gewoon eens op met die grote muil over Amsterdam in elke post. Knap irritant.quote:
De gemiddelde Amsterdammer moet ook niets van de Anti-Piet onzin weten. Het is een dingetje van ambtenaren, grachtengordeltypes en activistjes. Negen van de tien keer geen geboren Amsterdammers, maar provinciaaltjes met ijlie.Ik was altijd gematigd propiet, maar naar aanleiding van de bijdragen van WodanIsGroot in deze topicreeks ben ik om: Weg met ZP.And it's only the giving
That makes you
What you areIk durf deze post te betwijfelen.quote:
Ik was altijd gematigd propiet, maar naar aanleiding van de bijdragen van WodanIsGroot in deze topicreeks ben ik om: Weg met ZP.quote:
[..]
Ik durf deze user te betwijfelen.Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!Waarom nou weer meteen zo racistisch?quote:
Het is een afkeer tegen de identiteitspolitiek die een stel idioten naar Nederland probeert te brengen.Ik sta dan ook niet achter de boodschap van het stripje, hoewel ik er stiekem wel om moest lachen.quote:
[..]
Waarom nou weer meteen zo racistisch?
Het is een afkeer tegen de identiteitspolitiek die een stel idioten naar Nederland probeert te brengen.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokHij is leuk, dat welquote:
[..]
Ik sta dan ook niet achter de boodschap van het stripje, hoewel ik er stiekem wel om moest lachen.
Maar de gedachtegang van de maker is een beetje jammer.
Dapper van je. Moedig. Dat je dat durft, zeg.quote:
[..]
Ik durf deze post te betwijfelen.And it's only the giving
That makes you
What you arequote:Op vrijdag 8 december 2017 14:12 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dapper van je. Moedig. Dat je dat durft, zeg.
quote:
Ik was altijd gematigd propiet, maar naar aanleiding van de bijdragen van WodanIsGroot in deze topicreeks ben ik om: Weg met ZP.Dit is echt heel pijnlijk, dat beweren dat een mening pas gehoord wordt als een 'wit persoon' spreekt. Dan breng je jezelf juist in totaal diskrediet.quote:[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ach, het heeft de ware intenties van het anti-kamp getoond. Daarmee is de kous voor mij wel af.quote:
[..]
Dit is echt heel pijnlijk, dat beweren dat een mening pas gehoord wordt als een 'wit persoon' spreekt. Dan breng je jezelf juist in totaal diskrediet.Ach ja, scheer lekker iedereen over één kam.quote:
[..]
Ach, het heeft de ware intenties van het anti-kamp getoond. Daarmee is de kous voor mij wel af.
Dit is echt geen haar beter dan zeggen dat alle pro ZP's racisten zijn.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Linkse Amsterdammers die oorspronkelijk helemaal niet uit Amsterdam komen maar import zijn altijd terechte klacht.quote:
[..]
Pleur gewoon eens op met die grote muil over Amsterdam in elke post. Knap irritant.
De gemiddelde Amsterdammer moet ook niets van de Anti-Piet onzin weten. Het is een dingetje van ambtenaren, grachtengordeltypes en activistjes. Negen van de tien keer geen geboren Amsterdammers, maar provinciaaltjes met ijlie.
UvA zit er vol mee en daar is zwarte piet snoepgoed uit de kantine gehaald.De groep die naar Dokkum ging, de reacties op Lubach, het huilgedrag van enkele figuren die in de media zijn geweest, stuk voor stuk bevestigingen van waar de bron van al die ellende nou precies ligt. Het is een soort Black Lives Matter, maar dan in een land waar onderlinge verschillen duizende malen kleiner zijn. De kern van de anti-ZP beweging bestaat daar uit, dat is geen generalisatie.quote:
[..]
Ach ja, scheer lekker iedereen over één kam.
Dit is echt geen haar beter dan zeggen dat alle pro ZP's racisten zijn.Tsja er zitten wel flink wat van die figuren tussen, maar ik heb ook het idee dat er mensen zijn die wel normaal het debat voeren willen.quote:
[..]
De groep die naar Dokkum ging, de reacties op Lubach, het huilgedrag van enkele figuren die in de media zijn geweest, stuk voor stuk bevestigingen van waar de bron van al die ellende nou precies ligt. Het is een soort Black Lives Matter, maar dan in een land waar onderlinge verschillen duizende malen kleiner zijn. De kern van de anti-ZP beweging bestaat daar uit, dat is geen generalisatie.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ik denk dat je die hooguit gaat vinden tussen de meelopers, die het maar blind aannemen wat hen gezegd wordt. De complete argumentatie van het anti-kamp is op identiteitspolitiek gebaseerd, en je moet je afvragen of je daar wel serieus op in moet gaan. Ik heb die onzin liever niet in Nederland.quote:
[..]
Tsja er zitten wel flink wat van die figuren tussen, maar ik heb ook het idee dat er mensen zijn die wel normaal het debat voeren willen.dan heb je pech, je bent hier zelf komen wonenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Grotendeels mee eens behalve die ene alinea. De figuur van Zwarte Piet heeft lange tijd een neger voorgesteld in een tijd dat racisme geaccepteerd was. In een tijd dat het steeds meer toevoegen van de karikaturale stereotiepe trekken aan deze figuur (t/m het Surinaamse accent) als grappig werd gezien terwijl het buitengewoon kwetsend was voor de zwarte bevolking en voor een deel van hen nog steeds kwetsend is.quote:
[..]
[..]
Amai wat een tendentieus stukje slachtoffer framing.
Newsflash;
Kinderen die afwijken van de meerderheid omdat ze bijvoorbeeld;
-rood haar hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze rood haar hebben.
-dik of dun zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze dik of dun zijn.
-getint zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze getint zijn.
-krullen hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze krullend haar hebben.
-enz.enz.
Kinderen pesten kinderen.
Is dit leuk? Nee.
Is dit okee? Nee.
Moeten we hier iets aan doen? Ja.
Hoe dan?
Wel doen; De ouders, leraren enz. die een begeleidende taak hebben dienen de pestende kinderen ter verantwoording te roepen zodat zich bij hun een bewustwording ontstaat dat pesten niet onschuldig is. Bij de gepeste kinderen moet duidelijk gemaakt worden dat ze prima zijn zoals ze zijn, maar dat ze ook een dikkere huid moeten kweken en zo moeten leren zo min mogelijk van de pesterijen aan te trekken. Immers, er zijn pestende kinderen die het nooit leren, maar ook ''volwassen'' worden.
Niet doen; Een of ander folklore feest met de haren erbij slepen en op basis van zelf verzonnen verzinsels een onrechtmatige bewering maken om zodoende een compleet onschuldig onderdeel van dat feest kapot te maken, in de onjuiste veronderstelling dat kinderen dan pas zullen stoppen met pesten.
Kijken en leren hoe de bezem in de steel zit, want die bezem zal er altijd zijn en men dient te leren hoe hier mee te dealen, ipv de top van één enkele haar, die sommige als storend ervaren, met een bedacht smoesje willen afknippen, denkend dat vanaf dan niemand zich meer zal storen aan de harde haren van de bezem.
Je kan het symptoombestrijding noemen, ik zie het meer als een verandering die al lang had moeten plaatvinden in het verleden. Mensen ieder jaar wekenlang confronteren met het racistische stereotype van een neger is eenvoudigweg niet meer acceptabel in de huidige westerse wereld. Jij kan het als compleet onschuldig zien maar er schuilt wel degelijk een gevaar in het gebruik van zo'n stereotype. Het is niet voor niets dat er nog steeds figuren zijn als Hugo Kuijper die er maar al te graag misbruik van maken.
