NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik vond het een zwak verhaal wat Lubach afstak.
Als je een sprookjesfiguur gaan factchecken ben je gewoon af.Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...“To destroy a people you must first sever their roots.”lol, ik had dat filmpje nog niet gezien
wat een mongool
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:27 schreef Montagui het volgende:
Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...
Dat stuk tekst was echt prachtig
Hiermee gaan we de discussie in 2018 stoppen voor ie überhaupt op gang is gekomen.Wat kijkt dat kind gluiperig zeg, alsof ze wil zeggen "dat heb ik gedaan ja".quote:Op woensdag 6 december 2017 22:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat stuk tekst was echt prachtig
Hiermee gaan we de discussie in 2018 stoppen voor ie überhaupt op gang is gekomen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Geniaal! Dat stuk is echt geweldig!quote:
Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...
Ja, het is een mooi stuk. Ik ga daar eens goed over nadenken. Tot volgend jaar december!quote:
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakasHe's simple, he's dumb, he's the pilot.lekker rustig dit topic[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Als de anti-pieten niks kunnen verpesten houden ze zich koest. Pro-piet werkt uitsluitend re-actief.quote:
Volgende event is het Sinterklaasfeest in Grou, in februari (Sint Pieter).Ah topic dood.
Dan wou alleen nog even zeggen:
And huilers were wrong.
Waar zijn ze gebleven, zijn nu opeens geen vriendjes meer van black panthers? Hebben ze een ander gevoel gekregen?
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.quote:
Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...quote:Op donderdag 7 december 2017 09:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.
Voel dit minderwaardigheidscomplex van Xa1pt.Je projecteert teveel. Hij minimaliseert alle kritiek tot "een paar werkloze idioten die niks beters te doen hebben". Dan heb je echt niet goed opgelet.quote:
[..]
Voel dit minderwaardigheidscomplex van Xa1pt.Joh, je voelt je gewoon aangesproken door hem.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je projecteert teveel. Hij minimaliseert alle kritiek tot "een paar werkloze idioten die niks beters te doen hebben". Dan heb je echt niet goed opgelet.
Dat is je slachtofferschapcomplex hoor. Maar dat is uniform in je cultuur, dus het merken zal je nooit, voelen daar in tegen.
"Boehoee blanken, snik snik" en altijd alles blank verafschuwen :Over welke cultuur heb je het precies?quote:
[..]
Je voelt je gewoon aangesproken door hem, joh.
Dat is je slachtofferschapcomplex hoor. Maar dat is uniform in je cultuur, dus het merken zal je nooit, voelen daar in tegen.
Boehoee blankenDie van jou. De anti westerse, anti blanken cultuur, die eene met de soepjurken en tenten.quote:
[..]
Over welke cultuur heb je het precies?
Cultuur van haat en verboden, dat lijkt me een ingredient van een ongelukkig leven.
Hoi.
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 10:15:21 ]
Eens met de mening dat die anti-Piet egotrippers eens hun klep moeten houden.Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.Je bent aan het raaskallen. Maar dit geeft wel mooi de extreme houding aan; als je iemand onzinnige uitspraken vindt doen die over de tegenstanders van Zwarte Piet aan dan ben je anti-blank en anti-westers.quote:
[..]
Die van jou. De anti westerse, anti blanken cultuur, die eene met de soepjurken en tenten.
En waar zie je mij voorstander zijn van een verbod? Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.quote:
[..]
Je bent aan het raaskallen. Maar dit geeft wel mooi de extreme houding aan; als je iemand onzinnige uitspraken vindt doen die over de tegenstanders van Zwarte Piet aan dan ben je anti-blank en anti-westers.
Hey, ik interpreteer jouw woorden:anti-blank en anti-westers dus.quote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.Dat is je cultuur, wat je van je ouders en omgeving hebt meegekregen.quote:En waar zie je mij voorstander zijn van een verbod?quote:Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.
Als er iets averechts heeft uitpakt is dat dit hele anti piet gebeuren. Nederland is plots compleet doof voor de zieligheidsverhalen van mensen die het spelen op ras/cultuur en emotie.
Alle feiten zijn tegen jouw cultuur, en je emotie zal Nederland niet willen horen.
Brace yourself, emotionele chantage op cultuur/ras is elk gehoor kwijt. Doe mee met de samenleving of val er buiten, jouw eigen sorus, het boeit Nederland niet... tot je in weg gaat staan of chanteren.
Je legt nog steeds niet uit wat daar dan anti-westers of anti-wit aan zou moeten zijn.quote:
[..]
Hey, ik interpreteer jouw woorden:
[..]
anti-blank en anti-westers dus.
[..]
Dat is je cultuur, wat je van je ouders en omgeving hebt meegekregen.
[..]
