Bitcoin zal nooit een goed betaalmiddel worden.

Eens. Bitcoin wordt niet gebruikt waar Satoshi het voor ontworpen heeft.

Neemt niet weg dat het als investering prima rendeert.

Mensen kopen bitcoin alleen maar om het voor meer geld te kunnen verkopen. Ze zijn op zoek naar een 'greater fool', die voor het dubbele wat zij betaald hebben in willen stappen. Deze 'greater fools' zelf doen dat ook enkel om een nóg greater fool te vinden.

Heeft niets met BTC als betaling meer te maken.

Klopt. De waarde fluctueert veel te veel. Daarnaast werkt het te traag.

Andere (toekomstige) coins zouden dat misschien wel kunnen.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 12:41 schreef MaGNeT het volgende:
Eens. Bitcoin wordt niet gebruikt waar Satoshi het voor ontworpen heeft.

Neemt niet weg dat het als investering prima rendeert.

Maar wat is precies de investering?

-De verbruikte energie komt nooit meer terug
-De waarde wordt alleen maar meer als er iemand wordt gevonden die nóg meer betaalt (niet oneindig).
-Je betaalt fees maar het product zelf levert uiteindelijk niets op (geen dividend oid).

Ik noem dit meer speculeren dan investeren, het rendement kan overigens prima zijn.

Ik kan, en hoop, dat ik het fout heb maar ik heb het gevoel dat 2018 de geschiedenisboeken in zal gaan samen met data als 29-10-1929.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 12:38 schreef onlogisch het volgende:
Nee, betalen met Bitcoin is wel het allerdomste wat je kunt doen.

Oneens, als iemand een anonieme betaling wil doen maakt het geen flikker uit of de munt waarmee je betaald overmorgen meer of minder waard zou zijn...
het gaat erom of je op het moment zelf de transactie er snel en anoniem mee kunt regelen...

Je wilt bv een anonieme betaling van 100 Baphloty's uitvoeren, dan betaal je exact dat bedrag voor de tegenwaarde in bitcoins en maakt deze over en de ontvanger ontvangt deze en kan ook die weer omzetten in iedere gewenste valuta.

wat er daarna morgen of overmorgen gebeurt, kan je volledig egaal zijn.

Overigens, wat nu gebeurt met bv bitcoins is eigenlijk hetzelfe wat met banknoten/papiergeld gebeurde direkt na de introductie... ook daaromheen ontstond een zepbel die op een gegeven moment klapte

Natuurlijk, er zijn ook mensen die willen speculeren en ok dat is mogelijk, maar dat ondergraaft niet de waarde als betaalmiddel;..
uiteindelijk moet het nog blijken of bitcoins werkelijk een langblijvende speculatie-waarde blijven of juist tegenovergesteld, er nooit een blijvende behoefte ontstaat om langdurende waardes erin vast te leggen en dit hooguit een transactie-methode blijft.

Mijn allereerste job ontving ik volgens mij 2 gulden per uur...
was dat nu weggegooide moeite, om een uur te werken (en hard ook) voor nog geen euro?
natuurlijk niet, toen was dat een prima loon voor iemand van mijn leeftijd... het kon me niet zoveel schelen dat de waarde van het betaalmiddel in een andere tijd heel anders zou zijn

quote:

Op woensdag 6 december 2017 12:59 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ik kan, en hoop, dat ik het fout heb maar ik heb het gevoel dat 2018 de geschiedenisboeken in zal gaan samen met data als 29-10-1929.

Want een market cap van zo'n 375 miljard gaat een beurskrach a la 1929 veroorzaken?

[ Bericht 0% gewijzigd door ITrade op 06-12-2017 13:23:03 ]

quote:

Op woensdag 6 december 2017 13:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Oneens, als iemand een anonieme betaling wil doen maakt het geen flikker uit of de munt waarmee je betaald overmorgen meer of minder waard zou zijn...
het gaat erom of je op het moment zelf de transactie er snel en anoniem mee kunt regelen...

Klopt, maar Bitcoin is alweer verouderd wat dat betreft. Bitcoin is traag en de anonimiteit is beperkter dan nieuwere coins.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 12:45 schreef LXIV het volgende:
Mensen kopen bitcoin alleen maar om het voor meer geld te kunnen verkopen. Ze zijn op zoek naar een 'greater fool', die voor het dubbele wat zij betaald hebben in willen stappen. Deze 'greater fools' zelf doen dat ook enkel om een nóg greater fool te vinden.

Heeft niets met BTC als betaling meer te maken.

Het is een soort piramidespel geworden.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 13:33 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Het is een soort piramidespel geworden.