Als het gebruik van dat stereotype buiten de Sinterklaasviering nergens meer aanvaardbaar is in de westerse wereld, waarom dan wel tijdens deze viering? In een ander topic stelde ik deze vraag:Zou zo'n koeriersdienst voor jou ook aanvaardbaar zijn?quote:Op woensdag 6 december 2017 14:53 schreef Kijkertje het volgende:
Nav het Pietenbezoekje aan het huis van Sylvana, stel nou dat iemand met de beste bedoelingen een koeriersdienst opzet met als image Zwarte Piet? Het knechtje is immers het toonbeeld van opgewektheid, vriendelijkheid en de bezorger van pakjes. Het personeel schminkt zich zwart, heeft rode lippen en draagt oorringen wat staat voor een snelle en klantvriendelijke bezorging en het is totaal niet racistisch 'bedoeld'. Zou dat aanvaardbaar zijn?“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellLol, wat is het dan?quote:
Het is geen karikatuur van een neger
Kap nou eens met die onzin.En maar blijven doen alsof het een soort mythisch wezen is dat niets te maken heeft met negers.quote:
Het is geen karikatuur van een neger
Kap nou eens met die onzin.Niet meer aanwezig in dit forum.Het maakt me werkelijk geen zak uit wat de geschiedenis is, het gaat om het nu en de gedachte erachter. Zwarte Piet is zwart omdat het nou eenmaal zo is. Dat er mensen zijn die er anders over denken zal me een worst wezen, dat is hun mening.quote:
[..]
En maar blijven doen alsof het een soort mythisch wezen is dat niets te maken heeft met negers.Ik zit net dit te kijken
Goede toepasselijk tekst
"
Don't let them in,
don't let them see
Be the good girl you always have to be
Conceal, don't feel,
don't let them know
Well now they know
Let it go, let it go
Can't hold it back anymore
Let it go, let it go
Turn away and slam the door
I don't care
what they're going to say
Let the storm rage on.
The cold never bothered me anyway
It's funny how some distance
Makes everything seem small
And the fears that once controlled me
Can't get to me at all
"
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 08-12-2017 19:16:43 ]Wat is dit nou voor vraag.quote:Op vrijdag 8 december 2017 18:15 schreef Kijkertje het volgende:
...
In een ander topic stelde ik deze vraag:
[..]
Zou zo'n koeriersdienst voor jou ook aanvaardbaar zijn?
Personeel verkleed als piet
Personeel verkleed als trol
Personeel verkleed als elfjes
Personeel verkleed als piraat
Etc..
Dit zijn de laatste overgebleven argumenten? Het onderste uit de kan?
Maar in ieder geval. Tijdens sinterklaas zou het wel gepast kunnrn zijn, net zoals elfjes gepast kunnen zijn tijdens kerst.
Aparte vraag hoor.quote:
[..]
Zwarte Piet is zwart omdat het nou eenmaal zo is.Weet je, weinig mensen zullen me hier kennen. Desalniettemin wil ik ook mijn mening hierover ventileren. We zijn opgegroeid met négertjes in Sjors en Sjimmie en Kuifje. En ook met de typische négers als zwarte Piet. Nooit is het in me opgekomen om ze als slaven te zien of ze aan slavernij te linken. Ik denk dat het gedrag van veel van deze anti-Pieten meer schade aanricht dan deze zwarte Pieten ooit zullen doen. M.a.w.: ze schieten hun doel voorbij.
Daarnaast vind ik dit een perfect voorbeeld van klagen om te klagen. Dit zijn de klachten van mensen met een volle maag (koteletten, komijnekaas en andere lekkernijen). Geen echte problemen dus.
Jules Verne²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, QuaresmaDat is reeds aangetoond.quote:
[..]
En maar blijven doen alsof het een soort mythisch wezen is dat niets te maken heeft met negers.
Kun jij uitleggen waarom je er per se een neger in wilt zien en waarom dat negatieve associaties bij je op roept?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDebat voeren over een kinderfeest?quote:
[..]
Tsja er zitten wel flink wat van die figuren tussen, maar ik heb ook het idee dat er mensen zijn die wel normaal het debat voeren willen.
Whats next, over 2 emmertjes water halen als kinderliedje debatteren ?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonSerieus? Nog steeds? Hebben de SJW’s geen werk ofzo?Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!Het is een obsessie voor ze denk ikquote:
Serieus? Nog steeds? Hebben de SJW’s geen werk ofzo?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonHet figuur van zwarte piet van die tijd verschilt met zwarte piet deze tijd, hij is al veranderd.quote:
[..]
Grotendeels mee eens behalve die ene alinea. De figuur van Zwarte Piet heeft lange tijd een neger voorgesteld in een tijd dat racisme geaccepteerd was.Ik ben helemaal klaar met dat gezwets over ''ik ben gekwetst'', op basis van iets wat dus niet meer relevant is, nogmaals; want zwarte piet is niet meer dezelfde als toen. Ik vind het ook prima als het image van zwarte piet blijft veranderen, tot alle kleuren van de regenboog, maar niet zoals het nu word afgedwongen. Trouwens je zegt, ''voor een deel van hen nog steeds kwetsend is'', dus zelf weet je ook dat dit dus afneemt?quote:In een tijd dat het steeds meer toevoegen van de karikaturale stereotiepe trekken aan deze figuur (t/m het Surinaamse accent) als grappig werd gezien terwijl het buitengewoon kwetsend was voor de zwarte bevolking en voor een deel van hen nog steeds kwetsend is.Ja anderen met jou, zo blijkt. Vandaar de opdringerigheid, vandaar de hakken in het zand van de anderen die vinden dat folklore zich op een ongedwongen manier moet kunnen blijven veranderen.quote:Je kan het symptoombestrijding noemen, ik zie het meer als een verandering die al lang had moeten plaatvinden in het verleden.Er is geen enkel bewijs dat ZP vandaag de dag minder superior zijn dan dan ''blanken'' (of getinte die geen probleem hebben met ZP). Het enige wat er zijn, zijn verspreidde onterechte aannames van lieden zoals Quinsy Gario die anderen, verward door complexe maatschappelijke kwesties en daardoor uitermate beinvloedbaar, aannemen als terecht.quote:Mensen ieder jaar wekenlang confronteren met het racistischeJouw mening. Mijn mening; dit kan prima.quote:stereotype van een neger is eenvoudigweg niet meer acceptabel in de huidige westerse wereld.
Een''racistische'' stereo typering van een neger'', nee, dat kan niet. Maar nu komt ie; Jij vind dat zwarte piet dat nu is, maar ik vind van niet. Nogmaals ZP ''stijl nu'' is niet inferieur aan wie dan ook.Wat een gevaar is, is dat iemand blijkbaar iets kan verzinnen, wat mensen inspireert tot het opzetten van een organisatie die inmiddels door de AIVD is opgenomen in de lijst ''Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland''. Na aanleiding van een verzinsel.quote:Jij kan het als compleet onschuldig zien maar er schuilt wel degelijk een gevaar in het gebruik van zo'n stereotype. Het is niet voor niets dat er nog steeds figuren zijn als Hugo Kuijper die er maar al te graag misbruik van maken.
Omdat de sinterklaasviering, zoals wij het vieren in Nederland, een Nederlandse viering is?quote:Als het gebruik van dat stereotype buiten de Sinterklaasviering nergens meer aanvaardbaar is in de westerse wereld, waarom dan wel tijdens deze viering?Nee want dat is ZP, en ZP is alleen gelinkt/te linken aan een typisch Nederlandse viering. Krijgt het bedrijf een image een slaaf, met lendedoekje (vergeet niet dat de negroïde slavernij ''slechts'' een deel was van een veel groter slavernij verleden wereldwijd), dan zou ik dat toch terecht hoogst discutabel vinden.quote:In een ander topic stelde ik deze vraag:
[quote]Nav het Pietenbezoekje aan het huis van Sylvana, stel nou dat iemand met de beste bedoelingen een koeriersdienst opzet met als image Zwarte Piet? Het knechtje is immers het toonbeeld van opgewektheid, vriendelijkheid en de bezorger van pakjes. Het personeel schminkt zich zwart, heeft rode lippen en draagt oorringen wat staat voor een snelle en klantvriendelijke bezorging en het is totaal niet racistisch 'bedoeld'. Zou dat aanvaardbaar zijn?