Als er iets averechts heeft uitpakt is dat dit hele anti piet gebeuren. Nederland is plots compleet doof voor de zieligheidsverhalen van mensen die het spelen op ras/cultuur en emotie.
Alle feiten zijn tegen jouw cultuur, en je emotie zal Nederland niet willen horen.
[ afbeelding ]
Brace yourself, emotionele chantage op cultuur/ras is elk gehoor kwijt. Doe mee met de samenleving of val er buiten, jouw eigen sorus, het boeit Nederland niet.Dat hoeft ook helemaal niet, je omschrijft het zelf:quote:Op donderdag 7 december 2017 10:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je legt nog steeds niet uit wat daar dan anti-westers of anti-wit aan zou moeten zijn.
"Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken."
Als je niet snapt wat jezelf schrijft mbt dat opiniestuk dan ga ik het ook niet uileggen. Dit is weer een cultuur verschilletje, ik ben met eigenverantwoording opgevoed, niet als zielig slachtoffer.Ik vind zijn uitspraken die betrekking hebben op de anti-groep idioot, ja. Dat maakt me nog geen anti-wit of anti-westers iemand. Al geldt dat blijkbaar wel in een wereld waarin alleen zwart en wit bestaan. Ook prima.quote:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet, je omschrijft het zelf:
"Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken."Ah ja:quote:
[..]
Ik vind zijn uitspraken die betrekking hebben op de anti-groep idioot, ja. Dat maakt me nog geen anti-wit of anti-westers(*!) iemand Al geldt dat blijkbaar wel in een wereld waarin alleen zwart en wit bestaan.Begrijp nou eens wat je zelf schrijft/denkt en doetquote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken (*!)
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 11:06:32 ]Ik gok dat jij het niet zo goed begrijpt. Eigenlijk ook wel logisch, want net als hij negeer of ontken je het bestaan van discriminatie, als je het met hem eens bent. Alle kritiek op Zwarte Piet reduceert hij tot iets wat afkomstig is van een paar werkloze idioten. En daarmee zou het dus onwaar of onzinnig zijn, want ze hebben niks beters te doen. Zo ken ik wel wat Surinamers die er wèl moeite mee hebben en die niet werkloos zijn. Maar volgens hem bestaan die mensen niet. Tja.quote:
[..]
Ah ja:
"Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken."
Begrijp nou eens wat je zelf schrijft/denkt en doet
Ik heb sowieso niet echt een mening over Zwarte Piet, het is mij redelijk om het even of Zwarte Piet in de huidige vorm blijft bestaan of verandert. Wat veel belangrijker is is hoe we als samenleving omgaan met verschillende meningen. En als ik zie hoe hard kritiek de kop in wordt gedrukt en op de verbale diarree die wordt uitgestort dan ben ik daar niet heel positief over. Figuren als Quinsy en consorten wentelen zich maar al te graag in de slachtofferrol en zijn niet heel serieus te nemen, maar dat neemt niet weg dat er gewoon een relatief grote groep mensen is die wel moeite heeft met de huidige Piet. Daar kun je prima op een normale manier mee in gesprek gaan zonder die weg te zetten als anti-witten, racisten, cultuurhaters of ze subtiel het advies te geven te verhuizen.Wat boeit het mij nou wat hij schrijft.quote:
Ik heb het over de haat die jij schrijftDaar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.quote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?Door zwarte piet af te schaffen haal je discriminatie niet weg.quote:
[..]
Ik gok dat jij het niet zo goed begrijpt. Eigenlijk ook wel logisch, want net als hij negeer of ontken je het bestaan van discriminatie, als je het met hem eens bent. Alle kritiek op Zwarte Piet reduceert hij tot iets wat afkomstig is van een paar werkloze idioten. En daarmee zou het dus onwaar of onzinnig zijn, want ze hebben niks beters te doen. Zo ken ik wel wat Surinamers die er wèl moeite mee hebben en die niet werkloos zijn. Maar volgens hem bestaan die mensen niet. Tja.
Sterker nog, je jaagt daarmee mensen die niet discrimineren en het kinderfeest op traditionele wijze vieren tegen je in het harnas. Daardoor neemt de discriminatie dus eerder toe dan af door het afdwingen van het verdwijnen van de zwarte pietGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonKlopt, maar er is volgens mij niemand die beweert dat door Zwarte Piet te veranderen alle discriminatie ook plotsklaps ophoudt te bestaan.quote:
[..]
Door zwarte piet af te schaffen haal je discriminatie niet weg.Yup, op naar het volgende feest dat kleine mensen reduceert tot dwerghulpjes...quote:
Mooi dat dit racistische feest ook weer voorbij is.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDus hoef je niet de discriminatie kaart te trekken...quote:
[..]