Enkel als je erin gaat beleggen, en dus lange tijd een groot vermogen aanhoud erin...

maar dat is juist een toepassing die een hele andere is dan het pure gebruik als betaalmiddel...
voor een puur betaalmiddel is het helemaal niet zo ontzettend belangrijk dat het heel lang zijn waarde behoud, veelal is het bij de meeste betaalmiddelen zo dat ze redelijk snel aan waarde verliezen, of het relatief dur is er een grote waarde in liquide vorm aan te houden (en dus gebruikers ook aangezet worden dit snel uit te geven of juist te beleggen in duurzamere investeringen)

Bitcoin wordt of stabiel of is een bubbel. Hij blijft sws niet voor eeuwig stijgen. Anders is de wereldbevolking binnenkort miljardair.

Dus op een gegeven moment zou je er of mee kunnen betalen/ of zal het vergeten worden.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 14:19 schreef _--_ het volgende:
Dus op een gegeven moment zou je er of mee kunnen betalen/ of zal het vergeten worden.

Er mee betalen gaat hem nooit worden.

2012-2013 kwam ik er voor het eerst mee in aanmerking, toen vond ik het idee geweldig. In al die jaren in het systeem er niet echt beter op geworden.

Hoewel ik dat graag gezien had als vervanger van de huidige valutas gaat dat hem echt nooit worden. Het is een klasieke speculatieve bubbel die ooit gaat klappen.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 14:19 schreef _--_ het volgende:
Bitcoin wordt of stabiel of is een bubbel. Hij blijft sws niet voor eeuwig stijgen. Anders is de wereldbevolking binnenkort miljardair.

Waarom zou dat niet kunnen? Iedereen in Zimbabwe is immers ook miljardair.

En ECB heeft in afgelopen jaar 730 miljard euro aan obligaties opgekocht. Met geld uit het niets. Uiteindelijk wordt iedereen miljonair.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 12:45 schreef LXIV het volgende:
Mensen kopen bitcoin alleen maar om het voor meer geld te kunnen verkopen. Ze zijn op zoek naar een 'greater fool', die voor het dubbele wat zij betaald hebben in willen stappen. Deze 'greater fools' zelf doen dat ook enkel om een nóg greater fool te vinden.

Heeft niets met BTC als betaling meer te maken.

Het zelfde kun je voor Olie zeggen, tussen 1999 en 1996 schelde dat ook een factor 8, overigens eens dat de prijs en gebruik van bitcoin vooral op speculatie is gebaseerd, maar dat is vrij gebruikelijk voor nieuwe fenomenen, dat neemt niet weg dat het niet nuttig of bruikbaar is, het moet nu gewoon nog uitbollen.

Ik denk dat crypto vooral voor andere zaken gebruikt zal gaan worden dan voor betaalmiddel.

Platformen die iets brengen (ethereum, Waves, Lisk, Ripple, etc) kunnen als speculatie/investering worden gezien. De rest zal misschien op andere manieren worden gebruikt. Zoals specifieke betalingen enzo. Het gaat immers niet (alleen) om betaalmiddelen, maar vooral ook de manier waarop betalingen worden verstuurd en verwerkt.

Nu is het nog nieuw maar op een gegeven moment zal btc stabiliseren en als enigszins normal betaalmiddel kunnen worden gebruikt naast de historische waarde. Prijsschommelingen zullen er nog steeds zijn maar niet meer op het niveau van nu. Het is alleen afwachten op welk prijspeil bitcoin zit tegen die tijd. 1 miljoen sluit ik niet eens meer uit.

Blockchain zelf is trouwens wel echt here to stay los van wat btc doet.

Eens, voor de normale man is dit nog te instabiel en niet praktisch genoeg.
Oneens, je kunt hier nu al zeer snel grote bedragen rond de wereld pompen zonder tussenkomst van anderen, dat wordt nu ook al zeker gedaan.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 14:18 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Enkel als je erin gaat beleggen, en dus lange tijd een groot vermogen aanhoud erin...

Dat is onzin. Ook als je er een groot vermogen in aanhoud kan je het geen piramidespel noemen. Ook al zou niemand meer toetreden dan zou er nog steeds genoeg ondersteuning zijn van de bestaande gebruikers, waarvan er veel nog steeds bitcoins verhandelen en gebruiken. Daarnaast wordt het nog steeds verder ontwikkeld en dat hangt totaal niet af van het traden.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 14:19 schreef _--_ het volgende:
Bitcoin wordt of stabiel of is een bubbel. Hij blijft sws niet voor eeuwig stijgen. Anders is de wereldbevolking binnenkort miljardair.

Dus op een gegeven moment zou je er of mee kunnen betalen/ of zal het vergeten worden.