Dan nog, images die wij voor onze kiezen krijgen worden ook veelvuldig verward. Images in cabaret (humor/bespotting), Kunst (bewustwording, taboedoorbrekend), folklore(traditie) en ''real life'' (koeriersdienst) enz enz lopen in elkaar over, wat nogal eens tot maatschappelijke verwarring kan leiden. De ZP is een duidelijk voorbeeld daarvan; Persoon A ''Ik vier een feest met folkloristische herkomst, waarbij mensen van origine hun gezicht zwart maken, wat nu een soort clowns versie is, omdat het nu vooral een kinderfeest is''. Persoon B ''Oh! Iedereeen die zwart geboren is, is dus volgens jou een clown, een slaafse zwarte clown zelfs, want hij is een ''knecht''.
Terwijl het woord knecht ook weer op verschillende manieren op te vatten is. Slaaf, hulp, werknemer, assistent.
Hoe Quinsy Gario dat woord opneemt, en verspreid onder zijn ''gelovers'' mag inmiddels wel duidelijk zijn.
Afbeeldingen van ''knechten'' op de gouden koets echter.....Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".Juist!!quote:
[..]
[..]
Amai wat een tendentieus stukje slachtoffer framing.
Newsflash;
Kinderen die afwijken van de meerderheid omdat ze bijvoorbeeld;
-rood haar hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze rood haar hebben.
-dik of dun zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze dik of dun zijn.
-getint zijn, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze getint zijn.
-krullen hebben, hebben grotere kans om gepest te worden omdat ze krullend haar hebben.
-enz.enz.
Kinderen pesten kinderen.
Is dit leuk? Nee.
Is dit okee? Nee.
Moeten we hier iets aan doen? Ja.
Hoe dan?
Wel doen; De ouders, leraren enz. die een begeleidende taak hebben dienen de pestende kinderen ter verantwoording te roepen zodat zich bij hun een bewustwording ontstaat dat pesten niet onschuldig is. Bij de gepeste kinderen moet duidelijk gemaakt worden dat ze prima zijn zoals ze zijn, maar dat ze ook een dikkere huid moeten kweken en zo moeten leren zo min mogelijk van de pesterijen aan te trekken. Immers, er zijn pestende kinderen die het nooit leren, maar ook ''volwassen'' worden.
Niet doen; Een of ander folklore feest met de haren erbij slepen en op basis van zelf verzonnen verzinsels een onrechtmatige bewering maken om zodoende een compleet onschuldig onderdeel van dat feest kapot te maken, in de onjuiste veronderstelling dat kinderen dan pas zullen stoppen met pesten.
Kijken en leren hoe de bezem in de steel zit, want die bezem zal er altijd zijn en men dient te leren hoe hier mee te dealen, ipv de top van één enkele haar, die sommige als storend ervaren, met een bedacht smoesje willen afknippen, denkend dat vanaf dan niemand zich meer zal storen aan de harde haren van de bezem.
Kinderen zijn keihard onder elkaar en er zijn er altijd wel bij die helaas een pestobject zijn, maar dan gaat het niet alleen om de weken rond sinterklaas maar die zijn altijd het pestobject, vaak jarenlang, vaak zonder dat ze er zelf wat aan doen kunnen.
Maar hier staan een stel werkeloze idioten over racisme te schreeuwen terwijl ze zelf ook onderscheid maken tussen de blanke en witte mens in hun voordeel.
Laat dat stel idioten op een nog onbewoond waddeneiland gaan wonen en daar hun eigen feestje bouwen zodat we geen last hebben van elkaar, iedereen blij.Eerst nog even de Oempa Loempas?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDe propieten blijven maar doorzeuren.quote:
Serieus? Nog steeds? Hebben de SJW’s geen werk ofzo?And it's only the giving
That makes you
What you areDat mensen van kleur gepest worden door ze Zwarte Piet te noemen is geen valide argument om Zwarte Piet af te schaffen of aan te passen aangezien dat niet zal zorgen dat het niet meer gebeurtKlopt, heeft niets met negers te maken.quote:
[..]
En maar blijven doen alsof het een soort mythisch wezen is dat niets te maken heeft met negers.
We hoeven niet te doen alsof het wel zo is.De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.Wat doen die jankmuilen nog steeds hier? Waarom nog steeds klagen over ZP? Over 9 maanden weer, nu mondje dicht sjw's.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Die Amerikaanse klaas stampen we gewoon in elkaar natuurlijk.quote:
Dan kunnen we nu over de Kerstman beginnenDe waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.Symptoom bestijding.quote:
Dat mensen van kleur gepest worden door ze Zwarte Piet te noemen is geen valide argument om Zwarte Piet af te schaffen of aan te passen aangezien dat niet zal zorgen dat het niet meer gebeurt'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016En wat doe jij hier dan, ouwe polderpartizaan? Terug naar je tuinschuur, ksst.quote:
Wat doen die jankmuilen nog steeds hier? Waarom nog steeds klagen over ZP? Over 9 maanden weer, nu mondje dicht sjw's.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Die anti-Piet activisten houden niet op, ook al is de Sint alweer naar Spanje. Ze blijven doorgaan, dat is al jaren zo. Volgende agenda punt is Swarte Pyt in Grou over 2 maanden. Ben benieuwd of ze daar weer actie gaan voeren, of dat de actiebereidheid toch op zijn retour is.quote:
Wat doen die jankmuilen nog steeds hier? Waarom nog steeds klagen over ZP? Over 9 maanden weer, nu mondje dicht sjw's.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ik stel voor dat de propiet brigade nu alvast doet wat we volgend jaar vol moeten houden: negeren.quote:
[..]
Die anti-Piet activisten houden niet op, ook al is de Sint alweer naar Spanje. Ze blijven doorgaan, dat is al jaren zo. Volgende agenda punt is Swarte Pyt in Grou over 2 maanden. Ben benieuwd of ze daar weer actie gaan voeren, of dat de actiebereidheid toch op zijn retour is.
Het topic uit je AT gooien als je je niet in kan houden des noods, maar op helemaal niemand meer reageren
voorlopig zijn het de propieten die het topic blijven bumpen
apart genoegOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Psychologisch fascinerend.quote:
voorlopig zijn het de propieten die het topic blijven bumpen
apart genoegNiet meer aanwezig in dit forum.dat niet maar gezien bovenstaand commentaar wel een tikje hypocrietquote:Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik betwijfel dat ze dat doorhebben. En dat vind ik psychologisch best interessant.quote:
[..]
dat niet maar gezien bovenstaand commentaar wel een tikje hypocrietNiet meer aanwezig in dit forum.ok manquote:
[..]
Ik betwijfel dat ze dat doorhebben. En dat vind ik psychologisch best interessant.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik vermaak me iedere keer veels te veel met de zp-discussie om lang stil te zijn.
Maar voor het eerst in een jaar of 5 sluiten we straks tijdelijk de discussie zonder aankomende rechtzaken. In andere jaren waren er altijd rechtzaken tegen winkelketens, gemeentes en instellingen door anti-zwarte pieten die zoals altijd nergens op uit draaiden. En tegelijk waren er ook altijd rechtzaken tegen anti-zp die opgepakt waren bij uit de hand gelopen demonstraties.
Die zijn er nu niet aangezien ze hun jaarlijkse intocht demo niet konden bereiken (Friezen)
Dat betekent dus dat we niet zoals ieder jaar in Januari of Februari alweer konden posten wat de uitkomsten waren van die rechtzaken en we nu moeten wachten tot Maart of zelfs later voor zwarte pieten nieuws
Dus tenzij het OM besluit dat de Frieze blokkeerders alsnog vervolgd worden, ben ik straks stil tot zeker Maart.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokPast wel bij de tijd van het jaar.quote:
[..]
Die Amerikaanse klaas stampen we gewoon in elkaar natuurlijk.wooblabalurg- Onze kindjes worden politiek geindocrtineerd, iedereen die dit bekritiseerd is onderhevig aan Russische indoctrinatie!
- Friends is racistisch en seksistisch!