Klopt, maar er is volgens mij niemand die beweert dat door Zwarte Piet te veranderen alle discriminatie ook plotsklaps ophoudt te bestaan.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDat is een drogreden. Piet kan prima discriminatoire elementen hebben die je wilt zien verdwijnen. Zeggen dat we dat niet gaan doen omdat dan niet alle discriminatie verdwijnt slaat nergens op.quote:
[..]
Dus hoef je niet de discriminatie kaart te trekken...Er zitten geen discriminatoire elementen in.quote:
[..]
Dat is een drogreden. Piet kan prima discriminatoire elementen hebben die je wilt zien verdwijnen. Zeggen dat we dat niet gaan doen omdat dan niet alle discriminatie verdwijnt slaat nergens op.
Dat is het hele punt.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDaar verschillen de meningen dus nogal over.quote:
[..]
Er zitten geen discriminatoire elementen in.
Dat is het hele punt.Als we Zwarte Piet nu eens een soort van lange (pinokkio achtige) neus zouden geven, zijn we dan klaar?“To destroy a people you must first sever their roots.”Je hebt inderdaad mensen die zich gediscrimineerd willen voelen..quote:
[..]
Daar verschillen de meningen dus nogal over.
Het wachten is op de roodharigen die gaan demonstreren voor de Mcdonalds vanwege het stereotype dat Ronald McDonald neerzet...Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonNou?Wat boeit het mij nou wat hij schrijft.quote:
Ik heb het over de haat die jij schrijftDaar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.quote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.
Zo'n uitspraak is gigantisch tekenend voor de bubble waar jij je in begeeft. De mensen waar je mee omgaat, ze haten allemaal de blanke en snappen moeiteloos wat jij schrijft, Ik (en 95% van nl) zit niet in je haat bubbel, dus vertel:
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 11:37:02 ]Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen ?quote:
[..]
Je bent aan het raaskallen. Maar dit geeft wel mooi de extreme houding aan; als je iemand onzinnige uitspraken vindt doen die over de tegenstanders van Zwarte Piet aan dan ben je anti-blank en anti-westers.
En waar zie je mij voorstander zijn van een verbod? Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.
Weet je wie er gaan verdwijnen? De clubjes zoals kozp.
Dat er 2 bussen met demonstranten naar Dokkum vertrekken lijkt heel wat,
maar de helft van die gasten zijn geronselde daklozen en illegalen die allang blij zijn dat
ze een paar uur warm in de bus zitten en een paar boterhammen krijgen.
Ze mogen ook de mond niet al te ver opendoen want dat zou ze verraden.
Van het hele kozp clubje is al vrijwel niets meer over, logisch ook want wie
wil zich nog aansluiten bij een club waar de AVID bovenop zit ?
Zelfs je sympathie op een forum of Facebook tonen kan al linke soep zijn
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
Daar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?Nou vertel, bij likt hij zich in?quote:
Disaster Girlquote:
[..]
Wat kijkt dat kind gluiperig zeg, alsof ze wil zeggen "dat heb ik gedaan ja".Hier blijft het bij:quote:
[..]
[..]
Nou vertel, bij likt hij zich in?Vast zelfs tot het jaar 2525...25...25quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 13:37:35 ]quote:
Nou?
[..]
Wat boeit het mij nou wat hij schrijft.
Ik heb het over de haat die jij schrijft
[..]
Daar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.
Zo'n uitspraak is gigantisch tekenend voor de bubble waar jij je in begeeft. De mensen waar je mee omgaat, ze haten allemaal de blanke en snappen moeiteloos wat jij schrijft, Ik (en 95% van nl) zit niet in je haat bubbel, dus vertel:
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.
Verder is al dat geraaskal over de haat en bubble en mijn omgeving vrij hilarisch.Veeeeeeg me opquote:
[..]
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.
Verder is al dat geraaskal over de haat en bubble en mijn omgeving vrij hilarisch.Krijgen we dit weerquote:
Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.
Buiten de Randstad moet je tegenstanders van zwarte piet met een vergrootglas zoeken. En dat na meer van een decennia 'discussie'.
Dit jaar heeft aangetoond dat zwarte piet voor grote delen in Nederland een van de sterkste tradities is.
Zie jij zwarte piet uit Friesland verdwijnen in 50 jaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 07-12-2017 13:49:15 ]Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDat is niet waar. Anderhalve bus zat vol oorlogscorresondenten.quote:
Dat er 2 bussen met demonstranten naar Dokkum vertrekken lijkt heel wat,
maar de helft van die gasten zijn geronselde daklozen en illegalen die allang blij zijn dat
ze een paar uur warm in de bus zitten en een paar boterhammen krijgen.Tsja wat voor inhoud moet ik nou bieden aan een lege huls van haat? Alle logica die wordt aangeboden valt bij jou er direct er weer uit.quote:
[..]
