Leerlingen uit groep 4 van de Budelse basisschool De Triolier zorgden in de klas met liefde voor hun goudvis. Totdat de Stichting Vissenbescherming ingreep.
,,Is dit wel echt, dacht ik.” Schooldirecteur Loes Schalken kan er nog steeds niet over uit. Onlangs werd ze verrast door een telefoontje van Ton Dekker van de Vissenbescherming. Daar waren ‘signalen binnengekomen’ dat er op school een goudvis in een ronde kom zwom. En dat was niet de bedoeling, werd Schalken duidelijk gemaakt.
,,Ik was me van geen kwaad bewust. We wilden met de vissenkom juist bereiken dat kinderen zich bewust worden van dieren en hun welzijn. Op onze school hebben we een goed beleid voor de kinderen, maar voor vissen blijkt dat wat minder te zijn”, zegt ze met een glimlach. ,,De goudvissen Hans en Grietje zwommen tot voor kort samen in een kom in groep vier. Totdat een van de twee overleed. We weten niet of dat Hans of Grietje was.”
Tien keer lengte
In het telefoongesprek vertelde Ton Dekker haar dat naar de maatstaven van de Vissenbescherming een vissenkom niet meer kan. ,,Een goudvis heeft een zwemruimte van tien keer zijn lengte nodig. Bij een gewone goudvis heb je dan minstens een aquarium van een meter nodig. Hij moet ook verschuilplekken hebben en dat kan niet in een ronde kom”, vertelt Dekker desgevraagd.
Het aanschaffen van een groot aquarium voor Hans of Grietje is voor Schalken geen optie. Samen met de vereiste zuurstofinstallatie en de benodigde plantjes kan dat oplopen tot honderden euro’s. Na het ingrijpen van de Vissenbescherming is de goudvis bij een aquariumliefhebber ondergebracht.
Ton Dekker en zijn organisatie voeren een felle strijd tegen de vissenkom. Per jaar grijpt de Vissenbescherming zo'n vijf tot zes keer in bij ‘incidenten’. Bijvoorbeeld in restaurants. Een dwingende bevoegdheid hebben ze niet.
Of de vis erg ongelukkig is in een vissenkom, is ook voor Dekker een vraag. ,,Hoe moet je dat bewijzen? Als je het vergelijkt met de normale leefomstandigheden van een goudvis, zegt je gevoel dat het niet goed kan zijn.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)it-de-klas~a2012104/
Waarom zou je dat überhaupt moeten? Het is een particuliere organisatie dus het is niet zo alsof je verplicht bent om hun bevelen op te volgen..quote:Hoe moet je dat bewijzen?
Maar om echt de vis mee te nemen en die kinderen daar allemaal verdrietig maken?
En de viswinkels .....quote:Op woensdag 6 december 2017 16:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zou de Vissenbescherming ook alle Chinese restaurants nagaan om te kijken of de kreeften daar een goed onderkomen hebben?
Daar leven de Hans en Grietjes over het algemeen niet meer.quote:
Kreeften wel. En nog meer vis ....quote:
[..]
Daar leven de Hans en Grietjes over het algemeen niet meer.
Dat zouden ze inderdaad gewoon moeten doen.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:12 schreef PJR het volgende:
Gewoon lachend de telefoon neerleggen kon toch ook?
Zomaar de Vissenbescherming uitlachenquote:
Gewoon lachend de telefoon neerleggen kon toch ook?
Dan krijg je bezoek van zwaarbewapende strijders voor het dierenwelzijn
SPOILER
Maar het gaat om een vis en dan mag er lacherig over gedaan worden. "Die beesten hebben toch een geheugen van 2 seconden, mwhoeha". En ze hebben ook geen gevoel in hun bek, "zo'n vishaak door hun kanis, voelen ze niks van joh!".
Ik begrijp waar dat vandaan komt; vissen staan op ons menu, en honden niet. En dan denk je niet meer met je hoofd maar met je maag. Daar zitten over het algemeen weinig hersencellen in.