- Als iemand verzint dat elementen van folklore/vieringen racistisch is, dan dient iedereen dit aan te nemen als waarheid!
- Men dient respect en tolerant tegenover disrespect en intolerantie te staan, anders is men zelf disrespectvol en intolerant!
De stand van het land.Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".quote:http://www.roetinheteten.(...)erdachte-pakketjes/#quote:2013, witte waanzin
Witte kerst, hipster racisme, verdachte pakketjes en een nieuwjaars resolutie.
written by Quinsy Gario.
En dit is waarom Rob Wijnberg en ook Wieteke van Zeil de roze bril waarmee ze naar Nederland kijken maar beter moeten afzetten. Ontmenselijkende stereotypen als onschuldige teksthandelingen voorstellen en het niet gebruiken van woorden als racisme en seksisme zijn niet de oplossingen voor het huidig Nederland. We hebben het niet meer over mensen die niet beter weten. Nee. Dit zijn rationele mensen die de draak steken met de uitsluiting en onderdrukking van anderen.
Dit is heel duidelijk hipster racisme. Met een ironische bedoeling iets onderuit halen. Zogenaamd staat het boven de schermutseling en geeft het commentaar op. Maar de actie hierboven is niet het tegenovergestelde van wat er op het Malieveld gebeurde. Het staat juist in het verlengde daarvan. Dit is eenzelfde soort ‘grap’ waarbij de klemtoon anders wordt gezet in het woord negeren. Het bijgeleverde onderschrift haakt aan op een punt dat ook De Telegraaf constant probeerde te maken. Het aantal mensen die racisme aankaarten wordt gehekeld. De meerderheid bepaalt en ethiek of het erkennen van historische patronen maakt niks uit. Het is een definitieve bevestiging van een bevoorrechte positie in onze samenleving van waaruit naar beneden getrapt kan worden. Het is geweld.
De Wijnbergs van de wereld willen dat mensen zich koest houden en dingen niet benoemen om de orde in de samenleving te bewaken.
De onwetendheid rondom zaken wordt bejubeld en het niveau wordt weer omlaag gehaald omdat velen de tijd en de investering niet willen maken om zich in racisme te verdiepen. Waarom haalde Wijnberg Fiske aan maar niet Gloria Wekker, Kwame Nimako, Philomena Essed of Isabel Hoving om maar een paar te noemen? De Wijnbergs van de wereld willen dat mensen zich koest houden en niet dingen benoemen om de orde in de samenleving te bewaken. Maar wat als die orde gebaseerd is op uitbuiting en onderdrukking? Op gewelddadige ontneming van vrijheden in onze samenleving?
Bij MART Radio hebben we een pakket ontvangen dat aan mij geadresseerd was. Op het pakket stond dat het 25 kilogram woog en op de meegekomen leverbrief stond mijn naam verkeerde gespeld en Zwarte Piet. Na het bellen van de politie kwam een explosieve specialist uit Amstelveen en een hond uit de Zaanstreek om te onderzoeken wat er in zat. Het gebouw werd ontruimd en de straat werd afgezet. Het bleek om strooizout te gaan. De explosieve specialist was lichtelijk geïrriteerd dat hij hiervoor gebeld werd en ik voelde een aantasting van mijn veiligheid door het ‘grapje’.
De orde waar Wijnberg en van Zeil het over hebben is er een waarin anderen het recht hebben om sommigen het zwijgen op te leggen. Of daarmee te dreigen. Uitsluiting gaat om macht. Ridiculiseren gaat om macht. Bagatelliseren gaat om macht. Dreigen gaat om macht.
Toen Jack Spijkerman aan tafel bij Humberto Tan hem vertelde dat hij niet alleen donker maar ook dom was, was dat een teken van macht. Spijkerman was daar om zijn nieuwe televisieprogramma te promoten. Hij was terecht overtuigd dat RTL hem niet zou berispen na de investering die ze hadden gedaan. Toen Gordon als jurylid Xiao Wang treiterde en bleef vergelijken met een kelner uit een Chinees restaurant was het een teken van macht. Dat RTL het uitzond, alsof het een van de zoveelste fratsen van Gordon was, werd die macht nog eens geankerd. Zijn xenofobische uitleg aan Giel Beelen ten spijt werd hij gewoon gesteund door RTL. Tegen Connie Breukhoven was hij echter niet opgewassen zoals we te weten kwamen.
En dan zo ook weer Zwarte Piet. Toen de organisatie van de Sinterklaasintocht in Amsterdam aangaf aan hun vrijwilligers te verzoeken om geen gouden oorringen te dragen was dat een teken van macht. Het probleem werd verschoven en er werd daarna dankbaarheid en empathie gevraagd van de mensen die de figuur een walgelijk racistische vertoning van kolonialisme vinden. Het was een teken van macht dat de College voor de Rechten van de Mensen niet werd gevraagd naar hun positie over de figuur of die zelf naar buiten brachten via een persbericht. Zij onderschrijven het feit dat het een racistische karikatuur is.
Van Zeil vindt dat we elkaar de tijd moeten gunnen om te wennen aan het idee van de pluralistische samenleving. Maar is dat ook niet weer een teken van macht?
Van Zeil vindt dat we elkaar de tijd moeten gunnen om te wennen aan het idee van de pluralistische samenleving, met alle gevolgen van dien. Maar is dat ook niet weer een teken van macht? De slachtoffers wordt verteld om maar beter over hun pijnpunten te communiceren. Maar het gaat niet om communicatie, het gaat om de wil om naar de ander te luisteren. Het door haar aangehaalde voorbeeld over de winkelketen die haar speelgoed van traditionele sekserollen had ontdaan, toont dat veranderingen in een handomdraai doorgevoerd kunnen worden wanneer mensen hun macht inzetten tot de verbetering van de samenleving voor ons allemaal.
De communicatie over racisme en seksisme was het afgelopen jaar helder en duidelijk. De wil om daarnaar te luisteren en te handelen echter niet. Zoals ik ook tijdens Hufftingpost Live zei, zijn wij als land een diep conservatief land dat eigenlijk pas dingen verandert wanneer het in haar voordeel is om dat te doen. Wij veranderen dingen alleen als onze bevoorrechte comfort zone niet aangetast wordt. Dat gevoel moeten we mee afrekenen als samenleving.
Laten we de oncomfortabele gesprekken met elkaar voeren. Hoe kunnen we mensen van het idee afhalen om zondebokken aan te wijzen terwijl hun echte problemen door hele andere andere dingen worden veroorzaakt? Laten we de kloof dichten tussen onze ervaringen en kennis. Hoe kunnen we Wijnberg en invloedrijke intellectuelen met onderzoeken over racisme en de erfenis van het koloniale stelsel in Nederland in contact mee brengen? Laten we ervoor zorgen dat we niet op dwaalsporen worden geleid door treiteraars en mensen die profijt halen uit het ophitsen van mensen. Hoe kunnen we media steunen die inclusiviteit en diversiteit als een kernwaarde van hun organisatie zien en daarnaar handelen in hun producten?
In 2013 zijn de posities duidelijk gemaakt en 2014 is het zaak om door te pakken.
Quinsy Gario's prive site
Zwarte Piet is racisme.
Ik ga toch ook niet veranderen in een negerslaaf me dom gedrag als ik door de schoorsteen ga?25 kilo strooizout laten bezorgen en dat Quincy echt denkt dat hij belangrijk genoeg is om op te blazenDrop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!“stond mijn naam verkeerde gespeld”quote:
[..]
[..]
http://www.roetinheteten.(...)erdachte-pakketjes/#
Quinsy Gario's prive site
Toen ben ik gestopt met lezen. Het is ook eigenlijk geen sport meer, maar voor een zelfverklaard dichter maakt meneer Gario wel érg veel spelfouten...Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Zij vinden het grappig en als een ander dat als aanstootgevend of ongepast ziet dan is dat van ondergeschikt belang want traditie en blijf van ons kinderfeest af en zo hebben we het altijd al gedaan.quote:Op zondag 10 december 2017 09:30 schreef ErikHolten het volgende:
Zwarte Piet is racisme.