Weer zo'n goede inhoudelijke reactie.
Rutte zei het het beste: 'Doe toch normaal, joh'.Je projecteert teveel.quote:
[..]
Tsja wat voor inhoud moet ik nou bieden aan een lege huls van haat?Ik gok dat het langzamerhand wel zo'n beetje overal verdwijnt, ja.quote:
[..]
Krijgen we dit weer
Buiten de Randstop moet je tegenstanders van zwarte piet met een vergrootglas zoeken. En dat na meer van een decennia 'discussie'.
Dit jaar heeft aangetoond dat zwarte piet voor grote delen in Nederland een van de sterkste tradities is.
Zie jij zwarte piet uit Friesland verdwijnen in 50 jaar?Bakas hoeft zich niet in te likken, hoor. Meneer doet het best aardig, weet ik toevallig.quote:
[..]
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.
Verder is al dat geraaskal over de haat en bubble en mijn omgeving vrij hilarisch.
En je opmerking over Hindoestanen diskwalificeert je van verdere deelname aan alle toekomstige topics over racisme en/of discriminatie. U bent af.Die 2 hebben niets met elkaar te maken.quote:
[..]
Badjas hoeft zich niet in te likken, hoor. Meneer doet het best aardig, weet ik toevallig.Aha. Je wil zeggen dat je bij hindoestanen over het algemeen niet een heel andere houding ziet dan bij bijvoorbeeld Turken of Iraniërs?quote:En je opmerking over Hindoestanen diskwalificeert je van verdere deelname aan alle toekomstige topics over racisme en/of discriminatie. U bent af.En daar is geen zinnig argument voor te vinden. Het is net zo onzinnig als beweren dat we kerst niet meer vieren over 50 jaar.quote:
[..]
Ik gok dat het langzamerhand wel zo'n beetje overal verdwijnt, ja.
Er zijn tientallen users geweest die 4 of 5 jaar geleden beweerden dat zwarte piet verleden tijd zou zijn in 5 jaar. En nog steeds beweren er elk jaar een aantal users dat dat binnen 5 jaar gaat gebeuren.
Ondertussen is zwarte piet populairder dan ooit.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk zeg helemaal niets over een hele bevolkingsgroep. Dacht dat hele groepen over één kam scheren not done was? Of geldt dat niet voor Hindoestanen?quote:
[..]
Die 2 hebben niets met elkaar te maken.
[..]
Aha. Je wil zeggen dat je bij hindoestanen over het algemeen niet een heel andere houding ziet dan bij bijvoorbeeld Turken of Iraniërs?Geldt niet voor linksen, die mogen alles over één kam scheren. Want heilig verklaard volgens de Linkse Goden.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niets over een hele bevolkingsgroep. Dacht dat hele groepen over één kam scheren not done was? Of geldt dat niet voor Hindoestanen?Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.https://wnl.tv/2017/11/07(...)gemeenten-verdwijnt/quote:
[..]
En daar is geen zinnig argument voor te vinden. Het is net zo onzinnig als beweren dat we kerst niet meer vieren over 50 jaar.Ligt er een beetje aan in welke context dat gebeurt hè. Zeg je dat Nederlanders over het algemeen heel praktisch ingesteld zijn dan vind je dat ook not done?quote:
[..]
Ik zeg helemaal niets over een hele bevolkingsgroep. Dacht dat hele groepen over één kam scheren not done was?Nee hoor, ik herken je emotie, want ik haat de islam. Maar bij mij staat dat dan weer niet de logica in de weg. Ik doe me ook niet beter voor dan ik ben, ik hoef me niet te schamen.quote:
Maar dat is het verschil in opgevoed zijn in een nuchtere meerwaardige cultuur tegenover jouw minderwaardige logicaloze emotionele heethoofdige cultuur
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 14:04:45 ]Ik heb het over de context waarin jij stelt dat alle Hindoestanen zich inlikken bij de witten door te stellen dat racisme niet bestaat.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan in welke context dat gebeurt hè. Zeg je dat Nederlanders over het algemeen heel praktisch ingesteld zijn dan vind je dat ook not done?
Gaat m.i. wat verder dan stellen dat een volk praktisch is ingesteld. Maar dat zal dan wel aan mij liggen.Waar heb je het allemaal over? Vind je calvinisten op het platteland emotionele heethoofden, ja? Het gaat echt niet zo goed met je geloof ik.quote:
[..]
Nee hoor, ik herken je emotie, want ik haat de islam. Maar bij mij staat dat dan weer niet de logica in de weg.
Maar dat is het verschil in opgevoed zijn in een meerwaardige cultuur tegenover jouw minderwaardige logicaloze emotionele heethoofdige cultuurIk zeg niet dat dat voor alle hindoestanen geldt maar je dat wel vaker bij hen terug ziet. Een Marokkaan, Turk, of Irakees zou zich nooit op eenzelfde manier gedragen.quote:
[..]