Maar ja, als je consequent wil zijn en je hond diervriendelijk slacht en op de barbecue gooit zoals we zonder probleem met oa vissen, koeien, schapen, kippen en geiten doen, is het land ook te klein want dat is zo fucking barbaars en zielig!
En als je oproept om te stoppen met vis eten omdat die beesten ook gevoel, emoties en een persoonlijkheid hebben, ben je een fundamentalistische extreem-linkse vega-gekkie.
Het is ook nooit goed.
Zeer goede post.quote:
Als het om een hond was gegaan die ze opgesloten hadden in een te klein kamertje, had men allemaal moord en brand geschreeuwd en hadden veel mensen al de knuppels en hooivorken uit de schuur tevoorschijn gehaald. Dood aan die dierenbeul!
Maar het gaat om een vis en dan mag er lacherig over gedaan worden. "Die beesten hebben toch een geheugen van 2 seconden, mwhoeha". En ze hebben ook geen gevoel in hun bek, "zo'n vishaak door hun kanis, voelen ze niks van joh!".
Ik begrijp waar dat vandaan komt; vissen staan op ons menu, en honden niet. En dan denk je niet meer met je hoofd maar met je maag. Daar zitten over het algemeen weinig hersencellen in.
Maar ja, als je consequent wil zijn en je hond diervriendelijk slacht en op de barbecue gooit zoals we zonder probleem met oa vissen, koeien, schapen, kippen en geiten doen, is het land ook te klein want dat is zo fucking barbaars en zielig!
En als je oproept om te stoppen met vis eten omdat die beesten ook gevoel, emoties en een persoonlijkheid hebben, ben je een fundamentalistische extreem-linkse vega-gekkie.
Het is ook nooit goed.
Helder uiteengezetquote:
Als het om een hond was gegaan die ze opgesloten hadden in een te klein kamertje, had men allemaal moord en brand geschreeuwd en hadden veel mensen al de knuppels en hooivorken uit de schuur tevoorschijn gehaald. Dood aan die dierenbeul!
Maar het gaat om een vis en dan mag er lacherig over gedaan worden. "Die beesten hebben toch een geheugen van 2 seconden, mwhoeha". En ze hebben ook geen gevoel in hun bek, "zo'n vishaak door hun kanis, voelen ze niks van joh!".
Ik begrijp waar dat vandaan komt; vissen staan op ons menu, en honden niet. En dan denk je niet meer met je hoofd maar met je maag. Daar zitten over het algemeen weinig hersencellen in.
Maar ja, als je consequent wil zijn en je hond diervriendelijk slacht en op de barbecue gooit zoals we zonder probleem met oa vissen, koeien, schapen, kippen en geiten doen, is het land ook te klein want dat is zo fucking barbaars en zielig!
En als je oproept om te stoppen met vis eten omdat die beesten ook gevoel, emoties en een persoonlijkheid hebben, ben je een fundamentalistische extreem-linkse vega-gekkie.
Het is ook nooit goed.
Je kunt hoogstens zeggen dat die mensen teveel tijd omhanden hebben om zich daar druk om te maken, maar soit, ook kleine problemen verdienen aandacht.
Ook wel weer erg spannend geschreven dit stukje. Volgens mij is er niet zoveel aan de hand inderdaad.quote:
Joh, die organisatie doet een verzoek en de school willigt dat in. Wat is nou het probleem?
Je kunt hoogstens zeggen dat die mensen teveel tijd omhanden hebben om zich daar druk om te maken, maar soit, ook kleine problemen verdienen aandacht.
Niet alleen dat, vooral aaibaarheidsfactor. Is een leuk boekje over geschreven. Met donzige kaftquote:
Ik begrijp waar dat vandaan komt; vissen staan op ons menu, en honden niet. En dan denk je niet meer met je hoofd maar met je maag. Daar zitten over het algemeen weinig hersencellen in.