Allereerst heeft lang niet iedereen in de wereld bitcoin en daarnaast druk je de stijging uit in fiatgeld, dat op het moment naar wens wordt bijgedrukt. Als de waarde van een Big Mac uitgedrukt in fiatgeld eeuwig blijft stijgen met het huidig monetair beleid, waarom zou een bitcoin dan niet "eeuwig" kunnen stijgen?

quote:

Op woensdag 6 december 2017 12:45 schreef LXIV het volgende:
Mensen kopen bitcoin alleen maar om het voor meer geld te kunnen verkopen. Ze zijn op zoek naar een 'greater fool', die voor het dubbele wat zij betaald hebben in willen stappen. Deze 'greater fools' zelf doen dat ook enkel om een nóg greater fool te vinden.

Heeft niets met BTC als betaling meer te maken.

Ik geloof dat dat wel mee valt. Op het moment dat de techniek er snel komt dat de fees laag zijn en de transactie snel, zal iedereen er wel mee betalen. Tot die tijd is eht even wachten.
Het is net zoiets als wanneer de euro zelf 0.02 eurocent waard is en binnen een maand stijgt naar 0.04. De echte waarde is er totaal nog niet, en nog niet uitgebalanceerd. Dus niemand geeft uit.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 12:45 schreef LXIV het volgende:
Mensen kopen bitcoin alleen maar om het voor meer geld te kunnen verkopen. Ze zijn op zoek naar een 'greater fool', die voor het dubbele wat zij betaald hebben in willen stappen. Deze 'greater fools' zelf doen dat ook enkel om een nóg greater fool te vinden.

Heeft niets met BTC als betaling meer te maken.

Bewijs maar dat het zo is. Je hebt bepaalde overtuigingen over bitcoin en bitcoin bezitter die nergens op gebaseerd zijn. Ik ga mijn bitcoins niet van de hand doet, of een bitcoin nou $10 doet of $1 miljoen. Je kan wel doen of dat een uitzonderingsituatie is maar dat is gewoon niet gebaseerd op feiten. Dat een recent onderzoek uitwees dat de gemiddelde bitcoin bezitter pas wil verkopen op $200k maakt duidelijk dat een groot deel voorlopig helemaal niet van plan is om bitcoins te verkopen.

Cramer: 'Remarkable' that bitcoin people never sell it
Survey: Bitcoin Investors Won't Sell Until Price Nears $200k

Roughly 40% of participants said that they invested in bitcoin because they believe it is "a world changing technology."

Twenty-one percent of those involved say its because bitcoin is "a long term store of value, like gold or silver",

However, we found that the majority of investors, 67.38 percent, ​have not sold any of their Bitcoin investments since purchasing,"

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 17:40 schreef Deckard het volgende:

[..]

Ik geloof dat dat wel mee valt. Op het moment dat de techniek er snel komt dat de fees laag zijn en de transactie snel, zal iedereen er wel mee betalen. Tot die tijd is eht even wachten.
Het is net zoiets als wanneer de euro zelf 0.02 eurocent waard is en binnen een maand stijgt naar 0.04. De echte waarde is er totaal nog niet, en nog niet uitgebalanceerd. Dus niemand geeft uit.

Maar waarom zouden we dat met BTC verder gaan (wat 99% van de mensen gemist heeft om in te stappen) en niet gewoon een -meer geavanceerde en overheidsgesteunde- cryptomunt nemen? Ik geloof best wel dat er toekomst is voor cryptogeld. Maar dat hoeft helemaal niet BTC te zijn, waarom? En waarom een munt kiezen waar de helft al is ingepikt door pakweg 100 mensen?

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 17:48 schreef up7 het volgende:

[..]

Bewijs maar dat het zo is. Je hebt bepaalde overtuigingen over bitcoin en bitcoin bezitter die nergens op gebaseerd zijn. Ik ga mijn bitcoins niet van de hand doet, of een bitcoin nou $10 doet of $1 miljoen. Je kan wel doen of dat een uitzonderingsituatie is maar dat is gewoon niet gebaseerd op feiten. Dat een recent onderzoek uitwees dat de gemiddelde bitcoin bezitter pas wil verkopen op $200k maakt duidelijk dat een groot deel voorlopig helemaal niet van plan is om bitcoins te verkopen.

Cramer: 'Remarkable' that bitcoin people never sell it
Survey: Bitcoin Investors Won't Sell Until Price Nears $200k

Roughly 40% of participants said that they invested in bitcoin because they believe it is "a world changing technology."

Twenty-one percent of those involved say its because bitcoin is "a long term store of value, like gold or silver",

However, we found that the majority of investors, 67.38 percent, ​have not sold any of their Bitcoin investments since purchasing,"

OF ze nu verkopen op 20K of op 200K, ze hebben het dus om te verkopen. En logisch ook,aan bitcoins an sich heb je niks.