Ik heb het over de context waarin jij stelt dat alle Hindoestanen zich inlikken bij de witten door te stellen dat racisme niet bestaat.Oh nu hoor je bij de calvinisten op het platteland. Liegen en draaien, typisch.quote:
[..]
Waar heb je het allemaal over? Vind je calvinisten op het platteland emotionele heethoofden, ja? Het gaat echt niet zo goed met je geloof ik.
Laatste woord: pppffffffNeuh, niet meer, maar dat is wel de cultuur waarin ik ben opgegroeid. Hele witte ouders, familie en dito omgeving. Al die rants waar je je denkbeeldige superioriteit aan ontleent en gelul over cultuur zijn daarom best wel grappig.quote:
[..]
Oh nu hoor je bij de calvinisten op het platteland. Liegen en draaien, typisch.Dat klopt wel, maar het zijn natuurlijk wel mensen die in deze strijd een (tijdelijke) levensvervulling hebben gevonden, die zit blijkbaar niet in hun reguliere werk. Dat leidt dan bijna als vanzelf tot uitvergroting van het probleem om de strijd te rechtvaardigen, wat dat ook weer grotere strijdmiddelen rechtvaardigt.quote:
[..]
Je projecteert teveel. Hij minimaliseert alle kritiek tot "een paar werkloze idioten die niks beters te doen hebben". Dan heb je echt niet goed opgelet.
Daar heeft de andere zijde natuurlijk ook last van, en beide zijn verantwoordelijk voor polarisatie. Maar dat niet alleen, black identity en white identity politics zijn beide giftig. Ze drijven een wig tussen de kleurling en al die blanke Nederlanders die willen dat huidskleur niets meer dan huidskleur is en hooguit een tikje te zelfingenomen zijn wat betreft hun antiracisme.
Nog niet zo heel lang geleden was de (veronderstelde) afwezigheid van racisme een punt van nationale trots en Nederlandse identiteit. Nu is dat verschoven naar Zwarte Piet, gefeliciteerd KOZP met jullie bijdrage daaraan.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Jij bent gewoon een moslim die liegt.quote:
[..]
Neuh, niet meer, maar dat is wel de cultuur waarin ik ben opgegroeid. Hele witte ouders, familie en dito omgeving. Al die rants waar je je denkbeeldige superioriteit aan ontleent en gelul over cultuur zijn daarom best wel grappig.Aangepast en geïntegreerd, bedoel je?quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat voor alle hindoestanen geldt maar je dat wel vaker bij hen terug ziet. Een Marokkaan, Turk, of Irakees zou zich nooit op eenzelfde manier gedragen.
Maar nogmaals, u bent af.Natuurlijk, ik beweer ook niet dat dat níet voor die randfiguren geldt. Vast wel, want een Gario vult er ook redelijk veel tijd mee, maar deze meneer doet net alsof alle kritiek alleen daar vandaan komt. En dat slaat nergens op.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar het zijn natuurlijk wel mensen die in deze strijd een (tijdelijke) levensvervulling hebben gevonden, die zit blijkbaar niet in hun reguliere werk. Dat leidt dan bijna als vanzelf tot uitvergroting van het probleem om de strijd te rechtvaardigen, wat dat ook weer grotere strijdmiddelen rechtvaardigt.Nee, zoveel moeite doen om 'er bij witten te kunnen horen'. Dat uit zich bij andere bevolkingsgroepen heel anders.quote:
[..]
Aangepast en geïntegreerd, bedoel je?Leuk zo'n linkje zonder context...laat ik die er dan maar bij doen. Als de titel van jouw linkje nog niet genoeg duidelijkheid verschaft:quote:
[..]
https://wnl.tv/2017/11/07(...)gemeenten-verdwijnt/dan doet de inhoud het wel.quote:'Zwarte Piet blijft bijna overal Zwart: alleen in deze drie gemeenten verdwijnt hij'
Al jaren zijn overheidsinstanties in de Randstad bezig om de intocht aan te passen. Het leid ertoe dat een zeer kleine minderheid van plaatsen roetveegpieten toevoegen aan de zwarte pieten.
Buiten de Randstad is die discussie er niet eens, in de Randstad zijn de aanpassingen op je handen te tellen.
Geloof je nu werkelijk dat jouw bron een argument levert dat zp aan het verdwijnen is?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokquote:
[..]