Als wij stichtingen hebben die signalen van derden ontvangen en vervolgens tot actie overgaan omdat 1 enkele goudvis in een ronde kom zwemt, dan hebben we nauwelijks noemenswaardige problemen in dit land.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Zo'n kom is ook zwaar achterhaald en verslechtert het welzijn van de vis. Prima om dat onder de aandacht te brengen van kinderen. Een aquarium van een meter is dan weer wat overdreven, maar er staan vaak genoeg kleine aquaria voor gratis op marktplaats. En daarmee kun je ook nog eens beter de leefomgeving nabootsen, dus nog meer educatief verantwoord ook.
Hoezo? Bestaat een probleem slechts wanneer 100% van de mensen zich ermee bezig houdt? Wat is dit voor een conclusie.quote:
[..]
Als wij stichtingen hebben die signalen van derden ontvangen en vervolgens tot actie overgaan omdat 1 enkele goudvis in een ronde kom zwemt, dan hebben we nauwelijks noemenswaardige problemen in dit land.
Waar staat dat ze de vis hebben meegenomen dan? Er is een telefoongesprek geweest.quote:
Tja ach, het zou wel netjes geweest zijn als ze de school geattendeerd hadden op het probleem en dan ff samen naar een oplossing gezocht hebben, zoals ergens een 2e handse aquarium op de kop tikken. Zuurstofpompje lijkt me erg overbodig. Of een bak van een meter nou zo hard nodig is, is ook de vraag.
Maar om echt de vis mee te nemen en die kinderen daar allemaal verdrietig maken?
De vis is iig weg...quote:
[..]
Waar staat dat ze de vis hebben meegenomen dan? Er is een telefoongesprek geweest.
quote:Na het ingrijpen van de Vissenbescherming is de goudvis bij een aquariumliefhebber ondergebracht.
Dat zegt hij niet...quote:Op woensdag 6 december 2017 21:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoezo? Bestaat een probleem slechts wanneer 100% van de mensen zich ermee bezig houdt? Wat is dit voor een conclusie.
Ja, maar niet omdat dit clubje de vis op hoge poten is komen bevrijden.quote:
Gewoon een telefoongesprek waarin uitgelegd is wat voor behuizing zo'n dier nodig heeft. Gelukkig heeft die school geluisterd.
Goudvissen in kommen worden gemiddeld een jaar of 2 a 3, in goede omstandigheden kunnen ze ruim 20 jaar worden.
Hij zegt dat wannneer dit kan gebeuren er geen noemenswaardige problemen bestaan. Dat is een onjuiste conclusie.quote:
Ik vind mijn goudvissen met zijn zessen in 700 liter al een beetje klein behuisd. Terwijl ze zelf toch zo blij waren met hun nieuwe vijver (vorige eigenaar van mijn huis had het nogal verwaarloosd) dat ze me op 60 baby's getrakteerd hebben. Die baby's mogen ook alleen maar naar een groot aquarium of vijver verhuizen. Zeker rond Sint en kerst geef ik ze niet zomaar met iedereen mee, maar breng ik ze zelf weg.
donder op met je onzin, die vis zou gewoon door toilet gespoeld zijn als die lieve kindjes het zat zijnquote:
Tja ach, het zou wel netjes geweest zijn als ze de school geattendeerd hadden op het probleem en dan ff samen naar een oplossing gezocht hebben, zoals ergens een 2e handse aquarium op de kop tikken. Zuurstofpompje lijkt me erg overbodig. Of een bak van een meter nou zo hard nodig is, is ook de vraag.
Maar om echt de vis mee te nemen en die kinderen daar allemaal verdrietig maken?
Waarschijnlijk omdat ze dat niet meer doen kan die vis nu ook niet meer tegen goudkommen.
Dat kan opzich wel.quote:
Gewoon lachend de telefoon neerleggen kon toch ook?
Alle kinderen 50ct of 1 euro inleggen en je hebt de materialen.
Voorkomt op termijn dat de lokale Vissenbescherming een onzinbezoek komt brengen om aan de minimumvereisten voor de jaarlijkse subsidieverlening te voldoen.
Wat dat betreft kunnen ze de kinderbescherming er ook op af sturen een kind heeft toch ook een bepaald aantal m2 nodig.
Dat soort regels zijn er over het algemeen voor dieren die we houden om op te eten.quote:
Ik ben 1 keer binnen geweest op die basisschool daar. Ik had werkelijk nog nooit zoveel kinderen in 1 klaslokaal gezien. Je kon als kind al amper tussen de tafeltjes door manoeuvreren, hoe de leerkracht dat doet is nog maar de vraag.
Wat dat betreft kunnen ze de kinderbescherming er ook op af sturen een kind heeft toch ook een bepaald aantal m2 nodig.
Niet in een boterhamzak maar wel in zo'n plastic zak, klopt. Soms wel meerdere goudvissen in 1 zak.quote:
Kreeg je die voorheen niet altijd gewoon mee bij de dierenzaak in een boterhamzak met water
Waarschijnlijk omdat ze dat niet meer doen kan die vis nu ook niet meer tegen goudkommen.
Dat ben ik wel met je eens. Maar een school die kinderen bewust willen maken voor dierenzorg door vervolgens een goudvis te martelen in een ronde kom zonder verwarming en ws kraanwater is ook gewoon te droevig voor woorden.quote:
[..]
Als wij stichtingen hebben die signalen van derden ontvangen en vervolgens tot actie overgaan omdat 1 enkele goudvis in een ronde kom zwemt, dan hebben we nauwelijks noemenswaardige problemen in dit land.
Dieren zijn leuk, plop hier een goudvis zonder er ook maar 5 minuten in te verdiepen wat zo'n vis nodig heeft.
Je weet er zelf anders ook niet veel van, kraanwater is na behandeling prima en verwarming hoeft niet voor een goudvis. Wel een zuurstof- en filterpomp, geen noodzaak, wel prettig.quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Maar een school die kinderen bewust willen maken voor dierenzorg door vervolgens een goudvis te martelen in een ronde kom zonder verwarming en ws kraanwater is ook gewoon te droevig voor woorden.
Dieren zijn leuk, plop hier een goudvis zonder er ook maar 5 minuten in te verdiepen wat zo'n vis nodig heeft.
Huisdieren in de klas zijn leuk, en goed want veel kinderen komen helaas nooit in aanraking met dieren, maar maak er dan ook een project van. Laat kinderen uitzoeken en discussiëren over wat een passend klassedier is, de beste huisvesting, voeding, gezelschap etc daarvoor, bij handenarbeid een mooi terra- aqua- of herbarium bouwen en roulerend voor het dier zorgen, ook in de vakantie.
Ik heb geen goudvis. Dus hoef ik er ook niet veel van te weten.quote:
[..]
Je weet er zelf anders ook niet veel van, kraanwater is na behandeling prima en verwarming hoeft niet voor een goudvis. Wel een zuurstof- en filterpomp.
Gelukkig maarquote:Op donderdag 7 december 2017 10:00 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik heb geen goudvis. Dus hoef ik er ook niet veel van te weten.
Ik wist er tot vorig jaar ook niks van maar weet inmiddels hoeveel erover te leren valt eer je ze blij en gezond kunt houden.Lijkt me niet heel relaxt als Pleun zowat op schoot moet zitten bij Tim, het vervelende joch van drie huizen verderop. Persoonlijke ruimte etc. is ook wel fijn. Als die kids hun laatje onder het tafelblad wilde opentrekken konden ze de stoel nog niet eens naar achteren schuiven zonder tegen de tafel achter zich te beuken..quote:
[..]
Dat soort regels zijn er over het algemeen voor dieren die we houden om op te eten.