Ik ga toch ook niet veranderen in een negerslaaf me dom gedrag als ik door de schoorsteen ga?wooblabalurgquote:And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollEn dan vallen over een spelfout in je naamquote:
[..]
“stond mijn naam verkeerde gespeld”
Toen ben ik gestopt met lezen. Het is ook eigenlijk geen sport meer, maar voor een zelfverklaard dichter maakt meneer Gario wel érg veel spelfouten...Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonPolitie dacht dat kennelijk, want die zijn verantwoordelijk voor de bomexpert.quote:
25 kilo strooizout laten bezorgen en dat Quincy echt denkt dat hij belangrijk genoeg is om op te blazenGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonJe kunt alles wat mensen aanstootgevend vinden wegfilteren uit de maatschappij, maar dan eindig je met chadors als kledij, terwijl ook die als aanstootgevend worden gezien...quote:Op zondag 10 december 2017 09:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zij vinden het grappig en als een ander dat als aanstootgevend of ongepast ziet dan is dat van ondergeschikt belang want traditie en blijf van ons kinderfeest af en zo hebben we het altijd al gedaan.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonIk vind jou aanstootgevend, mag ik je nu ook verwijderen uit de maatschappij ?quote:
[..]
Zij vinden het grappig en als een ander dat als aanstootgevend of ongepast ziet dan is dat van ondergeschikt belang want traditie en blijf van ons kinderfeest af en zo hebben we het altijd al gedaan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!Je lijkt het punt te missen.quote:
[..]
Je kunt alles wat mensen aanstootgevend vinden wegfilteren uit de maatschappij, maar dan eindig je met chadors als kledij, terwijl ook die als aanstootgevend worden gezien...wooblabalurgVeel Nederlanders laten zien dat de mening van een ander er niet toe doet.quote:
[..]
Ik vind jou aanstootgevend, mag ik je nu ook verwijderen uit de maatschappij ?wooblabalurgHet kwartje begint te vallen bij jequote:
[..]
Veel Nederlanders laten zien dat de mening van een ander er niet toe doet.Typisch denigrerend gedrag is men ook niet vreemd.quote:
[..]
Het kwartje begint te vallen
Nu nog het leren accepteren.wooblabalurgEmotioneel gejank dan weer wel.quote:
[..]
Typisch denigrerend gedrag is men ook niet vreemd.
Je kan moeilijk doen maar je kan het beter gewoon accepteren, je woont immers in het land van de Nederlanders, en als de Nederlanders je niet bevallen, tsja.. dan is dat jouw probleem.
Dan is jouw probleem?quote:
[..]
Emotioneel gejank dan weer wel.
Je kan moeilijk doen maar je kan het beter gewoon accepteren, je woont immers in het land van de Nederlanders, en als de Nederlanders je niet bevallen, tsja.. dan is jouw probleem.wooblabalurg*dat jouw probleem.
De zo overhypte en door grachtengordel gepropageerde Nederlandse tollerantie is gewoon boerse desintresse. En dat mes snijdt aan twee kanten.De grachtengordel lijkt een cruciale rol te spelen in je verhaal. Ook lijk je te worstelen met de taal.quote:
*dat jouw probleem.
De zo overhypte en door grachtengordel gepropageerde Nederlandse tollerantie is gewoon boerse desintresse. En dat mes snijdt aan twee kanten.wooblabalurgAch ja. Accepteer het gewoonquote:
[..]
De grachtengordel lijkt een cruciale rol te spelen in je verhaal. Ook lijk je te worstelen met de taal.Je lijkt behoefte te hebben aan de acceptatie van anderen. Heb je toch helemaal niet nodig joh.quote:wooblabalurgPrecies, dat heeft niemand nodigquote:
[..]
Je lijkt behoefte te hebben aan de acceptatie van anderen. Heb je toch helemaal niet nodig joh.Is toch de kern van de discussie: mensen die zich niet geaccepteerd voelen en dat afreageren op hoe anderen een kinderfeest vieren...quote:
[..]
Je lijkt behoefte te hebben aan de acceptatie van anderen. Heb je toch helemaal niet nodig joh.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonHet is ook best interessant om te zien hoe iedereen over 1 kam wordt geschoren...quote:
[..]
Ik betwijfel dat ze dat doorhebben. En dat vind ik psychologisch best interessant.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDan denk ik dat jij een andere discussie ziet dan ik.quote:
[..]
Is toch de kern van de discussie: mensen die zich niet geaccepteerd voelen en dat afreageren op hoe anderen een kinderfeest vieren...wooblabalurgDan ben ik benieuwd naar jouw visie op deze discussie.quote:
[..]
Dan denk ik dat jij een andere discussie ziet dan ik.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonHet is een beetje alsof game of thrones of the walking dead net het laatste seizoensafleverinkje heeft gehad en ik weer moet wachten op volgend seizoen.. Ik wil verdomme kunnen lachen om die beroepszwakzinnigen die denken dat ze black panthers zijn (welk zelf anti blm zijn overigens, en dit soort acties wegwuiven) en met een rugzak vol verzonnen geschiedenis door de straten paraderen omdat de GGZ heeft moeten bezuinigen van Rutte de EU lakei.
Veel te grappig dat soort mensen, en nu moeten we dus wachten tot volgende sinterklaas tot ze weer rondlopen.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.Ehm jullie weten dat hij alweer in Spanje zit toch? Ik blijf erbij, maak je niet druk over veranderingen op tv, maar vier het thuis op de manier die je graag wil. Wil je roetveegpieten? Prima! Wil je zwarte Pieten? Prima!
Zo klaar toch?Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!Ben je mal! Heel Nederland moet onder dwang van de negerpolitie ook thuis roetveegpieten hebben!!!quote:
Ehm jullie weten dat hij alweer in Spanje zit toch? Ik blijf erbij, maak je niet druk over veranderingen op tv, maar vier het thuis op de manier die je graag wil. Wil je roetveegpieten? Prima! Wil je zwarte Pieten? Prima!
Zo klaar toch?Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.Verkeer jij in kringen waar 'de negerpolitie' een acceptabele uitdrukking is?quote:
[..]
Ben je mal! Heel Nederland moet onder dwang van de negerpolitie ook thuis roetveegpieten hebben!!!wooblabalurgIk denk dat 99% van de pro-pieten dat met je eens zijn.quote:
Ehm jullie weten dat hij alweer in Spanje zit toch? Ik blijf erbij, maak je niet druk over veranderingen op tv, maar vier het thuis op de manier die je graag wil. Wil je roetveegpieten? Prima! Wil je zwarte Pieten? Prima!
Zo klaar toch?
De pietenhaters daarentegen........Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDit soort reacties gaan er juist voor zorgen dat steeds meer mensen 'overstag' gaan en voor verandering van de pieten zijn.quote:
[..]
Ben je mal! Heel Nederland moet onder dwang van de negerpolitie ook thuis roetveegpieten hebben!!!
Probeer het nu eens met wat meer respect te doen. Op deze manier maak je er juist een discussie over racisme van.Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar jouw visie op deze discussie.Nee, want de antipieten willen bovenstaande niet.quote:
Ehm jullie weten dat hij alweer in Spanje zit toch? Ik blijf erbij, maak je niet druk over veranderingen op tv, maar vier het thuis op de manier die je graag wil. Wil je roetveegpieten? Prima! Wil je zwarte Pieten? Prima!
Zo klaar toch?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonNou Anti-Pieten laat je horen!
Zouden jullie akkoord gaan met roetveegpieten op tv, maar verder zelf de keus hoe je het thuis wilt vieren? En zo niet waarom niet? Het gaat hier dus niet om afzeiken, maar een oplossingsgerichte discussie.
Ik heb hier echt interesse in, dus luister niet naar alle agressieve pro-pieten. Mijn vrouw was ontzettend anti (is een Afro-Amerikaanse), maar inmiddels was ze eigenlijk het meest enthousiast en stond ze liedjes harder dan mijn dochter mee te zingen. Volgend jaar spelen we zelf zwarte Piet en Sinterklaas op de traditionele manier. Ze woont hier nu 5 jaar.Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!Nee. Andersom vind ik geen probleem.quote:
Nou Anti-Pieten laat je horen!
Zouden jullie akkoord gaan met roetveegpieten op tv, maar verder zelf de keus hoe je het thuis wilt vieren? En zo niet waarom niet?
Waarom niet? Omdat op oneigenlijke gronden wordt gedwongen om de eigen identiteit op te geven. Dat is niet alleen hier met zwarte piet, maar zie je wereldwijd. Bijv.in de VS is ' Merry Chrismas' al verbannen bij veel openbare gebeurtenissen en vervangen door ' Happy Holidays'. Hier in Nederland zie je dat paaseieren niet meer zo genoemd worden, dat kerstbomen geweerd worden uit openbare ruimtes, etc. etc.
Het lijkt wel een kruistocht tegen Westerse tradities.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonNiet zo zeuren. Ik begrijp je standpunten, maar wat een enorm drama dat men nu Happy Holidays zegt ipv Merry Christmas, terwijl je zelf nog gewoon kaarten kan sturen met die tekst erop. Waarom zou men alleen op jou moeten inspelen en niet op alle klanten?quote:
[..]
Nee. Andersom vind ik geen probleem.
Waarom niet? Omdat op oneigenlijke gronden wordt gedwongen om de eigen identiteit op te geven. Dat is niet alleen hier met zwarte piet, maar zie je wereldwijd. Bijv.in de VS is ' Merry Chrismas' al verbannen bij veel openbare gebeurtenissen en vervangen door ' Happy Holidays'. Hier in Nederland zie je dat paaseieren niet meer zo genoemd worden, dat kerstbomen geweerd worden uit openbare ruimtes, etc. etc.
Het lijkt wel een kruistocht tegen Westerse tradities.
Verder vieren we nog gewoon Sinterklaas en kerst. Niemand dwingt iemand om happy holidays te zeggen, maar winkels kiezen er zelf voor. Je bent niet verplicht dat te gebruiken. Of dat NS nu "Beste reiziger" zegt ipv "Dames en heren", terwijl het reizen zelf precies hetzelfde gaat als voorheen. Wat een drama.Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!Nou, vertel eens welke holidays ze in de VS dan nog meer vieren op dit moment?quote:
[..]
Niet zo zeuren. Ik begrijp je standpunten, maar wat een enorm drama dat men nu Happy Holidays zegt ipv Merry Christmas, terwijl je zelf nog gewoon kaarten kan sturen met die tekst erop. Waarom zou men alleen op jou moeten inspelen en niet op alle klanten?
Verder vieren we nog gewoon Sinterklaas en kerst. Niemand dwingt iemand om happy holidays te zeggen, maar winkels kiezen er zelf voor. Je bent niet verplicht dat te gebruiken. Of dat NS nu "Beste reiziger" zegt ipv "Dames en heren", terwijl het reizen zelf precies hetzelfde gaat als voorheen. Wat een drama.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDat kunnen we natuurlijk ook tegen jou en je grote bakkes zeggen, maar dat maakt het nog geen argument. Dus kom even met onderbouwing i.p.v. dit SJW gejankbal van je.quote:Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!Laat maar, blijkbaar kan jij geen discussie aangaan zonder gelijk op de man af te spelen.quote:
[..]
Dat kunnen we natuurlijk ook tegen jou en je grote bakkes zeggen, maar dat maakt het nog geen argument. Dus kom even met onderbouwing i.p.v. dit SJW gejankbal van je.Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!in feite wel, want van bovenaf wordt bepaald dat de werknemer dat moet zeggen. Gaat overigens niet alleen om winkels, maar ook ambtenaren,etc.quote:
[..] Niemand dwingt iemand om happy holidays te zeggenGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonZo heet dat in de USA. Dit zeggen ze al jaren en jaren. De holidays is de vakantie, de kerst zijn twee dagen.quote:
[..]
Nou, vertel eens welke holidays ze in de VS dan nog meer vieren op dit moment?Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!Op je werk wordt er zoveel verplicht gemaakt of van je verwacht. Je bent daar een uithangbord van de winkel, niet van jezelf. "Prettig weekend" moet je ook bij veel bedrijven zeggen, terwijl ik misschien een hekel heb aan weekend.quote:
[..]
in feite wel, want van bovenaf wordt bepaald dat de werknemer dat moet zeggen. Gaat overigens niet alleen om winkels, maar ook ambtenaren,etc.Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!Zegt de man die anderen opdraagt niet te zeurenquote:
[..]
Laat maar, blijkbaar kan jij geen discussie aangaan zonder gelijk op de man af te spelen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!Dat is natuurlijk helemaal een kulargument. Zwarte Piet doen we al jaren zo, dus met jouw redenatie kunnen we daar geen discussie over hebben.quote:
[..]
Zo heet dat in de USA. Dit zeggen ze al jaren en jaren. De holidays is de vakantie, de kerst zijn twee dagen.Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!Feitelijk doe je hetzelfde in je reactie naar mij.quote:
[..]
Laat maar, blijkbaar kan jij geen discussie aangaan zonder gelijk op de man af te spelen.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonPrecies.quote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal een kulargument. Zwarte Piet doen we al jaren zo, dus met jouw redenatie kunnen we daar geen discussie over hebben.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonAls je goed had gelzen dan weet je dat ik pro-piet ben, en daarnaast graag hier een discussie over voer. Maar blijkbaar is dat weer niet genoeg en gaan we agressief doen. Prima. Ik ben gelijk klaar met dit topic.quote:
[..]
Zegt de man die anderen opdraagt niet te zeuren
[ afbeelding ]Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!Krijg meer het idee dat je latent anti-piet bent.quote:
[..]
Als je goed had gelzen dan weet je dat ik pro-piet ben, en daarnaast graag hier een discussie over voer. Maar blijkbaar is dat weer niet genoeg en gaan we agressief doen. Prima. Ik ben gelijk klaar met dit topic.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonAgressief ? Wie begint hier nou gelijk over ‘niet zeuren’ en ‘drama’ ? Jij toch zeker? Hou ff lekker op met je slachtofferrol te claimen omdat je wat tegengas krijgt tjap dat je er bent.quote:
[..]
Als je goed had gelzen dan weet je dat ik pro-piet ben, en daarnaast graag hier een discussie over voer. Maar blijkbaar is dat weer niet genoeg en gaan we agressief doen. Prima. Ik ben gelijk klaar met dit topic.Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!Vooral die van die kleine groep jankerds natuurlijk. Want alleen hun waarheid, is de waarheid. Wat de propieten vinden is natuurlijk bullshit.quote:
[..]
Veel Nederlanders laten zien dat de mening van een ander er niet toe doet.
Niet zo enorm hypocriet.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Die kleine groep grachtengordeljankers idd.quote:
[..]
Vooral die van die kleine groep jankerds natuurlijk. Want alleen hun waarheid, is de waarheid. Wat de propieten vinden is natuurlijk bullshit.
Niet zo enorm hypocriet.Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!Je beledigd voelen is ook een keuze inderdaad.quote:
[..]
Zegt de man die anderen opdraagt niet te zeuren
[ afbeelding ]'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Wat ik zie is dat jullie hier juist janken. Enige discussie is gelijk onzin enzo. Kijk in de spiegel, waar jullie zo op schoppen (SJW's enzo), dat ben je inmiddels zelf geworden. Prettig weekend nog!Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!Er is niks mis met pro-pieters die doen alsof hier alleen nog anti-pieters zitten over 1 kam scheren. Da's gewoon best dom.quote:
[..]
Het is ook best interessant om te zien hoe iedereen over 1 kam wordt geschoren...Niet meer aanwezig in dit forum.Dat is ook een manier van toegeven dat je geen tegenargument hebt.quote:
[..]
Er is niks mis met pro-pieters die doen alsof hier alleen nog anti-pieters zitten over 1 kam scheren. Da's gewoon best dom.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallonquote:
[..]
Dat is ook een manier van toegeven dat je geen tegenargument hebt.
Dit begint nu echt willekeurig roepen te worden wat je doet.Niet meer aanwezig in dit forum.tja, we zien gewoon dwars door je zogenaamde propiet-facade heen...quote:
Wat ik zie is dat jullie hier juist janken. Enige discussie is gelijk onzin enzo. Kijk in de spiegel, waar jullie zo op schoppen (SJW's enzo), dat ben je inmiddels zelf geworden. Prettig weekend nog!
Prettig weekend verder..Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDat gevoel krijg ik inderdaad bij je reacties.quote:
[..]
Dit begint nu echt willekeurig roepen te worden wat je doet.
Teken dat je geen argumenten meer hebt...Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonZelfs pro-pieten die hier gewoon normaal over willen praten zijn ook anti-pieten. Zie je nu echt niet hoe kleuterachtig je hier bezig bent?quote:
[..]
tja, we zien gewoon dwars door je zogenaamde propiet-facade heen...
Prettig weekend verder..
Blijkbaar ben jij hier degene die erg snel beledigd is. Dat is een keuze hoor!Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!Je praat er niet normaal over, je gaat meteen over op de aanval.quote:
[..]
Zelfs pro-pieten die hier gewoon normaal over willen praten zijn ook anti-pieten. Zie je nu echt niet hoe kleuterachtig je hier bezig bent?
Blijkbaar ben jij hier degene die erg snel beledigd is. Dat is een keuze hoor!Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonHet lijkt alsof je nuance liever aan je voorbij laat gaan.quote:
[..]
Vooral die van die kleine groep jankerds natuurlijk. Want alleen hun waarheid, is de waarheid. Wat de propieten vinden is natuurlijk bullshit.
Niet zo enorm hypocriet.wooblabalurgSommige pro pieten lijken zo triggered dat ze nu mad op elkaar worden. Kan nog even duren dus.quote:
Hallo, het is kerst. Gaat dit topic nog door tot Pasen?wooblabalurgIk merk op dat het nogal dom is om te roepen dat dit topic levend wordt gehouden door anti-pieten.quote:
[..]
Dat gevoel krijg ik inderdaad bij je reacties.
Teken dat je geen argumenten meer hebt...
Nee, da's geen argument met betrekking tot het onderwerp zelf, en ook niet als zodanig bedoeld. Dat jij het wel zo probeert uit te leggen is minimaal net zo dom.Niet meer aanwezig in dit forum.Dit is ook onderdeel van de tendens waar de zp-discussie onderdeel van is:
NWS / "Kussend paar Amsterdam had ook zwart of gay gekundGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonVerdiep je eerst eens in de zwarte piet materie voordat je hier iets komt blèren.quote:
[..]
Zelfs pro-pieten die hier gewoon normaal over willen praten zijn ook anti-pieten. Zie je nu echt niet hoe kleuterachtig je hier bezig bent?
Blijkbaar ben jij hier degene die erg snel beledigd is. Dat is een keuze hoor!
Het hele kozp clubje staat op de Nederlandse terreur lijst op advies van de AIVD.
De AIVD heeft als taak > Het inwinnen van gegevens over staatsgevaarlijke personen en extremistische stromingen
dit is een kozp activist gespot in Grou 2016 .
Lijkt wel een terrorist he ! of zou jij hem anders beschrijven ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."In jouw gemankeerde fantasie is dit het uiterlijk van een terrorist.quote:
[
dit is een kozp activist gespot in Grou 2016 .
Lijkt wel een terrorist he ! of zou jij hem anders beschrijven ?
[ afbeelding ]
Je ziet wat je graag wilt zien: dat jouw vijanden schuldig zijn aan vreselijke daden of gedachtes
Dat heet demoniseringFoto's liegen niet en de AIVD zal al een flink dossier hebben van dit extreemlinkse antiracistische actiegroepje. Oprollen die handelquote:
[..]
In jouw gemankeerde fantasie is dit het uiterlijk van een terrorist.
Je ziet wat je graag wilt zien: dat jouw vijanden schuldig zijn aan vreselijke daden of gedachtes
Dat heet demonisering"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dat zal echt wel meevallenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat moest toch ? Het mocht niet tijdens sinterklaas "om het kinderfeest niet te verpesten" - mag het er nu ook al niet naquote:
Jemig nog zeiken over piet en sinterklaas.?
En de meest actieve pro-pieten staan op exact datzelfde lijstje. Ohnee ! Wat nu :pquote:
[..]
Verdiep je eerst eens in de zwarte piet materie voordat je hier iets komt blèren.
Het hele kozp clubje staat op de Nederlandse terreur lijst op advies van de AIVD.
De AIVD heeft als taak > Het inwinnen van gegevens over staatsgevaarlijke personen en extremistische stromingenZo'n beetje alle Nederlanders zijn Pro Piet.quote:
[..]
Dat moest toch ? Het mocht niet tijdens sinterklaas "om het kinderfeest niet te verpesten" - mag het er nu ook al niet na
[..]
En de meest actieve pro-pieten staan op exact datzelfde lijstje. Ohnee ! Wat nu :p"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Klopt. Maar als we het over de *actieve* pro-pieten hebben, zij die daadwerkelijk "tegenacties" voerden, staat de bulk daarvan niettemin op exact dezelfde terreurlijst wegens hun banden met pegida en de NVU.quote:
[..]
Zo'n beetje alle Nederlanders zijn Pro Piet.
Uitzondering vormen overigens de wegblokkeerders. Van de vuurwerkvervoerders weet ik het niet.Dat wisten we toch al dus wat is je punt ?quote:
[..]
Klopt. Maar als we het over de *actieve* pro-pieten hebben, zij die daadwerkelijk "tegenacties" voerden, staat de bulk daarvan niettemin op exact dezelfde terreurlijst wegens hun banden met pegida en de NVU.
Uitzondering vormen overigens de wegblokkeerders. Van de vuurwerkvervoerders weet ik het niet."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Pas op, als je over kerst begint ben je meteen een grote zeurpietquote:
Jemig nog zeiken over piet en sinterklaas.
Kerst komt eraan mensen!Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Fijne feestdagen!quote:
Jemig nog zeiken over piet en sinterklaas.
Kerst komt eraan mensen!Niet meer aanwezig in dit forum.Jij begon erover. Dus die vraag moet je jezelf stellen.quote:
[..]
Dat wisten we toch al dus wat is je punt ?Witte sneeuwpoppen zijn racistisch !quote:
[..]
Pas op, als je over kerst begint ben je meteen een grote zeurpietEen peiling van eenvandaag komt op 26% van de bevolking die niet pro de traditionele Piet is.quote:
[..]
Zo'n beetje alle Nederlanders zijn Pro Piet.
Het lijkt er op dat jij het grootste deel van die 26% niet erkent als Nederlander. Tjaaa zwart-wit denken ?
Ik ben niet pro traditionele Piet en Nederlander. Zo zie ik er meer , alleen al in deze topicserie.Je hebt die peiling niet goed begrepen? Of je bent nu feiten aan het verdraaien ?quote:
[..]
Een peiling van eenvandaag komt op 26% van de bevolking die niet pro de traditionele Piet is.
Het lijkt er op dat jij het grootste deel van die 26% niet erkent als Nederlander. Tjaaa zwart-wit denken ?
Ik ben niet pro traditionele Piet en Nederlander. Zo zie ik er meer , alleen al in deze topicserie.Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!Dat is zijn dingetje, goochelen met cijfers. En dan leg je het uit, is 'ie even weg en een paar pagina's later begint 'ie opnieuw met z'n liegen en draaien. Doet 'ie al een jaar of vijf. Dat, en anderen woorden in de mond leggen om ze er vervolgens op af te rekenen.quote:
[..]
Je hebt die peiling niet goed begrepen? Of je bent nu feiten aan het verdraaien ?Er is een redelijk grote groep wie het allemaal niet echt uitmaakt of piet nou zwart blijft of niet. Zoals te verwachten valt rekenen extremisten aan beide kanten die groep tot hun eigen groep.Niet meer aanwezig in dit forum.Alsof het daarom gaat. Mij boeit het kleurtje ook geen rukquote:
Er is een redelijk grote groep wie het allemaal niet echt uitmaakt of piet nou zwart blijft of niet. Zoals te verwachten valt rekenen extremisten aan beide kanten die groep tot hun eigen groep.
Het gaat toch om de groep die zich geen mening doormiddel van een hetze laat opdringen vs de drammers met hun zieligheidspropaganda.Jij bent inderdaad een schoolvoorbeeld van de belangrijkste reden waarom ik ZP graag van kleur zie veranderen: het soort mensen dat het eigenlijk niet echt kan schelen wat de kleur is, maar die de discussie aangrijpt om een politiek punt te maken.quote:
[..]
Alsof het daarom gaat. Mij boeit het kleurtje ook geen ruk
Het gaat toch om de groep die zich geen mening doormiddel van een hetze laat opdringen vs de drammers met hun zieligheidspropaganda.Niet meer aanwezig in dit forum.quote:
[..]
Jij bent inderdaad een schoolvoorbeeld van de belangrijkste reden waarom ik ZP graag van kleur zie veranderen: het soort mensen dat het eigenlijk niet echt kan schelen wat de kleur is, maar die de discussie aangrijpt om een politiek punt te maken.
Dat is de complete anti-campagne.Hoe wens jij die 26% te begrijpen.quote:
[..]
Je hebt die peiling niet goed begrepen? Of je bent nu feiten aan het verdraaien ?
Ik begrijp dat 26% de traditionele Piet wilt veranderen
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
De groep onder de 35 jaar wilt voor bijna 50% aanpassingen
https://twitter.com/gijsrademaker/status/933733876974964736Jij zou in een spiegelpaleis je eigen hypocrisie nog missen.quote:
[..]
Dat is de complete anti-campagne.Niet meer aanwezig in dit forum.Hoe ligt dat percentage onder de direct betrokkenen eigenlijk ? Dus bij de (voormalige) Sinterklazen, opperpieten en Aart Staartjes ?quote:
[..]
Hoe wens jij die 26% te begrijpen.
Ik begrijp dat 26% de traditionele Piet wilt veranderen
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
De groep onder de 35 jaar wilt voor bijna 50% aanpassingen
https://twitter.com/gijsrademaker/status/933733876974964736Niet liegen. Er staat dat 26% geen bezwaar heeft tegen eventuele wijzigingen. Dat is iets heel anders dan jij stelt, jokkebrokje. Wanneer leer je nu eens gewoon zuiver de discussie aan te gaan in plaats van de boel proberen te besodemieteren?quote:
[..]
Hoe wens jij die 26% te begrijpen.
Ik begrijp dat 26% de traditionele Piet wilt veranderen
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
De groep onder de 35 jaar wilt voor bijna 50% aanpassingen
https://twitter.com/gijsrademaker/status/933733876974964736Dat is zeer volwassen van je.quote:
[..]
Jij bent inderdaad een schoolvoorbeeld van de belangrijkste reden waarom ik ZP graag van kleur zie veranderen: het soort mensen dat het eigenlijk niet echt kan schelen wat de kleur is, maar die de discussie aangrijpt om een politiek punt te maken.
En ik grijp het niet aan. Om ook onvolwassen te doen: die mongolen komen naar Friesland en dwingen mij om een standpunt in te nemen.
Ze vallen mij lastig maar jij bent dus ophand van kozp omdat je minderheidsgroepen per definitie meer legitimiteit geeft dan de norm. Das gewoon oikofobie... Ik weet niet waar je die narcistische ziekte hebt opgelopen maar er schijnt een red pill voor te zijn.quote:
[..]
Hoe wens jij die 26% te begrijpen.
Ik begrijp dat 26% de traditionele Piet wilt veranderen
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
De groep onder de 35 jaar wilt voor bijna 50% aanpassingen
https://twitter.com/gijsrademaker/status/933733876974964736
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 10-12-2017 15:53:16 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat 26% de traditionele Piet wilt veranderen ?quote:
[..]
Hoe wens jij die 26% te begrijpen.
Ik begrijp dat 26% de traditionele Piet wilt veranderen
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
De groep onder de 35 jaar wilt voor bijna 50% aanpassingen
https://twitter.com/gijsrademaker/status/933733876974964736
Dat staat er helemaal niet"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Klopt, dat staat er nietquote:
[..]
Dat 26% de traditionele Piet wilt veranderen ?
Dat staat er helemaal nietGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDus als de intocht in Den Haag was geweest en ze op weg daarnaartoe waren klemgereden zou je er schande van gesproken hebben - en misschien zelfs sympathie hebben gehad voor de anti-pieten ?quote:
En ik grijp het niet aan. Om ook onvolwassen te doen: die mongolen komen naar Friesland en dwingen mij om een standpunt in te nemen.Het waren allemaal Hagenezen?quote:
[..]
Dus als de intocht in Den Haag was geweest en ze op weg daarnaartoe waren klemgereden zou je er schande van gesproken hebben - en misschien zelfs sympathie hebben gehad voor de anti-pieten ?Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallonwas niet in den Haagquote:
[..]
Dus als de intocht in Den Haag was geweest en ze op weg daarnaartoe waren klemgereden zou je er schande van gesproken hebben - en misschien zelfs sympathie hebben gehad voor de anti-pieten ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee, iedereen die zijn mening op het verkeerde moment doordramt verliest mijn sympathie.quote:
[..]
Dus als de intocht in Den Haag was geweest en ze op weg daarnaartoe waren klemgereden zou je er schande van gesproken hebben - en misschien zelfs sympathie hebben gehad voor de anti-pieten ?
Demonsteren in en tijdens de intocht.
Demonsteren in en tijdens het optreden van de toppers.
Demonsteren in en tijdens een groenlinksconfentie.
Het is allemaal ontzettend provocerend en blijk van een vijandige houding. En mensen die dat voorkomen krijgen mijn sympathie wel.Top. Dus ze hadden NU moeten demonstreren - al dan niet in Dokkumquote:
[..]
Nee, iedereen die zijn mening op het verkeerde moment doordramt verliest mijn sympathie.
Demonsteren in en tijdens de intocht.
Demonsteren in en tijdens het optreden van de toppers.
Demonsteren in en tijdens een groenlinksconfentie.
Het is allemaal ontzettend provocerend
Overigens is het over het algemeen de gewoonte om te demonstreren nabij hetgeen je aan de kaak wil stellen. Of dat nu een AZC of een rechtszaak is.Maar de plek maakt toch niet uit voor het gemaakte punt?quote:
[..]
Nee, ik koos slechts een willekeurige plaats buiten Friesland.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonTuurlijk wel. Zijn argument is "ze kwamen naar Friesland, dus werd ik geprovoceerd".quote:
[..]
Maar de plek maakt toch niet uit voor het gemaakte punt?
Dus als ze niet naar Friesland waren gegaan was er geen provocatie. Van hem dan.Nabij is niet in het azc, de optocht, in de concertzaal of in het confentiecentrum.quote:
[..]
Top. Dus ze hadden NU moeten demonstreren - al dan niet in Dokkum
Overigens is het over het algemeen de gewoonte om te demonstreren nabij hetgeen je demonstreert. Of dat nu een AZC of een rechtszaak is.
En ze hebben een week later een ongehinderde demonstratie gehad.Precies. Ik heb me niet eerder hier mee bemoeit. En het werd persoonlijk gemaakt. Nou maakt het niks uit hoe de rest het viert, maar kom mij niet vertellen wat ik moet doen in mijn heimat dan neem ik zeker weten stelling tegen je.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Zijn argument is "ze kwamen naar Friesland, dus werd ik geprovoceerd".
Dus als ze niet naar Friesland waren gegaan was er geen provocatie. Van hem dan.ik denk dat kozp nergens meer welkom isquote:
[..]
Maar de plek maakt toch niet uit voor het gemaakte punt?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