Leuk zo'n linkje zonder context...laat ik die er dan maar bij doen. Als de titel van jouw linkje nog niet genoeg duidelijkheid verschaft:
[..]
dan doet de inhoud het wel.Maar je hoeft het er niet mee eens te zijn, ik gok dat het langzaamaan wel verdwijnt, jij denkt daar anders over. Prima toch.quote:In verreweg de meeste Nederlandse gemeenten blijft Zwarte Piet ook dit jaar Zwart. In slechts drie gemeenten (Amsterdam, Den Haag en Meppel) zullen bij de intocht uitsluitend roetveegpieten te zien zijn.
In een groter aantal steden zullen traditionele pieten en roetveegpieten zij aan zij te zien zijn. Dat blijkt uit de inventarisatie die het AD jaarlijks opmaakt in de vorm van de Pietenatlas.
Alhoewel de discussie hiermee een gedane zaak lijkt is de trend toch richting minder Zwarte Pieten. In Utrecht is de intocht dit jaar nog gemengd, volgend jaar zullen ook daar alleen nog maar roetveegpieten te zien zijn. Rotterdam maakt pas een dag van te voren bekend wie er meelopen.Kun je dat onderbouwen met wat bronnen? Want vooralsnog klinkt het als racistisch gepruttel uit de onderbuik.quote:
[..]
Nee, zoveel moeite doen om 'er bij witten te kunnen horen'. Dat uit zich bij andere bevolkingsgroepen heel anders.Nope, ik heb er niet echt iets over gelezen. Het is iets wat me opvalt. Ik snap alleen niet wat daar racistisch aan zou zijn. Dan zou je dus geen enkel kenmerk aan een bevolkingsgroep of cultuur toe kunnen dichten.quote:
[..]
Kun je dat onderbouwen met wat bronnen? Want vooralsnog klinkt het als racistisch gepruttel uit de onderbuik.Prima ja. Alleen wordt mijn overtuiging gestaafd door de werkelijkheid.quote:
[..]
[..]
Maar je hoeft het er niet mee eens te zijn, ik gok dat het langzaamaan wel verdwijnt, jij denkt daar anders over. Prima toch.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokokquote:
[..]
Prima ja. Alleen wordt mijn overtuiging gestaafd door de werkelijkheid.Ik denk ook dat Zwarte Piet verdwijnt. Als ik zie hoe snel het Halloween feest in opmars is dan verwacht ik dat binnen 10 jaar meer focus op Halloween is dan op Sinterklaas en dat we na Halloween (net als in de VS) weer even klaar zijn om ons in december op te maken voor een kerstfeest waarbij ook in Nederland cadeaus onder de boom komen te liggen.quote:
[..]
[..]
Maar je hoeft het er niet mee eens te zijn, ik gok dat het langzaamaan wel verdwijnt, jij denkt daar anders over. Prima toch.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatHoe is het niet racistisch om negatieve stereotypen toe te kennen aan een bevolkingsgroep?quote:
[..]
Nope, ik heb er niet echt iets over gelezen. Het is iets wat me opvalt. Ik snap alleen niet wat daar racistisch aan zou zijn. Dan zou je dus geen enkel kenmerk aan een bevolkingsgroep of cultuur toe kunnen dichten.
En al helemaal om dat te doen met als enige bron je racistische onderbuik. Jammer dit.Waar heb je het over?:,Dquote:
[..]
Ik denk ook dat Zwarte Piet verdwijnt. Als ik zie hoe snel het Halloween feest in opmars is dan verwacht ik dat binnen 10 jaar meer focus op Halloween is dan op Sinterklaas en dat we na Halloween (net als in de VS) weer even klaar zijn om ons in december op te maken voor een kerstfeest waarbij ook in Nederland cadeaus onder de boom komen te liggen.
Jezus, ik leef echt in een andere wereld hier in friesland.Ik blijkbaar ook. In hartje randstad.quote:
[..]
Waar heb je het over?:,D
Jezus, ik leef echt in een andere wereld hier in friesland.Zoveel mensen, zoveel werelden.quote:
[..]
Jezus, ik leef echt in een andere wereld hier in friesland.wooblabalurgDat sowiesoquote:
[..]
Waar heb je het over?:,D
Jezus, ik leef echt in een andere wereld hier in friesland.
Maar serieus, drie-vier jaar geleden was er echt nog amper iets te doen met Halloween. Nu komen er hele kinderklassen verkleed naar school, komt het in tv commercials voorbij, besteden kinderprogramma's er aandacht aan en is het daarmee ineens enorm zichtbaar.
Zie ook dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-13683785-a1579141Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatDenk ik ook. De samenleving veramerikaniseert. Bovendien is Sinterklaas niet meer leuk, niet alleen vanwege dat gezeur met zwarte piet maar letterlijk bij ALLES wordt aan racisme gedacht. (Zoals dat de witte Sint met zijn paard boven de slaven staat)quote:
[..]