Een aquarium is moeilijker te onderhouden dan een kom. En als je lekkage hebt ben je de sjaak.quote:
Bouw zelf een aquarium als project.
Alle kinderen 50ct of 1 euro inleggen en je hebt de materialen.
Voorkomt op termijn dat de lokale Vissenbescherming een onzinbezoek komt brengen om aan de minimumvereisten voor de jaarlijkse subsidieverlening te voldoen.
Hoezo is een aquarium lastiger te onderhouden dan een kom? Een rechthoek VS een rond ding, dat is het grote verschil in deze.quote:
[..]
Een aquarium is moeilijker te onderhouden dan een kom. En als je lekkage hebt ben je de sjaak.
Het is in kosten niet alleen een aquarium, wat water erin.. en je bent er. Er komt ook nog zo'n filterinstallatie bij.quote:
[..]
Hoezo is een aquarium lastiger te onderhouden dan een kom? Een rechthoek VS een rond ding, dat is het grote verschil in deze.
Als je het goed wil doen moeten zulke vissen eerst acclimatiseren en moet alles in een bepaalde volgorde gedaan worden. 1 vis in een groot aquarium is wat karig dus zullen er wel meer bij komen (want er is ruimte) en dan wordt er eentje ziek en sterft de rest mogelijk ook uit. Ik kende iemand die er serieus mee bezig was en die had er flinke onkosten van.
Zo'n kom en zonder al te veel verdieping is gewoon ff vullen, verversen en wat voeren.
CO2 concentratie zal hoog liggen in de winter (dacht dat in Japanse scholen tot 4000 ppm gemeten werd).quote:
Ik ben 1 keer binnen geweest op die basisschool daar. Ik had werkelijk nog nooit zoveel kinderen in 1 klaslokaal gezien. Je kon als kind al amper tussen de tafeltjes door manoeuvreren, hoe de leerkracht dat doet is nog maar de vraag.
Wat dat betreft kunnen ze de kinderbescherming er ook op af sturen een kind heeft toch ook een bepaald aantal m2 nodig.
We hebben het over goudvissen en een aquarium van een metertje. Kortom, vrij klein en simpel.quote:
[..]
Het is in kosten niet alleen een aquarium, wat water erin.. en je bent er. Er komt ook nog zo'n filterinstallatie bij.
Als je het goed wil doen moeten zulke vissen eerst acclimatiseren en moet alles in een bepaalde volgorde gedaan worden. 1 vis in een groot aquarium is wat karig dus zullen er wel meer bij komen (want er is ruimte) en dan wordt er eentje ziek en sterft de rest mogelijk ook uit. Ik kende iemand die er serieus mee bezig was en die had er flinke onkosten van.
Zo'n kom en zonder al te veel verdieping is gewoon ff vullen, verversen en wat voeren.
Acclimatiseren moeten ze ook in een kom. Eigenlijk moet daar juist extra zuurstof in (oppervlak is namelijk kleiner), een rechthoekige bak heeft meer oppervlakte water en minder toegevoegde zuurstof nodig.
Filterinstallatie is wat overdreven, we hebben het over een spotgoedkoop en simpel apparaatje dat je enkel regelmatig even schoon moet spoelen. Iets wat een kleuter zelfs nog kan.
Ga je aan de exotische vissen dan kan het lastiger worden ja, die hebben specifieke behoeften. Maar 2 goudvissen hebben niet veel nodig. Wat zuurstofplantjes om aan te knabbelen, evt een filtertje die je gewoon in de bak plaatst (hoeft niet eens, maar dan moet je wel veel vaker schoonmaken).
Een kom maakt niet dat de behoefte van de vis ineens veranderd. Wat ze in die rechthoekige bak nodig hebben hebben ze ook nodig in een kom. Je kan veel makkelijker en goedkoper in hun behoeften voorzien in een rechthoekige bak dan in een kom.