Ik denk ook dat Zwarte Piet verdwijnt. Als ik zie hoe snel het Halloween feest in opmars is dan verwacht ik dat binnen 10 jaar meer focus op Halloween is dan op Sinterklaas en dat we na Halloween (net als in de VS) weer even klaar zijn om ons in december op te maken voor een kerstfeest waarbij ook in Nederland cadeaus onder de boom komen te liggen.Echt nooit gezien,gehoord of meegemaakt.quote:
[..]
Dat sowieso
Maar serieus, drie-vier jaar geleden was er echt nog amper iets te doen met Halloween. Nu komen er hele kinderklassen verkleed naar school, komt het in tv commercials voorbij, besteden kinderprogramma's er aandacht aan en is het daarmee ineens enorm zichtbaar.
Zie ook dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-13683785-a1579141
Hier loopt men gewoon sint maarten.Precies. Het is voor de commercie daarmee ook een veel veiliger feest. Met Sinterklaas blijft het zoeken naar de neutrale insteek momenteel. Gebruik je zwarte pieten, dan zit je in kamp 1. Laat je ze weg of geef je ze een ander kleurtje, dan zit je in kamp 2.quote:
[..]
Denk ik ook. De samenleving veramerikaniseert. Bovendien is Sinterklaas niet meer leuk, niet alleen vanwege dat gezeur met zwarte piet maar letterlijk bij ALLES wordt aan racisme gedacht. (Zoals dat de witte Sint met zijn paard boven de slaven staat)Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatPrecies. Algemene opmerking: Dus ook geen andere mensen lastig vallen vanuit 'je' eigen wereldvisie.quote:
[..]
Zoveel mensen, zoveel werelden.Dat ligt meer aan jou dan aan de opmars van Halloween.quote:
[..]
Echt nooit gezien,gehoord of meegemaakt.
[ afbeelding ]
Hier loopt men gewoon sint maarten.
Het geeft verder ook niets hoor. Friesland is een fantastische provincie. Of ze nu wel of niet of niet voorop lopen met Halloween.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatIk heb de discussie dit jaar helemaal gemist.
Is iedereen er inmiddels al van overtuigd dat roetveegpiet de Piet van de toekomst is?Iedereen is ervan overtuigd dat anti-groepen discrimineren, polariseren, ons verAmerikaniseren en identity politics proberen hierheen te halen.quote:
Ik heb de discussie dit jaar helemaal gemist.
Is iedereen er inmiddels al van overtuigd dat roetveegpiet de Piet van de toekomst is?Er is geen opmars van halloween merkbaarquote:
[..]
Dat ligt meer aan jou dan aan de opmars van Halloween.
Het geeft verder ook niets hoor. Friesland is een fantastische provincie. Of ze nu wel of niet of niet voorop lopen met Halloween.en al zou dat zijn dan hebben we er een leuk heidens feest weer bij
zelfde met cadeau's bij kerst, ik houd wel cadeaus, we moeten toch deze donkere dagen wat opfleuren
Je was iets vergeten.quote:
[..]
Er is geen opmars van halloween merkbaar
Voor de rest, helemaal eens. Moet die Friese Heidenen wel interesseren toch?Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatOp dit moment hoop ik dat als ik over een paar jaar kinderen heb we geen Sinterklaas meer vieren. Ik heb geen problemen met zwarte piet, zie niet in wat het probleem is met zwart verven om onherkenbaar te zijn voor je buurtkinderen, maar zelfs als je dan geen kroeshaarpruik hebt zoeken mensen erachter dat je racist bent.quote:
[..]
Precies. Het is voor de commercie daarmee ook een veel veiliger feest. Met Sinterklaas blijft het zoeken naar de neutrale insteek momenteel. Gebruik je zwarte pieten, dan zit je in kamp 1. Laat je ze weg of geef je ze een ander kleurtje, dan zit je in kamp 2.
Roetveegpiet hmm je ziet dat her schmink is, hoeveel kinderen geloven dan nog in Sinterklaas? Is dat eigenlijk al bekend?Wel hilarisch eigenlijk dat de sinterklaaspoppen bij de Cenos hier zo slecht verkochten dit jaar dat alles met 70% weg moest en nog niemand het hier koopt. En ik heb niks van zwarte piet in die winkel gezien, mensen zijn dag gezeur gewoon zat.Lachwekkend dat je dit uit je toetsenbord krijgt.quote:
[..]
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.Lastig vallen is per definitie niet gewenst. Beseffen dat er meerdere visies zijn is iig al een stap.quote:
[..]
Precies. Algemene opmerking: Dus ook geen andere mensen lastig vallen vanuit 'je' eigen wereldvisie.wooblabalurgZou die discussie ook niet verhit worden doordat mensen het liefst niet ergens op gewezen worden waar ze zelf niet op gekomen zijn?quote:
Ik heb de discussie dit jaar helemaal gemist.
Is iedereen er inmiddels al van overtuigd dat roetveegpiet de Piet van de toekomst is?
Stel, door een vreemde schimmelinfectie zijn de grondstoffen voor zwarte schmink ineens een schaars goed en daarmee enorm duur (hypothetisch hè). Hoeveel moeite zou de gemiddelde witte Nederlander er mee hebben om vanaf dan toch maar een ander kleurtje Piet te schminken?Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatDus je gebruikt een ander motief om van zwart af te stappen.quote:
[..]
Zou die discussie ook niet verhit worden doordat mensen het liefst niet ergens op gewezen worden waar ze zelf niet op gekomen zijn?
Stel, door een vreemde schimmelinfectie zijn de grondstoffen voor zwarte schmink ineens een schaars goed en daarmee enorm duur (hypothetisch hè). Hoeveel moeite zou de gemiddelde witte Nederlander er mee hebben om vanaf dan toch maar een ander kleurtje Piet te schminken?
Probleem nu is dat zwart per se niet meer mag. En dan krijg je uiteraard dat iedereen de hakken in het zand zet.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonGaat ook niet werken.... de donker gek(l)eurde medemens kan geen duidelijke roetvegen hebben..... je hebt de zwarte handen nog...quote:
Ik heb de discussie dit jaar helemaal gemist.
Is iedereen er inmiddels al van overtuigd dat roetveegpiet de Piet van de toekomst is?
Ik hou het op paars....
Kern is echter dat een relatief kleine groep in een wat mismaakte traditie aanleiding zal blijven zoeken om het politiek te maken. Zelfs witte pieten zijn onmogelijk omdat iedereen weet dat Zwarte Pieten nu eenmaal zwart zijn. Ook Zwarte Piet op permanente vakantie sturen is geen oplossing. Ik werd zelfs erg verdrietig hoe onze Nederlands Omroep Zwarte Piet bijna geheel en tamelijk krampachtig hadden weggelaten..... het is of dat zij zich schamen voor (een ver) leden.
Het mooiste fenomeen vond ik nog dat ergens Zwarte Pieten werden tegengehouden omdat ze niet te identificeren waren. Hilarisch gewoon.... of dat Sinterklaas danwel de Kersman wel identificeerbaar zou(den) zijn.
Volgend jaar nog minder van dit gedoe zodat per 2020 alle Nationale kenmerken zijn afgeschaft. Welkom in het land van één geworden diversiteit."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Uiteraard is het niet altijd handig om jezelf als referentie te nemen. Maar als men mij al dan niet subtiel meedeelt, dat ik racistisch bezig ben wanneer ik Sinterklaas met traditionele Zwarte Piet vier, dan schiet dit bij mij in een keelgat dat daar niet voor bedoeld is. Ik ga dan allerlei argumenten zoeken waarom ik helemaal niet racistisch ben want ik wil me niet schuldig hoeven voelen. Wanneer een externe factor debet zou zijn aan het niet meer zwart schminken van Piet, dan hoef ik me niet schuldig te voelen en wordt Piet zonder problemen paars. Dan verzin ik er zelfs nog een mooi verhaal bij voor m'n zoontje om het geloofwaardig te maken.quote:
[..]
Dus je gebruikt een ander motief om van zwart af te stappen.
Probleem nu is dat zwart per se niet meer mag. En dan krijg je uiteraard dat iedereen de hakken in het zand zet.
Dat bedoel ik eigenlijk.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatDaar ben je een minderheid meequote:
[..]
...Maar als men mij al dan niet subtiel meedeelt, dat ik racistisch bezig ben wanneer ik Sinterklaas met traditionele Zwarte Piet vier, dan schiet dit bij mij in een keelgat dat daar niet voor bedoeld is. Ik ga dan allerlei argumenten zoeken waarom ik helemaal niet racistisch ben want ik wil me niet schuldig hoeven voelen. ...
'Vandaag buig je voor dit, morgen buig je voor geen afropruik opmogen, overmorgen de dreads' etc. Ik raad je, voor je rug, echt aan om niks van domme drammers wat aan te trekken
Maar ja als de domme mening van een onwetende buitenstaander belangrijk voor je is, so be it. Ga er alleen niet van uit dat andere mensen zich dan ook wat van jou of de buitenstaander aan gaan trekken, want om die foute gedachte draait al dit pieten gezeik. De overgrotesuperuber meerderheid doesnt care en heeft de mening nu wel gehoord , gehoord, gehoord en gehoord
De zielepieten willen gewoon hun wereldvisie opdringen en als dat niet lukt afdwingen. Kom nou... ze niet zijn specialer dan de rest.
Voordat je weet ben je opeens een d66er, zoals deze lijsttrekker:
Trap er niet in! En houd je rug recht
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 16:36:53 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |