https://nos.nl/artikel/22(...)stad-van-israel.htmlquote:President Trump zal in de loop van de dag bekendmaken dat de Verenigde Staten Jeruzalem erkennen als de hoofdstad van Israël. Dat hebben medewerkers van de president laten weten.
Ook zal hij de verhuizing van de Amerikaanse ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem in gang zetten. Trump heeft geen datum genoemd, maar volgens zijn staf kan het hele proces drie tot vier jaar duren. Er is nog geen geschikt gebouw en ook moet beveiligde huisvesting geregeld worden voor de diplomaten.
Trump zal voorlopig nog ieder half jaar zijn handtekening zetten onder een document dat uitstel van de verhuizing bevestigt. Dat hebben alle presidenten voor hem ook gedaan, sinds in 1995 in de wet werd vastgelegd dat de ambassade moest verhuizen naar Jeruzalem. Maar voorwaarde voor die verhuizing is dat vredesbesprekingen leiden tot een blijvende oplossing voor de status van Jeruzalem.
Verkiezingsbelofte
Volgens het Witte Huis komt Trump met het besluit een verkiezingsbelofte na en is het niet zijn bedoeling om de uitkomst van besprekingen over de uiteindelijke status van Jeruzalem of het vredesproces te beïnvloeden. Volgens Trump is Jeruzalem nu eenmaal de zetel van de Israëlische regering en het centrum van het joodse geloof en de facto al de hoofdstad.
De erkenning van Jeruzalem als hoofdstad van Israël staat haaks op het beleid van Trumps voorgangers. Die vonden dat een gewijzigde status van Jeruzalem alleen tot stand kon komen na onderhandelingen met de Palestijnen, die Oost-Jeruzalem als hoofdstad van hun toekomstige staat willen.
Gevaarlijke gevolgen
De afgelopen dag belde Trump met verschillende leiders in het Midden-Oosten om zijn beslissing kenbaar te maken. Dat leidde tot woedende reacties in de Arabische wereld. De Palestijnse president Abbas waarschuwde Trump voor "gevaarlijke gevolgen" en belde vervolgens andere wereldleiders. Hij riep hun hulp in om Trump op andere gedachten te brengen.
Ook andere Arabische leiders wezen op gevolgen voor de stabiliteit en veiligheid in de regio. EU-buitenlandcoördinator Mogherini zei dat elke actie die een tweestatenoplossing ondermijnt, voorkomen moet worden.
De enige die geen verklaring uitbracht na de belronde van Trump was de Israëlische premier Netanyahu. Israël juicht het besluit toe. Geen enkel ander land heeft een ambassade in Jeruzalem. Wel zijn er consulaten.
Niet iedereen in de regering-Trump steunt de zet. Minister Tillerson van Buitenlandse Zaken en minister Mattison van Defensie zijn ertegen.
Alleen georganiseerd en gecontroleerd door de gemeente hopelijk?quote:
Wat is een Joodse hoofdstad ?quote:Op woensdag 6 december 2017 07:17 schreef Drugshond het volgende:
Jeruzalem is altijd al een Joodse hoofdstad geweest (meer dan 4000 jr). Wat ook die booslims beweren.
https://nos.nl/artikel/22(...)stad-van-israel.htmlquote:President Trump zal in de loop van de dag bekendmaken dat de Verenigde Staten Jeruzalem erkennen als de hoofdstad van Israël. Dat hebben medewerkers van de president laten weten.
Ook zal hij de verhuizing van de Amerikaanse ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem in gang zetten. Trump heeft geen datum genoemd, maar volgens zijn staf kan het hele proces drie tot vier jaar duren. Er is nog geen geschikt gebouw en ook moet beveiligde huisvesting geregeld worden voor de diplomaten.
Trump zal voorlopig nog ieder half jaar zijn handtekening zetten onder een document dat uitstel van de verhuizing bevestigt. Dat hebben alle presidenten voor hem ook gedaan, sinds in 1995 in de wet werd vastgelegd dat de ambassade moest verhuizen naar Jeruzalem. Maar voorwaarde voor die verhuizing is dat vredesbesprekingen leiden tot een blijvende oplossing voor de status van Jeruzalem.
Verkiezingsbelofte
Volgens het Witte Huis komt Trump met het besluit een verkiezingsbelofte na en is het niet zijn bedoeling om de uitkomst van besprekingen over de uiteindelijke status van Jeruzalem of het vredesproces te beïnvloeden. Volgens Trump is Jeruzalem nu eenmaal de zetel van de Israëlische regering en het centrum van het joodse geloof en de facto al de hoofdstad.
De erkenning van Jeruzalem als hoofdstad van Israël staat haaks op het beleid van Trumps voorgangers. Die vonden dat een gewijzigde status van Jeruzalem alleen tot stand kon komen na onderhandelingen met de Palestijnen, die Oost-Jeruzalem als hoofdstad van hun toekomstige staat willen.
Gevaarlijke gevolgen
De afgelopen dag belde Trump met verschillende leiders in het Midden-Oosten om zijn beslissing kenbaar te maken. Dat leidde tot woedende reacties in de Arabische wereld. De Palestijnse president Abbas waarschuwde Trump voor "gevaarlijke gevolgen" en belde vervolgens andere wereldleiders. Hij riep hun hulp in om Trump op andere gedachten te brengen.
Ook andere Arabische leiders wezen op gevolgen voor de stabiliteit en veiligheid in de regio. EU-buitenlandcoördinator Mogherini zei dat elke actie die een tweestatenoplossing ondermijnt, voorkomen moet worden.
De enige die geen verklaring uitbracht na de belronde van Trump was de Israëlische premier Netanyahu. Israël juicht het besluit toe. Geen enkel ander land heeft een ambassade in Jeruzalem. Wel zijn er consulaten.
Niet iedereen in de regering-Trump steunt de zet. Minister Tillerson van Buitenlandse Zaken en minister Mattison van Defensie zijn ertegen.
Wroclaw het oude Breslau was vroeger de 2e Nazi hoofdstad van het foute Duitsland.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:22 schreef Jip141 het volgende:
Is Berlijn een Germaanse hoofdstad of gewoon een Duitse?
Goed verhaal.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wroclaw het oude Breslau was vroeger de 2e Nazi hoofdstad van het foute Duitsland.
Het heet nu nog steeds Wroclaw.
En Jeruzalem heet nog steeds Jeruzalem. Maar nu iets meer officieel.
Doe eens wat aardiger.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:27 schreef Janneke141 het volgende:
Bij gebrek aan fatsoenlijke OP:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)stad-van-israel.html
Als je op je telefoon geen normaal topic kan openen, maak er dan gewoon helemaal geen.
Dat zal toch wel meevallen? Of ben ik nou naief?quote:Op woensdag 6 december 2017 07:41 schreef Twiitch het volgende:
Zullen we een wedje leggen in hoeveel Europese steden ze straks gaan rellen?
Wat bedoel je nou precies trouwens.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Altijd beter dan je referentie over de klimaat-top.
Jeruzalem (Hebreeuws: ירושלים Jeroesjalajim, Arabisch: القدس al-Qoeds, Aramees: יְרוּשְׁלֶם) is een van de twintig oudste doorlopend bewoonde steden ter wereld. De oude Kanaänitische stad is de bakermat van het jodendom en het christendomquote:
Dus je hebt het over de midden-oosterse religie, het jodendom? Dus niet over een etniciteit ?quote:Op woensdag 6 december 2017 07:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Jeruzalem (Hebreeuws: ירושלים Jeroesjalajim, Arabisch: القدس al-Qoeds, Aramees: יְרוּשְׁלֶם) is een van de twintig oudste doorlopend bewoonde steden ter wereld. De oude Kanaänitische stad is de bakermat van het jodendom en het christendom
Ik verwacht juist dat weer van rechts als er weer ladingen vluchtelingen naar Europa komen door instabiliteit. En deze beslissing helpt daar niet echt mee....quote:Op woensdag 6 december 2017 07:45 schreef TheJanitor het volgende:
Ik verwacht wel veel van dit van de moslim/linkse wereld:
[ afbeelding ]
Jeruzalem hoort bij Israël. Al dat gemiep na de zesdaagse oorlog achteraf doet er niks aan af. Vandaar mijn posting over Wroclaw.quote:
De claim is na de 6 daagse oorlog.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:54 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Dus je hebt het over de midden-oosterse religie, het jodendom? Dus niet over een etniciteit ?
Dus de claim is religieus?
Ach, als dit niet doorgaat vinden ze wel weer een andere reden om te rellen, gisteren bleek het in Parijs ook weer ellende met een hoop van dat import volk wat los ging tegen de politie omdat een crimineel drugsvriendje om was gekomen.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:41 schreef Twiitch het volgende:
Zullen we een wedje leggen in hoeveel Europese steden ze straks gaan rellen?
quote:The word "Manhattan" has been translated as "island of many hills" from the Lenape language.[40]
Welke instabiliteit? Het erkennen van een hoofdstad? Er verandert verder niets toch?quote:Op woensdag 6 december 2017 07:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik verwacht juist dat weer van rechts als er weer ladingen vluchtelingen naar Europa komen door instabiliteit. En deze beslissing helpt daar niet echt mee....
Zoals iemand al zei, Trump (of eigenlijk Amerika want Obama ook) doet maar lekker wat ze wil in het MO, en Europa mag met de gevolgen zitten.
Oh, de claim is dus het recht van de sterkste ?quote:Op woensdag 6 december 2017 07:56 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De claim is na de 6 daagse oorlog.
Yep, rechts gaat ook huilen zodra er weer hordes moslims naar Europa komen om onze sociale voorzieningen te plunderen, eigenlijk zoals jij en je medestanders nu al huilen over dit bericht.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik verwacht juist dat weer van rechts als er weer ladingen vluchtelingen naar Europa komen door instabiliteit. En deze beslissing helpt daar niet echt mee....
Zoals iemand al zei, Trump (of eigenlijk Amerika want Obama ook) doet maar lekker wat ze wil in het MO, en Europa mag met de gevolgen zitten.
Maar wel mooi om te weten dat jij ook Constantinopel terugwil Zijn we het toch ergens over eens.quote:
Sommige belangen gaan nou eenmaal voor jouw belang he. En de meeste belangen gaan boven die van Palestijnen en Syriërs.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik verwacht juist dat weer van rechts als er weer ladingen vluchtelingen naar Europa komen door instabiliteit. En deze beslissing helpt daar niet echt mee....
Zoals iemand al zei, Trump (of eigenlijk Amerika want Obama ook) doet maar lekker wat ze wil in het MO, en Europa mag met de gevolgen zitten.
Je mag best posten dat Trump een idioot is.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:14 schreef Jip141 het volgende:
Maar goed, de Trump regering grossiert in enkelzijdige onverstandige beslssingen waar de rest van de wereld met verbazing naar kijkt.
Niet tekenen van het klimaatakkoord, een president die een strafonderzoek boven het hoofd hangt, uzis verkopen aan bugers zonder controle en het erkennen van Jeruzalem als hoofdstad van Israël.
Dit zal het imago van Israël eerder kwaad doen dan goed, tegelijk is het voor mij een verdere bevestiging van de steun van Israël voor xenofobe bewegingen in het Westen, door zich valselijk te profileren als laatste bastion tegen “de moslims”. Terwijl ze bvb geen drol ondernemen tegen IS, maar juist beste vriendjes met Saudi-Arabië zijn.
Het is anders geen goede stap naar complete vrede in die regio. Eerder een stap terug. Trump 'art of the deal' zou toch moeten begrijpen dat het zorgen voor vrede een delicaat proces is met geven en nemen.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:57 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Welke instabiliteit? Het erkennen van een hoofdstad? Er verandert verder niets toch?
Op de lagere school was Jeruzalem de hoofdstad van Israël. Nu nog steeds.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:57 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Oh, de claim is dus het recht van de sterkste ?
Dat kan, maar dan moet je er niet een zielig huilverhaal omheen verzinnen.
Istanbul behoort dan inderdaad aan het volk dat het in de Bronstijd heeft gesticht, de Hettieten wellicht.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:58 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Maar wel mooi om te weten dat jij ook Constantinopel terugwil Zijn we het toch ergens over eens.
Moslims voelen zich weer gekwetst en dan is het de schuld van iedereen behalve de moslims. Nu zijn vele moslims sowieso al snel op de teentjes getrapt, maar omdat een stad erkent wordt gaan ze weer los. Belachelijk hoeveel mensen voor dat volk blijven bukken, ze moeten zich niet aanstellen.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:57 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Welke instabiliteit? Het erkennen van een hoofdstad? Er verandert verder niets toch?
Ik voel me nogal beperkt in mijn vrijheid van meningsuiting sinds ik heb gehoord dat je sociale media wordt doorgenomen aan de grens als je een bepaald uiterlijk hebt.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je mag best posten dat Trump een idioot is.
In de islamitische wereld is het een grote zonde om Jeruzalem te erkennen, zij zien de Joden als bezetter. Als Trump Jeruzalem erkent voelen zij zich weer op de teentjes getrapt. Gisteren een artikel gelezen (kan hem niet zo direct vinden) over Erdogan die dan een islamitische raad (of zoiets) bij elkaar roept van alle islamitische landen om maatregelen te nemen. Dit is echt een diepe belediging voor de islamitische landen en kan wel eens een hoop ellende veroorzaken.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:58 schreef Gunner het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom dit nieuws zo significant is?
Heb je al gekozen waar je de claim op baseert: historisch-etnisch, historisch religieus of gewoon het recht van de sterkste ?quote:Op woensdag 6 december 2017 08:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Op de lagere school was Jeruzalem de hoofdstad van Israël. Nu nog steeds.
Dit.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Jeruzalem (Hebreeuws: ירושלים Jeroesjalajim, Arabisch: القدس al-Qoeds, Aramees: יְרוּשְׁלֶם) is een van de twintig oudste doorlopend bewoonde steden ter wereld. De oude Kanaänitische stad is de bakermat van het jodendom en het christendom
The name Manhattan derives from the word Manna-hata, as written in the 1609 logbook of Robert Juet, an officer on Henry Hudson's yacht Halve Maen (Half Moon). ... The word "Manhattan" has been translated as "island of many hills" from the indogenous Lenape language.quote:
Dank je wel voor je heldere uitlegquote:Op woensdag 6 december 2017 08:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
In de islamitische wereld is het een grote zonde om Jeruzalem te erkennen, zij zien de Joden als bezetter. Als Trump Jeruzalem erkent voelen zij zich weer op de teentjes getrapt. Gisteren een artikel gelezen (kan hem niet zo direct vinden) over Erdogan die dan een islamitische raad (of zoiets) bij elkaar roept van alle islamitische landen om maatregelen te nemen. Dit is echt een diepe belediging voor de islamitische landen en kan wel eens een hoop ellende veroorzaken.
De vraag is, waarom moet de ambassade in de hoofdstad staan? Hij staat nu toch op een prima plek? Of is het makkelijker voor mensen als hij in Jeruzalem staat? In dat geval kan ik de beslissing deels begrijpen. Maar iets zegt me dat dat niet de reden van Trump is....quote:Op woensdag 6 december 2017 08:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Op de lagere school was Jeruzalem de hoofdstad van Israël. Nu nog steeds.
Omdat Jeruzalem niet erkent is als hoofdstad van Israël en de Palestijnen het ook als hoofdstad claimen. Er is een langlopend conflict over Jeruzalem, de verdeling daarvan. In de akkoorden is er uiteindelijk besloten nog geen uitspraak te doen over deze zaak. Dat een belangrijk NAVO lid dat nu wel eenzijdig doet is best een groot iets. Behalve dat het het conflict tussen Israël en Palestina vergroot is het ook een hele dikke vinger naar de NAVO.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:58 schreef Gunner het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom dit nieuws zo significant is?
Gevolg zal een regionale oorlog zijn.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
In de islamitische wereld is het een grote zonde om Jeruzalem te erkennen, zij zien de Joden als bezetter. Als Trump Jeruzalem erkent voelen zij zich weer op de teentjes getrapt. Gisteren een artikel gelezen (kan hem niet zo direct vinden) over Erdogan die dan een islamitische raad (of zoiets) bij elkaar roept van alle islamitische landen om maatregelen te nemen. Dit is echt een diepe belediging voor de islamitische landen en kan wel eens een hoop ellende veroorzaken.
Rare school heb jij dan op gezeten....quote:Op woensdag 6 december 2017 08:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Op de lagere school was Jeruzalem de hoofdstad van Israël. Nu nog steeds.
Een regionale oorlog omdat er een hoofdstad erkend wordt.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:15 schreef gynaika het volgende:
[..]
Gevolg zal een regionale oorlog zijn.
Niet direct de schuld van Amerika, maar echt helpen doet het ook niet. Natuurlijk is het meer de schuld van Europa dat iedereen zomaar kan binnen wandelen en dan rechten kan claimen.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:58 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
En die redenatie Europa is er toch zelf bij dat ze zoveel islamitisch volk importeren onder de noemer "zieligheidsindustrie". Ik zie de islamitische landen zich er niet druk om maken, en ook de Aziatische landen niet, alleen Europa maakt zich er druk om, en omdat wij er ons druk om maken is het de schuld van Amerika, man
Ach joh, het is alleen maar ook hun hoofdstad.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Moslims voelen zich weer gekwetst en dan is het de schuld van iedereen behalve de moslims. Nu zijn vele moslims sowieso al snel op de teentjes getrapt, maar omdat een stad erkent wordt gaan ze weer los. Belachelijk hoeveel mensen voor dat volk blijven bukken, ze moeten zich niet aanstellen.
quote:Op woensdag 6 december 2017 08:03 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Istanbul behoort dan inderdaad aan het volk dat het in de Bronstijd heeft gesticht, de Hettieten wellicht.
De Grieken hebben het van hun afgepakt en Byzantium genoemd, en toen de Romeinen van de Grieken en toen de Oost-Romeinen van de Romeinen, de Perzen zijn er ooit de baas geweest en uiteindelijk de Ottomanen.
De Akkadiërs kunnen ook wel wat claims doen op enkele steden.
Zo kunnen we lang doorgaan inderdaad.
quote:Byzantium was een van oorsprong Griekse stad, gesticht door kolonisten uit Megara in 667 v.Chr.
Volgens mij heeft het hele MO de handen inmiddels wel een beetje vol, alle naburige landen die de vorige keer Israël aanvielen hebben gigantische interne problemen, die hebben de middelen helemaal niet voor een oorlog tegen een ander land. Ik vermoed vooral dat het bij wat schreeuwen en wijzen blijft en uiteraard de usual mobbing door burgers die wat ambassades gaan belagen.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:15 schreef gynaika het volgende:
[..]
Gevolg zal een regionale oorlog zijn.
Het was geen Koraan-school.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Rare school heb jij dan op gezeten....
Weet je zeker dat je het woordje west niet hebt gemist? Of het stukje dat Israël dat wel de hoofdstad vindt, maar het niet erkent wordt?
Nope.quote:
Dit is een zwaar politiek statement, waarmee de vredesbesprekingen een enorme klap krijgen, de VS kleur bekent en de NAVO schoffeert.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
De vraag is, waarom moet de ambassade in de hoofdstad staan? Hij staat nu toch op een prima plek? Of is het makkelijker voor mensen als hij in Jeruzalem staat? In dat geval kan ik de beslissing deels begrijpen. Maar iets zegt me dat dat niet de reden van Trump is....
Klopt, de VS is wel verantwoordelijk voor veel vuurhaarden in de wereld. Maar wij zijn het zelf schuld dat we ons dat allemaal aantrekken. Wij moeten de VS op de vingers tikken en ervoor gaan zorgen dat landen hun eigen rotzooi achteraf opruimen.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:17 schreef nixxx het volgende:
[..]
Niet direct de schuld van Amerika, maar echt helpen doet het ook niet. Natuurlijk is het meer de schuld van Europa dat iedereen zomaar kan binnen wandelen en dan rechten kan claimen.
Omdat er een hoofdstad gejat wordt, internationale afspraken geschonden worden.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:17 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Een regionale oorlog omdat er een hoofdstad erkend wordt.
Rare jongens, die moslims
Ja, maar was verlaten.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:21 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Nope.
Recente archeologisch vindingen duiden erop dat er in de Bronstijd al een stad was.
Neolithic artifacts, uncovered by archeologists at the beginning of the 21st century, indicate that Istanbul's historic peninsula was settled as far back as the 6th millennium BCE.[34] That early settlement, important in the spread of the Neolithic Revolution from the Near East to Europe, lasted for almost a millennium before being inundated by rising water levels.[35][36][37][38] The first human settlement on the Asian side, the Fikirtepe mound, is from the Copper Age period, with artifacts dating from 5500 to 3500 BCE,[39] On the European side, near the point of the peninsula (Sarayburnu), there was a Thracian settlement during the early 1st millennium BCE. Modern authors have linked it to the Thracian toponym Lygos,[40] mentioned by Pliny the Elder as an earlier name for the site of Byzantium.[41]
Maar zijn de moslims nou wel of geen homogene groep? Wordt het afgepakt van de Palestijnen of de moslims?quote:Op woensdag 6 december 2017 08:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat er een hoofdstad gejat wordt, internationale afspraken geschonden worden.
Dat doet Rutte ook niet. Verpakking is tegenwoordig belangrijker dan de inhoud.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat de VS zich (weer!) niet aan de afspraken met is ons houdt maakt niets uit.
Goed verhaal.quote:
Ook geen school die voldeed aan de onderwijsnormen hier blijkbaar.quote:
Met je eens. Een beetje zelfcensuur kan geen kwaad. Omdat de meeste redelijke mensen het internet verlaten hebben. En alleen extreme idioten vaak nog reageren.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:05 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Ik voel me nogal beperkt in mijn vrijheid van meningsuiting sinds ik heb gehoord dat je sociale media wordt doorgenomen aan de grens als je een bepaald uiterlijk hebt.
Daarbij zal ik mij in de casus Israël voorzichtig uitdrukken omdat er helaas veel racisten zijn die Israël-kritiek misbruiken om antisemitische dingen te kunnen roepen.
Net als de vele users die hier hun moslimhaat komen spuwen trouwens.
Er was eerder een nederzetting, maar het was verlaten. Daarna gekoloniseerd door Grieken. Maar goed, boeiend verder. Constantinopel terug naar de Grieken, Manhattan terug naar de indianen en Jeruzalem voor de Joden. Zo zijn we het wel met elkaar eens.quote:
Van de Palestijnen.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Maar zijn de moslims nou wel of geen homogene groep? Wordt het afgepakt van de Palestijnen of de moslims?
Alleen symbolisch? Verder verandert er toch niets? Hoe leidt dit tot een regionale oorlog zonder dat moslims rare jongens zijn?quote:
Jeruzalem terug naar de Kaanieten als je zuiver bent dus. En Istanbul naar de oorspronkelijke stichters in de Bronstijd.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Er was eerder een nederzetting, maar het was verlaten. Daarna gekoloniseerd door Grieken. Maar goed, boeiend verder. Constantinopel terug naar de Grieken, Manhattan terug naar de indianen en Jeruzalem voor de Joden. Zo zijn we het wel met elkaar eens.
Toch niet als het verlaten is? Dat is niet logisch, man.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:32 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Jeruzalem terug naar de Kaanieten als je zuiver bent dus. En Istanbul naar de oorspronkelijke stichters in de Bronstijd.
Je kunt natuurlijk niet willekeurig een periode uitkiezen. Het gaat om de oprichters.
Omdat zij ook een oude claim hebben op Jeruzalem. Sorry, maar hoe kan je dit niet zien?quote:Op woensdag 6 december 2017 08:30 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Alleen symbolisch? Verder verandert er toch niets? Hoe leidt dit tot een regionale oorlog zonder dat moslims rare jongens zijn?
Er bestaat vast wel een groep ergens die claimen hun erfgenamen te zijn.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Toch niet als het verlaten is? Dat is niet logisch, man.
Bestaan de Kaanieten nog dan?
Als jij mijn tuin symbolisch als jouw hoofdstad maakt... leef je uit.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat zij ook een oude claim hebben op Jeruzalem. Sorry, maar hoe kan je dit niet zien?
Dit gaat tegen zoveel afspraken in dat je vooraf weet dat er gedoe van komt. Dit is niet zomaar iets, dit is een zwaar politiek statement. Een hele foute.
Maar ik zal morgen een pad door je tuin claimen, krijg ik ook nog mijn zin erin dat ik die mag gebruiken. Volgende week claim ik het deel van jouw tuin vanaf dat pad en de gemeente erkent dat gewoon. Zeur je daarover, leg je je niet neer daarbij, dan ben je een rare jongen.
Dus de moslims zijn wel een homogene groep dan trouwens? Want dat waren dan de rare jongens.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat zij ook een oude claim hebben op Jeruzalem. Sorry, maar hoe kan je dit niet zien?
Dit gaat tegen zoveel afspraken in dat je vooraf weet dat er gedoe van komt. Dit is niet zomaar iets, dit is een zwaar politiek statement. Een hele foute.
Maar ik zal morgen een pad door je tuin claimen, krijg ik ook nog mijn zin erin dat ik die mag gebruiken. Volgende week claim ik het deel van jouw tuin vanaf dat pad en de gemeente erkent dat gewoon. Zeur je daarover, leg je je niet neer daarbij, dan ben je een rare jongen.
Recht van de sterkste dus dan? Mee eens.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:39 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Er bestaat vast wel een groep ergens die claimen hun erfgenamen te zijn.
Trouwens, als je de discussie goed had gelezen, had je gezien dat ik historisch-etnische claims belachelijk vind, en ik juist kwam met het voorbeeld van Manhattan om het te ridiculiseren.
De Kelten (Ieren als erfgenamen) hebben ook nog wat claims in Europa, overigens.
Nope, na WOII is de mede de VN hier precies voor opgericht.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:45 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Recht van de sterkste dus dan? Mee eens.
Recht van de sterkste tot de oprichting van de VN dan toch? Nu alle grenzen zo houden?quote:Op woensdag 6 december 2017 08:46 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Nope, na WOII is de mede de VN hier precies voor opgericht.
Internationaal Recht heet het. Dat betekent dat je niet zonder consequenties zomaar landjepik kan doen. Tenzij je Israël bent, schijnbaar.
(Rusland is internationaal gesanctioneerd)
De Islam bestaat nog niet zo heel lang, pas een jaartje of 1200, dus hun claim is niet zo oud.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat zij ook een oude claim hebben op Jeruzalem. Sorry, maar hoe kan je dit niet zien?
We moeten Nijmegen maar teruggeven aan de Romeinen dan.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:03 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Istanbul behoort dan inderdaad aan het volk dat het in de Bronstijd heeft gesticht, de Hettieten wellicht.
De Grieken hebben het van hun afgepakt en Byzantium genoemd, en toen de Romeinen van de Grieken en toen de Oost-Romeinen van de Romeinen, de Perzen zijn er ooit de baas geweest en uiteindelijk de Ottomanen.
De Akkadiërs kunnen ook wel wat claims doen op enkele steden.
Zo kunnen we lang doorgaan inderdaad.
Het is altijd al de hoofdstad geweest, het is alleen niet internationaal erkend.quote:Op woensdag 6 december 2017 10:17 schreef Wuwwa het volgende:
Mij is altijd op de basisschool geleerd dat Jeruzalem de hoofdstad van Israël is. Sinds wanneer was dit veranderd?
Je schrijft dit zeer apodictisch. Wat weet jij wat wij niet weten?quote:Op woensdag 6 december 2017 10:23 schreef SeLang het volgende:
Interessante ontwikkelingen tegenwoordig. Het is ondenkbaar dat dit niet eerst met Saoedi Arabië is afgestemd. En die gaan binnenkort waarschijnlijk Israel erkennen als staat. Israel vecht dan straks aan hun kant in de komende oorlog tegen Iran.
Door niemand erkend is dat. Tel Aviv staan de ambassades en de facto wordt dat als hoofdstad gezien.quote:Op woensdag 6 december 2017 10:17 schreef Wuwwa het volgende:
Mij is altijd op de basisschool geleerd dat Jeruzalem de hoofdstad van Israël is. Sinds wanneer was dit veranderd?
Wel tekenen maar er geen fuck aan doen is inderdaad veel beter.quote:
Gelukkig weten we al wel wie die oorlog gaat winnen.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:15 schreef gynaika het volgende:
[..]
Gevolg zal een regionale oorlog zijn.
quote:Op woensdag 6 december 2017 10:49 schreef ITrade het volgende:
[..]
Gelukkig weten we al wel wie die oorlog gaat winnen.
S.A. is naast Israel de belangrijkste strategische bondgenoot van de VS in de regio, gesteund met de beste wapens en alles. Zo'n belangrijke koerswijzing gebeurt niet zonder afstemmen met S.A.quote:Op woensdag 6 december 2017 10:28 schreef Terecht het volgende:
[..]
Je schrijft dit zeer apodictisch. Wat weet jij wat wij niet weten?
Ja.quote:Op woensdag 6 december 2017 10:49 schreef ITrade het volgende:
[..]
Gelukkig weten we al wel wie die oorlog gaat winnen.
Tuurlijk joh.quote:Op woensdag 6 december 2017 10:15 schreef Aloulu het volgende:
Zeer ernstige provocatie dit met grote gevolgen die wij ook hier in NL gaan voelen.
Ik maak me juist zorgen dat het die toenadering van een aantal islamitische landen (waaronder sa) stopt. Het draagvlak daar is al wankel, dit maakt het niet beter.quote:Op woensdag 6 december 2017 10:23 schreef SeLang het volgende:
Interessante ontwikkelingen tegenwoordig. Het is ondenkbaar dat dit niet eerst met Saoedi Arabië is afgestemd. En die gaan binnenkort waarschijnlijk Israel erkennen als staat. Israel vecht dan straks aan hun kant in de komende oorlog tegen Iran.
Gaan jaren overheen, die verhuizing. Als hij in 2020 niet herkozen wordt, wordt het weer teruggedraaid.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:28 schreef Drugshond het volgende:
"De Amerikanen kunnen gewoon het logo van het consulaat vervangen voor het logo van de ambassade. Twee mariniers kunnen het in twee minuten doen", zei Barkat in een interview met een Israëlische radiozender.
trump en nadenken in een zijn ...quote:Op woensdag 6 december 2017 11:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik maak me juist zorgen dat het die toenadering van een aantal islamitische landen (waaronder sa) stopt. Het draagvlak daar is al wankel, dit maakt het niet beter.
Vraag me af of Trump hierover nagedacht heeft, dat het dus idd afgestemd is met sa. Of dat Trump het ook voor Israël lastig maakt en zijn eigen politiek doordramt.
Waarom zou het weer terug gedraaid worden?quote:Op woensdag 6 december 2017 11:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaan jaren overheen, die verhuizing. Als hij in 2020 niet herkozen wordt, wordt het weer teruggedraaid.
Vanwege de uiterste gevoeligheid en beladenheid van het onderwerp.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:31 schreef ITrade het volgende:
[..]
Waarom zou het weer terug gedraaid worden?
Was het niet een gedeelde stad of zo?quote:Op woensdag 6 december 2017 11:32 schreef deedeetee het volgende:
Dat gaat weer flink wat moordpartijen geven. Maar moorden doen moslims toch wel...
Ik heb t altijd al idioot gevonden dat Jeruzalem niet de hoofdstad van Israël was.
Maling aan de moordlims, dan hadden ze maar niet hun religie op die van de joden moeten enten.
quote:Op woensdag 6 december 2017 11:19 schreef gynaika het volgende:
Arabische wereld woedend:
https://nos.nl/artikel/22(...)de-vs-in-israel.html
Wat een dramaqueen. Of zijn dat Turkse plannen?quote:"Het zal de regio en de wereld in een vuur werpen zonder een einde in zicht"
Ja precies, dat is dan ook waarom ik me daar zorgen over maak.quote:
Trump heeft gewoon Shekels gekregen. Een miljardair zoals hij kan niet genoeg zijn ziel verkopen.quote:Op woensdag 6 december 2017 07:38 schreef nixxx het volgende:
Trump geeft geen bal om dat hele vredesproces. Lekker MO destabiliseren en Europa met de rotzooi opzadelen. Dan heeft amerika de handen vrij om in Azie hun gang te gaan.
Laster.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:40 schreef Rangono het volgende:
[..]
Trump heeft gewoon Shekels gekregen. Een miljardair zoals hij kan niet genoeg zijn ziel verkopen.
Ja, nou ja de machthebbers in dat gebied waren zelf ook nog in een soort constante oorlog met elkaar verwikkeld hè. Ook 900 jaar geleden al. Wat ik ooit begrepen heb door dat beroemde boekje van die Fransman te lezen: ‘Rovers, christenhonden, vrouwenschenners’ Amin Maalouf.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Stabiel het volgende:
Er was eens een tijd dat het Midden-Oosten collectief in opstand kwam tegen soortgelijke westerse bemoeienis omtrent Jeruzalem. De tijd dat Saladin de Europeanse kruisvaarders zo'n pak rammel gaf dat de schokgolven tot aan Engeland gevoeld werden.
Dat zou nog steeds mogelijk zijn, als de moslimlanden zouden samenwerken in plaats van elkaar te bevechten. 900 jaar geleden zou een dergelijke beslissing tot een rechtsgeldige Jihad hebben geleid.
Hoef je niks voor te doen.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:47 schreef Klummie het volgende:
Lekker man, straks weer al die haatbaarden met het schuim op de bek.
Er wonen al heel lang veel meer joden en christenen dan moslims in die stad.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:33 schreef agter het volgende:
[..]
Was het niet een gedeelde stad of zo?
Je had verschillende machtsblokken, wat nu niet anders is. Wat wel anders is dat een specifiek Midden-Oosters machtsblok, die ironisch gezien het voogdijschap over de twee heilige Islamitische steden heeft (Mekka en Medina), nu geallieerd is met het Westerse machtsblok, dat onder druk van pro-Israelische evangelisten Jeruzalem als hoofdstad van Israël wilt erkennen. Om religieuze (bijbelse) redenen.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, nou ja de machthebbers in dat gebied waren zelf ook nog in een soort constante oorlog met elkaar verwikkeld hè. Ook 900 jaar geleden al. Wat ik ooit begrepen heb door dat beroemde boekje van die Fransman te lezen: ‘Rovers, christenhonden, vrouwenschenners’ Amin Maalouf.
Vervelende is eigenlijk dat Israël ook steeds meer te maken krijgt met wat haar religieuze inwoners willen. Van het weekend had ik mijn jaarlijkse AndereTijden-middagje en zag een docu over 50 jaar na de 6-daagse oorlog en 1 van die geïnterviewden, Sal Bergman, was daar ook heel duidelijk in idd.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:51 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Je had verschillende machtsblokken, wat nu niet anders is. Wat wel anders is dat een specifiek Midden-Oosters machtsblok, die ironisch gezien het voogdijschap over de twee heilige Islamitische steden heeft (Mekka en Medina), nu geallieerd is met het Westerse machtsblok, dat onder druk van pro-Israelische evangelisten Jeruzalem als hoofdstad van Israël wilt erkennen. Om religieuze (bijbelse) redenen.
Die tijd is voorbij. Er is geen eenheid onder de 'ummaah'. Moslims slachten elkaar af vanwege een andere interpretatie..quote:Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Stabiel het volgende:
Er was eens een tijd dat het Midden-Oosten collectief in opstand kwam tegen soortgelijke westerse bemoeienis omtrent Jeruzalem. De tijd dat Saladin de Europeanse kruisvaarders zo'n pak rammel gaf dat de schokgolven tot aan Engeland gevoeld werden.
Dat zou nog steeds mogelijk zijn, als de moslimlanden zouden samenwerken in plaats van elkaar te bevechten. 900 jaar geleden zou een dergelijke beslissing tot een rechtsgeldige Jihad hebben geleid.
Muhh enige beschaving in het Midden-Oosten..........quote:Op woensdag 6 december 2017 11:45 schreef HendrikV het volgende:
Jerusalem een baken van licht in een zwarte zee van zand.
Wat complete nonsens is. De werkelijk ingeholpen door inderdaad evangelisten. Geen orthodoxe christen die hier iets mee kan.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:51 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Je had verschillende machtsblokken, wat nu niet anders is. Wat wel anders is dat een specifiek Midden-Oosters machtsblok, die ironisch gezien het voogdijschap over de twee heilige Islamitische steden heeft (Mekka en Medina), nu geallieerd is met het Westerse machtsblok, dat onder druk van pro-Israelische evangelisten Jeruzalem als hoofdstad van Israël wilt erkennen. Om religieuze (bijbelse) redenen.
Israël kent inderdaad een groot demografisch tijdbom: de gemiddelde kindertal van orthodoxe families ligt ver boven die van seculiere families.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vervelende is eigenlijk dat Israël ook steeds meer te maken krijgt met wat haar religieuze inwoners willen. Van het weekend had ik mijn jaarlijkse AndereTijden-middagje en zag een docu over 50 jaar na de 6-daagse oorlog en 1 van die geïnterviewden, Sal Bergman, was daar ook heel duidelijk in idd.
Dat is correct.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Muhh enige beschaving in het Midden-Oosten..........
Wat?quote:Op woensdag 6 december 2017 11:57 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat complete nonsens is. De werkelijk ingeholpen door inderdaad evangelisten. Geen orthodoxe christen die hier iets mee kan.
Dus?quote:
Neemt niet weg dat de houding tov Israël zou moeten worden genormaliseerd imho. Verregaande vijandigheid of ophemeling hoort daar niet bij.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:59 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dus?
Israel heeft te vaak een agenda die voor het westen niet goed is. Enkel daarom doe ik niet aan een quasi heiliging-verklaring voor Israel.
Nee hoor. De grootste voorstanders van Israël zijn de evangelistische-Zionisten die om bijbelse redenen hard bij de Trump administratie hebben gelobbied om Jeruzalem als hoofdstad te erkennen.quote:
Ja, en weet je waarom? .quote:Op woensdag 6 december 2017 12:04 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee hoor. De grootste voorstanders van Israël zijn de evangelistische-Zionisten die om bijbelse redenen hard bij de Trump administratie hebben gelobbied om Jeruzalem als hoofdstad te erkennen.
In Nederland zie je dat terug bij de SGP en het Reformatisch Dagblad, die beiden extreem pro-Israël zijn.
Dat zeg ik: typisch iets voor evangelische-zionisten. Orthodoxe erkennen dit niet. Sterker nog: in het orthodoxe christendom (vooral in Rusland) is het antisemitisme nog behoorlijk aanwezig. Ook hebben veel katholieken niets met de heiligheid-verklaring jegens Israel.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:04 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee hoor. De grootste voorstanders van Israël zijn de evangelistische-Zionisten die om bijbelse redenen hard bij de Trump administratie hebben gelobbied om Jeruzalem als hoofdstad te erkennen.
In Nederland zie je dat terug bij de SGP en het Reformatisch Dagblad, die beiden extreem pro-Israël zijn.
Complete onzin. Het was het Midden-Oosten dat zich continu bemoeide met het Westen, dat doorlopend een heilige oorlog voerde. Vergeten dat ze bijna heel fucking Spanje & Portugal hebben veroverd? Om nog maar te zwijgen over wat tegenwoordig ''Turkije'' heet. De kruistochten waren voornamelijk defensief.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Stabiel het volgende:
Er was eens een tijd dat het Midden-Oosten collectief in opstand kwam tegen soortgelijke westerse bemoeienis omtrent Jeruzalem. De tijd dat Saladin de Europeanse kruisvaarders zo'n pak rammel gaf dat de schokgolven tot aan Engeland gevoeld werden.
Waarom ziet Trump dan af van zijn salaris als President? Als het zogenaamd zo'n geldwolf is.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:40 schreef Rangono het volgende:
[..]
Trump heeft gewoon Shekels gekregen. Een miljardair zoals hij kan niet genoeg zijn ziel verkopen.
omdat hij via de achterdeur het 100-voudige terugkrijgt via zijn golfweekeindjesquote:Op woensdag 6 december 2017 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Waarom ziet Trump dan af van zijn salaris als President? Als het zogenaamd zo'n geldwolf is.
Denk zelf eens na.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Waarom ziet Trump dan af van zijn salaris als President? Als het zogenaamd zo'n geldwolf is.
Probeer het nog eens.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Hij kan niet genoeg zijn ziel verkopen, maar daar trekt hij de grens?
Je vergeet een detail: de islamitisch-Koerdische held Saladin deed dat pas nadat hij had afgerekend met jouw moellahs de sjiieten van het Fatimidische rijk. Eerst dus afrekenen met de nieuwe moellah-varkens in Teheran, daarna kan Jeruzalem bevrijd worden uit de handen van de neo-kruisvaarders.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Stabiel het volgende:
[quote]De tijd dat Saladin de Europeanse kruisvaarders zo'n pak rammel gaf dat de schokgolven tot aan Engeland gevoeld werden.
quote:Dat zou nog steeds mogelijk zijn, als de moslimlanden zouden samenwerken in plaats van elkaar te bevechten. 900 jaar geleden zou een dergelijke beslissing tot een rechtsgeldige Jihad hebben geleid.
Klinkklare nonsense.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:17 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Complete onzin. Het was het Midden-Oosten dat zich continu bemoeide met het Westen, dat doorlopend een heilige oorlog voerde. Vergeten dat ze bijna heel fucking Spanje & Portugal hebben veroverd? Om nog maar te zwijgen over wat tegenwoordig ''Turkije'' heet. De kruistochten waren voornamelijk defensief.
Dat 'heilige land' was nooit van de moslims - het was altijd al een JOODSE staat tot de jihadisten het gebied met geweld innamen en zodoende een claim verzonnen.
Misschien iets meer lezen over de materie en je mening niet alleen baseren op de film Kingdom of Heaven. Dat is een stuk revisionistische propaganda.
In het land Kana’an heeft altijd het recht van verovering gegolden. Maar waar het omgaat is dat er een zoektocht moet zijn naar de oplossing van dit conflict. Zowel Israel als Palestina werken niet echt mee.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:30 schreef alilami het volgende:
Als de Arabieren niet een oorlog startten om de joden uit te roeien in 1967, dan was Jeruzalem nog gewoon onderdeel geweest van Jordanië.
Israël viel als eerste aan. Geniale pre-emptive strike.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:30 schreef alilami het volgende:
Als de Arabieren niet een oorlog startten om de joden uit te roeien in 1967, dan was Jeruzalem nog gewoon onderdeel geweest van Jordanië.
Israël claimt dat ook.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:40 schreef BadderHaring het volgende:
Volgens mij kan een soevereine en erkende staat als Israël gewoon zelf bepalen wat hun hoofdstad is, zolang die op hun eigen grondgebied ligt..
Als Israël vindt dat Jeruzalem hun hoofdstad is, dan is dat zo en dan heeft de rest van de wereld dat maar te accepteren.
Ja? Die erkenning is toch onzin? Als wij vinden dat Jeruzalem in Israël ligt (en dat ligt het gewoon, volgens de internationale erkende grenzen) dan is er geen enkele reden om niet te erkennen dat Jeruzalem de hoofdstad van Israël is.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Israël claimt dat ook.
In dit geval draait het om de erkenning van andere landen hè.
Dat wordt dus niet gedaan.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:43 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ja? Die erkenning is toch onzin? Als wij vinden dat Jeruzalem in Israël ligt (en dat ligt het gewoon, volgens de internationale erkende grenzen) dan is er geen enkele reden om niet te erkennen dat Jeruzalem de hoofdstad van Israël is.
Nee.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:40 schreef BadderHaring het volgende:
Volgens mij kan een soevereine en erkende staat als Israël gewoon zelf bepalen wat hun hoofdstad is, zolang die op hun eigen grondgebied ligt..
Als Israël vindt dat Jeruzalem hun hoofdstad is, dan is dat zo en dan heeft de rest van de wereld dat maar te accepteren.
Ja lijkt mij ook, maar er zijn kennelijk een heleboel mensen op de wereld met lange tenen en Israël-haat.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:43 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ja? Die erkenning is toch onzin? Als wij vinden dat Jeruzalem in Israël ligt (en dat ligt het gewoon, volgens de internationale erkende grenzen) dan is er geen enkele reden om niet te erkennen dat Jeruzalem de hoofdstad van Israël is.
Boeien.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:19 schreef gynaika het volgende:
Arabische wereld woedend:
https://nos.nl/artikel/22(...)de-vs-in-israel.html
Dat doet het ook. Het is alleen te verdeeld om alle capaciteiten te bundelen om een gezamenlijk front te voeren.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef BorisDeLul het volgende:
Boeien.
Als de Arabische wereld nou wat had voorgesteld...
Hij was idd leukquote:Op woensdag 6 december 2017 12:31 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Neuh, het is zo al grappig genoeg.
Al klaargekomen op je MO fantasietjes?quote:Op woensdag 6 december 2017 13:07 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dat doet het ook. Het is alleen te verdeeld om alle capaciteiten te bundelen om een gezamenlijk front te voeren.
Broeders alleen de een is slim.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
Tsja, Israël en de Arabische wereld, allebei debielenbolwerkjes
beide groeperingen schuwen het geweld absoluut niet zullen we maar zeggen en zijn sterk door religie geindoctrineerd.quote:
Dat laatste slaat weer helemaal nergens op natuurlijk zeg .quote:Op woensdag 6 december 2017 12:43 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee.
De VN beschouwt Jeruzalem een corpus separatum. En sinds het feit dat Israël middels een VN-mandaat geboren is, is het onderhevig aan dergelijke internationale standaards.
Laat me je uit de droom helpen.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:07 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dat doet het ook. Het is alleen te verdeeld om alle capaciteiten te bundelen om een gezamenlijk front te voeren.
Religiequote:Op woensdag 6 december 2017 13:18 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
beide groeperingen schuwen het geweld absoluut niet zullen we maar zeggen en zijn sterk door religie geindoctrineerd.
Religie
Gelukkig heeft dat landje ook niet stil gezeten de afgelopen jaren.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:18 schreef BorisDeLul het volgende:
Of ben je de drie oorlogen vergeten waarin verenigde Arabische legers werden verslagen door dat ene landje? En dat was voordat de Amerikanen achter ze gingen staan ook nog!
Laat me je de realiteit in helpen.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:18 schreef BorisDeLul het volgende:
Laat me je uit de droom helpen.
De Arabische wereld stelt niets voor.
Ook verenigd kunnen ze geen vuist maken. Of ben je de drie oorlogen vergeten waarin verenigde Arabische legers werden verslagen door dat ene landje? En dat was voordat de Amerikanen achter ze gingen staan ook nog!
quote:Als de Verenigde Staten Jeruzalem officieel als hoofdstad van Israël zullen erkennen en er hun ambassade naar toe zullen verhuizen, geeft president Trump “de kus des doods” aan het vredesproces en verklaart hij de oorlog aan moslims en christenen in het Midden-Oosten. Dat zegt de Palestijnse gezant in het Verenigd Koninkrijk. Paus Franciscus roept op het status quo te respecteren.
De wereld kijkt met ingehouden vrees en spanning uit naar de speech die Amerikaans president Donald Trump om 19 uur onze tijd zal geven. Naar alle verwachting zal hij Jeruzalem officieel als hoofdstad van Israël erkennen en de opdracht geven het proces op te starten om de Amerikaanse ambassade van Tel Aviv naar de heilige stad te verhuizen.
Die aankondiging, een ongeziene wijziging in het Amerikaanse buitenlandbeleid, veroorzaakt nu al veel controverse. De vrees dat Trump met zijn verkiezingsbelofte de vlam opnieuw in de pan zal laten slaan in de onstabiele regio, is groot. Afgelopen nacht al werden portretten van de Amerikaanse president verbrand in de Palestijnse gebieden.
Rode lijn
De waarschuwing van de Palestijnse afgevaardigde dat de anderhalf miljard islamieten en honderden miljoenen christenen niet zullen accepteren dat de heilige plaatsen uitsluitend onder gezag van Israël komen, komt er na gelijklopende dreigementen van onder andere Turks president Erdogan, die sprak over “de rode lijn”. “Het kan ons zo ver leiden dat we alle diplomatieke betrekkingen met Israël verbreken.”
Paus Franciscus heeft op zijn beurt opgeroepen de rechten van alle volken in het Heilig Land te erkennen en “met wijsheid en voorzichtigheid” te handelen. Dat is volgens hem de basis voor een serieuze dialoog.
“Onrustwekkend”
Ook de Britse minister van Buitenlandse Zaken Boris Johnson toonde zich ongerust over de toekomst, nu Trump de tweestatenoplossing volledig lijkt te hypothekeren. “We beschouwen de berichten als onrustwekkend, aangezien ons standpunt is dat Jeruzalem onderdeel moet zijn van de finale regeling tussen Israëli’s en Palestijnen.”
De Duitse regering waarschuwt in zijn reisadvies voor de regio dan weer voor protesten die kunnen plaatsvinden in Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook. “Gewelddadige schermutselingen kunnen niet uitgesloten worden”, klinkt het.
“Teken van zwakte”
Het Syrische regime van Bashar al-Assad noemt de beslissing van Trump “gevaarlijk”. “Syrië veroordeelt in de sterkst mogelijke termen de wil van de Amerikaanse president om Jeruzalem te erkennen als hoofdstad van de Israëlische bezetter”, schrijft staatspersbureau Sana.
Iran beschouwt de Amerikaanse zet dan weer als een “teken van zwakte” die de Palestijnse bevrijding niet zal tegenhouden. “Jeruzalem erkennen als hoofdstad van bezet Palestina toont enkel maar de wanhoop en het onvermogen om te handelen, van Israël en de Verenigde Staten”, liet de Iraanse ayatollah Ali Khomeini optekenen. De hoogste Iraanse leider is ervan overtuigd dat “de Palestijnen en de hele islamitische wereld zullen zegevieren”.
“Geweld zou grote vergissing zijn”
Palestijnen die willen protesteren tegen de plannen van Trump, denken echter beter twee keer na, waarschuwde de Israëlische minister voor de Geheime Diensten. “Ik stel voor dat ze geen spanningen creëren en deze weg niet inslaan”, zei Israël Katz. “Gewelddadige protesten zouden een grote vergissing zijn van de Palestijnse Autoriteiten.”
Dat op verschillende plaatsen Palestijnen afbeeldingen van Trump in brand staken, zal de Amerikaanse president niet van de wijs brengen. “Hij gelooft dat Jeruzalem de hoofdstad van Israël moet zijn”, aldus nog Katz.
Trumps voornemen druist in tegen de wens van de Verenigde Naties om te komen tot vrede met twee staten in het voormalige Britse mandaatgebied Palestina: een Joodse staat en een Palestijnse.
Dezelfde Israël en de VS die al 40 jaar falen om met Iran af te rekenen?quote:Op woensdag 6 december 2017 13:24 schreef nixxx het volgende:
Mocht de arabische wereld zich ooit eens wel verenigen dan is dat waarschijnlijk alleen maar slecht voor ze. Dan zal israel of de us ermee moeten afrekenen.
Bij veel van die oorlogen hadden de gefaalde staten anders wel een moderner en numeriek beter uitgeruste legersquote:Op woensdag 6 december 2017 13:23 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Laat me je de realiteit in helpen.
Israël vocht tot aan 2006 enkel tegen incompetente, corrupte failed-state legers en stenen-gooiende Palestijnse kinderen. Totdat het in 2006 tegen een gemotiveerde en competente legermacht vocht (Hezbollah) dat door een niet-Arabische legermacht (Iran) getraind was, waarbij weer eens duidelijk werd dat het Israëlische leger schromelijk overschat is en duizenden van haar soldaten nauwelijks in staat bleken om gebied te veroveren.
Als Turkije en Iran een blok zouden vormen dan rent Israël snel naar de VS toe.
Als de Amerikanen met Iran af zouden willen rekenen zou je het wel weten.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:25 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dezelfde Israël en de VS die al 40 jaar falen om met Iran af te rekenen?
Ja. Als israel echt in zijn bestaan bedreigd gaat worden door een verenigde arabische wereld, dan gaat het kernwapens regenen.. liever niet want ik zit met mijn gezin in de regio..quote:Op woensdag 6 december 2017 13:25 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dezelfde Israël en de VS die al 40 jaar falen om met Iran af te rekenen?
Waar je dus niets aan hebt als je niet weet hoe je alle wapentuig moet gebruiken. Zie Saoedie-Arabië in Jemen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:27 schreef Glazenmaker het volgende:
Bij veel van die oorlogen hadden de gefaalde staten anders wel een moderner en numeriek beter uitgeruste legers
Het is niet dat ze het niet willen, maar simpelweg niet kunnen. Of om het anders te zeggen: de kosten zijn simpelweg te groot.quote:Als de Amerikanen met Iran af zouden willen rekenen zou je het wel weten.
De kosten waar jij het over hebt zijn ethisch en het op scherp zetten van de relaties met andere kernmachten. Niet omdat de islamitische wereld wat voorstelt.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:30 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Waar je dus niets aan hebt als je niet weet hoe je alle wapentuig moet gebruiken. Zie Saoedie-Arabië in Jemen bijvoorbeeld.
[..]
Het is niet dat ze het niet willen, maar simpelweg niet kunnen. Of om het anders te zeggen: de kosten zijn simpelweg te groot.
Je hebt het over een land dat overal in haar land nucleaire faciliteiten heeft gebouwd en belooft om Israël van de kaart te geven. Met elk ander dreiging van dezelfde aard zou allang afgerekend zijn.
Dus het stelt niets voor.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:07 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dat doet het ook. Het is alleen te verdeeld om alle capaciteiten te bundelen om een gezamenlijk front te voeren.
Natuurlijk, je laat je niet tegenspreken. Ik ben immers geen mede-moslim en bovendien zeg ik wat anders dan je graag wilt horen.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:23 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Laat me je de realiteit in helpen.
Israël vocht tot aan 2006 enkel tegen incompetente, corrupte failed-state legers en stenen-gooiende Palestijnse kinderen. Totdat het in 2006 tegen een gemotiveerde en competente legermacht vocht (Hezbollah) dat door een niet-Arabische legermacht (Iran) getraind was, waarbij weer eens duidelijk werd dat het Israëlische leger schromelijk overschat is en duizenden van haar soldaten nauwelijks in staat bleken om gebied te veroveren.
Als Turkije en Iran een blok zouden vormen dan piept Israël wel anders.
Kernwapens als laatste optie inderdaad. Vandaar dat Pakistan ze al heeft, Iran ermee bezig is en Turkije en de Arabische wereld de infrastructuur ervan aan het aanleggen zijn.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:28 schreef nixxx het volgende:
Ja. Als israel echt in zijn bestaan bedreigd gaat worden door een verenigde arabische wereld, dan gaat het kernwapens regenen.. liever niet want ik zit met mijn gezin in de regio..
Wanneer Turkije en Iran een blok vormen, dan zal de VS reageren.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:23 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Laat me je de realiteit in helpen.
Israël vocht tot aan 2006 enkel tegen incompetente, corrupte failed-state legers en stenen-gooiende Palestijnse kinderen. Totdat het in 2006 tegen een gemotiveerde en competente legermacht vocht (Hezbollah) dat door een niet-Arabische legermacht (Iran) getraind was, waarbij weer eens duidelijk werd dat het Israëlische leger schromelijk overschat is en duizenden van haar soldaten nauwelijks in staat bleken om gebied te veroveren.
Als Turkije en Iran een blok zouden vormen dan piept Israël wel anders.
Ik ben niet gelovig.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:38 schreef BorisDeLul het volgende:
Natuurlijk, je laat je niet tegenspreken. Ik ben immers geen mede-moslim en bovendien zeg ik wat anders dan je graag wilt horen.
In 2006 had het IDF net zoveel te maken met eigen incompetent beleid dan de zogenaamde slagkracht van Hezbollah. Ze hadden net een doctrine aangenomen waar geen touw aan vast te knopen viel. Dat was een jaar na dat conflict rechtgebreid en toen heeft Hamas, die zich gesterkt zag door wat er in 2006 was gebeurd, er ongenadig van langs gekregen. Ook Hezbollah heeft daarna geen vuist meer durven maken.
Je gaat het natuurlijk gewoon weer tegenspreken, maar dat ligt aan jou, niet aan de feiten. Sterkte ermee verder!
Dat zou goed kunnen, en denk dat israel als eerste begint om te voorkomen dat de rest kernwapens in handen krijgt. Wat ze met pakistan zouden moeten doen weet ik niet helemaal. Misschien zijn die stil te houden als de amerikanen beloven heel pakistan te bombarderen als ze zich met MO bemoeien.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:38 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Kernwapens als laatste optie inderdaad. Vandaar dat Pakistan ze al heeft, Iran ermee bezig is en Turkije en de Arabische wereld de infrastructuur ervan aan het aanleggen zijn.
Ooit zal dit conflict uitgevochten worden met kernwapens.
Dit jaquote:Op woensdag 6 december 2017 07:38 schreef nixxx het volgende:
Trump geeft geen bal om dat hele vredesproces. Lekker MO destabiliseren en Europa met de rotzooi opzadelen. Dan heeft amerika de handen vrij om in Azie hun gang te gaan.
Nonsense. Israël bombardeerde in de jaren '80 de nucleaire faciliteiten van Irak omdat Saddam een bedreiging vormde. In 2007 sloopte het de nucleaire faciliteiten van Syrië die door Noord-Korea in het geheim gebouwd waren. Iran daarentegen voert al decennia lang een proxy-oorlog tegen Israël en is bezig om kernwapens te bouwen, maar heeft Israël nog niet te durf gehad om het land direct aan te vallen.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:36 schreef Glazenmaker het volgende:
De kosten waar jij het over hebt zijn ethisch en het op scherp zetten van de relaties met andere kernmachten. Niet omdat de islamitische wereld wat voorstelt.
Kan je ook uitleggen waarom je dit zo goed vindt?quote:
Waarom de hoofdstad van een bondgenoot niet herkennen?quote:Op woensdag 6 december 2017 13:43 schreef richolio het volgende:
[..]
Dit ja
Waarom zo’n fragiel gebied nog verder destabiliseren
Je had het net nog over de VS en nu doe je opeens alsof ik het had over Israël.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:45 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nonsense. Israël bombardeerde in de jaren '80 de nucleaire faciliteiten van Irak omdat Saddam een bedreiging vormde. In 2007 sloopte het de nucleaire faciliteiten van Syrië die door Noord-Korea in het geheim gebouwd waren. Iran daarentegen voert al decennia lang een proxy-oorlog tegen Israël en is bezig om kernwapens te bouwen, maar heeft Israël nog niet te durf gehad om het land direct aan te vallen.
Amerika is al overstretched. Hoe gaat het aan haar burgers een kernoorlog uitleggen ten behoeve van Israël? Iran zal uiteindelijk wel het Noord-Koreaanse model volgen.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:43 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat zou goed kunnen, en denk dat israel als eerste begint om te voorkomen dat de rest kernwapens in handen krijgt. Wat ze met pakistan zouden moeten doen weet ik niet helemaal. Misschien zijn die stil te houden als de amerikanen beloven heel pakistan te bombarderen als ze zich met MO bemoeien.
Omdat actief bemoeien met een conflict die niet je zijne is, en waar de gevolgen ervan al voor 900 jaar gevoeld worden in Europa?quote:Op woensdag 6 december 2017 13:48 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom de hoofdstad van een bondgenoot niet herkennen?
Zelfde geldt voor Amerika.quote:Je had het net nog over de VS en nu doe je opeens alsof ik het had over Israël.
Dus de realiteit erkennen is hetzelfde als bemoeien? Hoe werkt dat precies. Israël is een staat. Die staat zegt zelf dat Jeruzalem de hoofdstad is. Wie is Trump dan om dat te ontkennen?quote:Op woensdag 6 december 2017 13:50 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Omdat actief bemoeien met een conflict die niet je zijne is, en waar de gevolgen ervan al voor 900 jaar gevoeld worden in Europa?
[..]
Zelfde geldt voor Amerika.
Amerika heeft nauwe banden met Israel dus is het wel degelijk ook hun conflict.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:50 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Omdat actief bemoeien met een conflict die niet je zijne is, en waar de gevolgen ervan al voor 900 jaar gevoeld worden in Europa?
[..]
Zelfde geldt voor Amerika.
Jeruzalem wordt niet erkend door de VN als hoofdstad van Israël. Dat is de realiteit. Dat jij dat wel wilt omdat je een ideologische bias hebt in het conflict is compleet irrelevant.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:53 schreef Glazenmaker het volgende:
Dus de realiteit erkennen is hetzelfde als bemoeien? Hoe werkt dat precies. Israël is een staat. Die staat zegt zelf dat Jeruzalem de hoofdstad is. Wie is Trump dan om dat te ontkennen?
Natuurlijk is het bang voor een tegenaanval, Einstein. Het heeft duizenden troepen + vliegdekschepen in de regio die allen in het bereik van Iran's raketten en proxy-krachten liggen.quote:Dus Amerika is bang voor een tegenaanval van Iran. Laat me niet lachen .
Tja, de Israel lobby in de VS he.....quote:Op woensdag 6 december 2017 13:54 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
En die alt-right maar denken dat Donny Drumpf "jew wise" was.
Het is net zo'n zionistische speelbal als al die andere clowns.
Vertel wat is mijn ideologische bias. En de VN is slechts een speelbal van de politieke waan van de dag en vandaag hebben Arabische landen nog veel olie.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:57 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Jeruzalem wordt niet erkend door de VN als hoofdstad van Israël. Dat is de realiteit. Dat jij dat wel wilt omdat je een ideologische bias hebt in het conflict is compleet irrelevant.
[..]
Natuurlijk is het bang voor een tegenaanval, Einstein. Het heeft duizenden troepen + vliegdekschepen in de regio die allen in her bereik van Iran's raketten en proxy-krachten liggen.
Sheldon Adelson en Haim Saban zijn respectievelijk de grootste donors aan de kant van de Republikeinen en Democraten. Beide zijn van Joodse afkomst, en maken zich druk om maar één thema: Israël.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:57 schreef Rangono het volgende:
Tja, de Israel lobby in de VS he.....
Aversie tegen de Islam vind ik echt een debiele reden om een boevenstaat als Israel te verheerlijken, die jongens daar zijn nauwelijks beter alleen voelen wij er niets van dus dan is het oke, ofzo.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:04 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Sheldon Adelson en Haim Saban zijn respectievelijk de grootste donors aan de kant van de Republikeinen en Democraten. Beide zijn van Joodse afkomst, en maken zich druk om maar één thema: Israël.
Europa neemt gelukkig een veel neutralere positie in. Het verder verergeren van het conflict is niet in belang van Europa. In tegendeel. Ik begrijp echt niet hoe Nederlanders een dergelijke extremistische positie in het conflict kunnen innemen. Kan natuurlijk enkel verklaard worden door een aversie tegen de Islam.
Verstandige dingen niet doen omdat je bepaalde groepen anders boos maakt. Dat is toch geen beleid.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:02 schreef VeX- het volgende:
Ik snap niet dat Trump niet doorheeft dat dit alleen maar kwaad bloed zet wereldwijd. En waarvoor, alleen om een wit voetje bij Israel te halen? Ik vind het geen verstandige kosten/baten afweging.
Wat is er extreem aan een hoofdstad erkennen? We erkennen die van België, de VS, Rusland, NK en volgens mij iedere andere claim. Een uitzondering maken voor een joods land is juist extremistisch.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:04 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Sheldon Adelson en Haim Saban zijn respectievelijk de grootste donors aan de kant van de Republikeinen en Democraten. Beide zijn van Joodse afkomst, en maken zich druk om maar één thema: Israël.
Europa neemt gelukkig een veel neutralere positie in. Het verder verergeren van het conflict is niet in belang van Europa. In tegendeel. Ik begrijp echt niet hoe Nederlanders een dergelijke extremistische positie in het conflict kunnen innemen. Kan natuurlijk enkel verklaard worden door een aversie tegen de Islam.
Dezelfde VN die Israël als staat een mandaat gaf, waardoor het land soeverein werd? Of zijn VN-standpunten en besluiten enkel irrelevant en minder waardevol als ze je niet aanstaan?quote:Op woensdag 6 december 2017 14:03 schreef Glazenmaker het volgende:
Vertel wat is mijn ideologische bias. En de VN is slechts een speelbal van de he politieke waan van de dag en vandaag hebben Arabische landen nog veel olie.
Tuurlijk. Maak jezelf dat maar wijs. Ondertussen faalt de VS hard tegen wat sandslen-dragende Taliban-strijders in Afghanistan.quote:Enkel omdat Amerika met handen en benen op de rug gebonden vecht vanwege eerder genoemde punten. Niet omdat Iran wat voorstelt.
Boevenstaatquote:Op woensdag 6 december 2017 14:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Aversie tegen de Islam vind ik echt een debiele reden om een boevenstaat als Israel te verheerlijken, die jongens daar zijn nauwelijks beter alleen voelen wij er niets van dus dan is het oke, ofzo.
Selectieve verontwaardiging.
Het heeft niks met joods te maken, maar met de manier waarop de oorspronkelijke bewoners van Palestina behandeld worden.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat is er extreem aan een hoofdstad erkennen? We erkennen die van België, de VS, Rusland, NK en volgens mij iedere andere claim. Een uitzondering maken voor een joods land is juist extremistisch.
Ben je nu echt zo dom en naïef? Jeruzalem is een unieke stad in de wereldgeschiedenis waar alle drie Abrahimistische godsdiensten samenkomen, en waar religieuze spanningen al zo'n 1000 jaar spelen. Natuurlijk leidt een dergelijke controversiële beslissing tot olie op het vuur.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat is er extreem aan een hoofdstad erkennen? We erkennen die van België, de VS, Rusland, NK en volgens mij iedere andere claim. Een uitzondering maken voor een joods land is juist extremistisch.
Ja, boevenstaat. Met oorlog en geweld hun zin gekregen, namelijk.quote:
Hoezo zou het verstandig zijn. Leg eens uit.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:05 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Verstandige dingen niet doen omdat je bepaalde groepen anders boos maakt. Dat is toch geen beleid.
Is dat niet hoe met alle VN standpunten wordt omgegaan?quote:Op woensdag 6 december 2017 14:07 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dezelfde VN die Israël als staat een mandaat gaf, waardoor het land soeverein werd? Of zijn VN-standpunten en besluiten enkel irrelevant en minder waardevol als ze je niet aanstaan?
[..]
Tuurlijk. Maak jezelf dat maar wijs. Ondertussen faalt de VS hard tegen wat sandslen-dragende Taliban-strijders in Afghanistan.
quote:Op woensdag 6 december 2017 13:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De kosten waar jij het over hebt zijn ethisch en het op scherp zetten van de relaties met andere kernmachten. Niet omdat de islamitische wereld wat voorstelt.
Mij zie je niet huilen anders.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:11 schreef Glazenmaker het volgende:
Is dat niet hoe met alle VN standpunten wordt omgegaan?
Je bedoelt kernwapens? Dus wanneer ik stel dat de VS faalt in een oorlog tegen de Taliban grijp jij terug naar het argument dat ze dat enkel doen omdat ze geen kernwapens hebben ingezet?quote:De strijd was allang over geweest als de VS een uitroeiingscampagne was begonnen of naar de ultieme wapens had gegrepen maar ik verwijs weer terug naar:
Het is een debiele-reden. Het is dezelfde reden waarom de extreem-nationalistische clubjes in Europa ook pro-Israel zijn, ondanks de anti-Semitische sentimenten in de gelederen.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Aversie tegen de Islam vind ik echt een debiele reden om een boevenstaat als Israel te verheerlijken, die jongens daar zijn nauwelijks beter alleen voelen wij er niets van dus dan is het oke, ofzo.
Selectieve verontwaardiging.
Dit argument had misschien een plaats in de jaren 40 en 50 maar nou niet meer. Ik heb deze vraag al eerder gesteld aan antisemieten, maar nog nooit een antwoord gekregen. Hoe lang moet een nieuw volk ergens wonen voor ze ook recht hebben op het land? Geld die tijdshoeveelheid ook voor bijvoorbeeld Turkse immigranten naar Nederland?quote:Op woensdag 6 december 2017 14:09 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Het heeft niks met joods te maken, maar met de manier waarop de oorspronkelijke bewoners van Palestina behandeld worden.
Misschien dat jij daar een klein stijfje van krijgt, eenieder met empathisch vermogen en open ogen ziet dat dat verkeerd is.
Dus omdat jij en andere gekken extreem reageren ben ik extremistisch vanwege een keuze die we gemaakt hebben voor letterlijk ieder ander land? Hoe werkt dat precies?quote:Op woensdag 6 december 2017 14:10 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ben je nu echt zo dom en naïef? Jeruzalem is een unieke stad in de wereldgeschiedenis waar alle drie Abrahimistische godsdiensten samenkomen, en waar religieuze spanningen al zo'n 1000 jaar spelen. Natuurlijk leidt een dergelijke controversiële beslissing tot olie op het vuur.
Man man man.
Want jij zou het gewoon accepteren dat je buren je jarenlang dagelijks beschieten en tunnels graven om je kinderen te ontvoeren.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja, boevenstaat. Met oorlog en geweld hun zin gekregen, namelijk.
Zionisme en extreem nationalisme zijn dan ook twee handen op één onderbuik.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:16 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Het is een debiele-reden. Het is dezelfde reden waarom de extreem-nationalistische clubjes in Europa ook pro-Israel zijn, ondanks de anti-Semitische sentimenten in de gelederen.
Ik volg je achterlijke manier van denken en dan is dit de logische eindconclusie ja. En dan opeens doen alsof ik de rare gek ben. Allah heeft gefaald toen hij jou in elkaar zette.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:14 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Mij zie je niet huilen anders.
[..]
Je bedoelt kernwapens? Dus wanneer ik stel dat de VS faalt in een oorlog tegen de Taliban grijp jij terug naar het argument dat ze dat enkel doen omdat ze geen kernwapens hebben ingezet?
Mijn Allah. ;')
1: Correct. Toch is het niet juist om de Israellobby slechts te framen als een 'joodse lobby'. Veel christenen ook die het supporten.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:04 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Sheldon Adelson en Haim Saban zijn respectievelijk de grootste donors aan de kant van de Republikeinen en Democraten. Beide zijn van Joodse afkomst, en maken zich druk om maar één thema: Israël.
Europa neemt gelukkig een veel neutralere positie in. Het verder verergeren van het conflict is niet in belang van Europa. In tegendeel. Ik begrijp echt niet hoe Nederlanders een dergelijke extremistische positie in het conflict kunnen innemen. Kan natuurlijk enkel verklaard worden door een aversie tegen de Islam.
Nee, maar dat is het punt dan ook nooit geweest. Zij hebben gewoon hele stukken land geannexeerd, uiteindelijk.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:18 schreef Glazenmaker het volgende:
Want jij zou het gewoon accepteren dat je buren je jarenlang dagelijks beschieten en tunnels graven om je kinderen te ontvoeren.
Schattig, die labeltjes. "Antisemieten". Dus als je Erdogan bekritiseert ben je een "moslimhater"?quote:Op woensdag 6 december 2017 14:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dit argument had misschien een plaats in de jaren 40 en 50 maar nou niet meer. Ik heb deze vraag al eerder gesteld aan antisemieten, maar nog nooit een antwoord gekregen. Hoe lang moet een nieuw volk ergens wonen voor ze ook recht hebben op het land? Geld die tijdshoeveelheid ook voor bijvoorbeeld Turkse immigranten naar Nederland?
En wat veranderd de erkenning van een hoofdstad aan de behandeling van Palestijnen?
[..]
Dus omdat jij en andere gekken extreem reageren ben ik extremistisch vanwege een keuze die we gemaakt hebben voor letterlijk ieder ander land? Hoe werkt dat precies?
[..]
Want jij zou het gewoon accepteren dat je buren je jarenlang dagelijks beschieten en tunnels graven om je kinderen te ontvoeren.
Je bedoelt attent zijn op de religieuze spanningen en historische context? Of betekent dat in jouw bekrompen wereld toegeven aan 'gekken'? En alsof Israël niet extreem is. De voorloper van het Israëlische leger bombardeerde zelf hotels van de Britten met onschuldige burgers als gevolg om maar uiteindelijk hun eigen staat te kunnen krijgen.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:18 schreef Glazenmaker het volgende:
Dus omdat jij en andere gekken extreem reageren ben ik extremistisch vanwege een keuze die we gemaakt hebben voor letterlijk ieder ander land? Hoe werkt dat precies?
Dat zijn ze.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:21 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Alsof joden en niet-joden gelijk zijn voor de wet.
Ik snap niet dat jij niet inziet dat Trump gewoon de MO oorlog voortzet en er verder schijt aan heeft wat de wereld hier van denkt. Daarnaast steunt de VS Israel openlijk en zou dit niets nieuws moeten zijn.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:02 schreef VeX- het volgende:
Ik snap niet dat Trump niet doorheeft dat dit alleen maar kwaad bloed zet wereldwijd. En waarvoor, alleen om een wit voetje bij Israel te halen? Ik vind het geen verstandige kosten/baten afweging.
quote:
Israelisch staatsburgerschap is niet uitsluitend aan Joden voorbehouden, ondanks dat het een Joodse staat betreft, en ieder met het Israelitsche staatsburgerschap valt onder dezelfde wet.quote:
Ah ja, daarom zijn de huwelijkswetten ook gelijk. Daarom worden Palestijnen met bulldozers uit hun huizen verdreven en als ze een steentje teruggooien gearresteerd.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Israelisch staatsburgerschap is niet uitsluitend aan Joden voorbehouden, ondanks dat het een Joodse staat betreft, en ieder met het Israelitsche staatsburgerschap valt onder dezelfde wet.
We pushen miljoenen mensen uit het gebied waar ze al generatie-lang wonen; importeren miljoenen mensen uit Europa + Rusland omdat ze menen Joods te zijn en alleen vanwege dat simpele feit in aanmerking komen voor het staatsburgerschap, en dan houden we de schijn hoog dat we het handjevol Arabieren die niet weg zijn gevlucht of zich hebben weggevlucht net zo gelijk behandelen.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Israelisch staatsburgerschap is niet uitsluitend aan Joden voorbehouden, ondanks dat het een Joodse staat betreft, en ieder met het Israelitsche staatsburgerschap valt onder dezelfde wet.
Schacht was dan ook geen "echte", die is later ook gewoon vrijgesproken in Neurenberg. De Nazis wilde de Joden gewoon weg hebben en de Zionisten wilde de Joden beschermen van mogelijke vervolging in de toekomst (we weten allemaal wat de Nazis later met de Joden hebben gedaan). Het idee dat de Joden verantwoordelijk waren voor alles wat er mis was met Duitsland was gewoon het belangrijkste onderdeel van de ideologie van de Nazis, en het idee dat de Joden op de een of andere manier Hitler steunde is gewoon een leugen. Ze probeerden er gewoon het beste van te maken. Het kon de Duitsers ook niets schelen of de plekken waar ze de Joden naartoe stuurden geschikt waren om te leven. De "samenwerking" stopte ook direct toen WO2 begon.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:18 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Zionisme en extreem nationalisme zijn dan ook twee handen op één onderbuik.
Zie de Nazis die keihard samenwerkten met de Zionisten om Israël mogelijk te maken. Schacht sprak zelfs Hebreeuws.
Dat is een zeer complex gegeven inderdaad maar het heeft niet bepaald betrekking op ongelijkheid, in Israel is een huwelijk legitiem wanneer het onder de autoriteit van de eigen religieuze gemeenschap wordt uitgevoerd, welke dan ook.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:28 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Ah ja, daarom zijn de huwelijkswetten ook gelijk.
Palestijnen zijn dan ook geen Israelisch staatsburger normaal gesproken.quote:Daarom worden Palestijnen met bulldozers uit hun huizen verdreven en als ze een steentje teruggooien gearresteerd.
Nou nou.quote:Leuke poging vanuit het hasbarahol.
Meneer ''statist'' valt over labeltjes hoor . Wat een aanfluiting. Kun je ook maar één reden buiten jodenhaat noemen om niet de hoofdstad te erkennen?quote:Op woensdag 6 december 2017 14:21 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Schattig, die labeltjes. "Antisemieten". Dus als je Erdogan bekritiseert ben je een "moslimhater"?
Alsof de kolonisering van de Westbank gestopt is.
Alsof joden en niet-joden gelijk zijn voor de wet.
Alsof Israël geen wapens meer produceert.
Boevenstaat dekt de lading. Die mensen die daar wonen (binnen de pre-1967 grenzen) kunnen er ook weinig aan doen, het zijn de baasjes die het probleem vormen.
We kunnen nu de discussie gaan voeren of ze verjaagd of vertrokken zijn. Neemt niet weg dat alle Israelische staatsburgers hoe dan ook gelijk zijn voor de wet.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:29 schreef Stabiel het volgende:
[..]
We pushen miljoenen mensen uit het gebied waar ze al generatie-lang wonen; importeren miljoenen mensen uit Europa + Rusland omdat ze menen Joods te zijn en alleen vanwege dat simpele feit in aanmerking komen voor het staatsburgerschap, en dan houden we de schijn hoog dat we het handjevol Arabieren die niet weg zijn gevlucht of zich hebben weggevlucht net zo gelijk behandelen.
Zionistische logica.
De gewone huis-tuin-en-keuken joden van Europa waren een speelbal van de innige samenwerking van de NaZionisten.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:31 schreef zarosje het volgende:
[..]
Schacht was dan ook geen "echte", die is later ook gewoon vrijgesproken in Neurenberg. De Nazis wilde de Joden gewoon weg hebben en de Zionisten wilde de Joden beschermen van mogelijke vervolging in de toekomst (we weten allemaal wat de Nazis later met de Joden hebben gedaan). Het idee dat de Joden verantwoordelijk waren voor alles wat er mis was met Duitsland was gewoon het belangrijkste onderdeel van de ideologie van de Nazis, en het idee dat de Joden op de een of andere manier Hitler steunde is gewoon een leugen. Ze probeerden er gewoon het beste van te maken. Het kon de Duitsers ook niets schelen of de plekken waar ze de Joden naartoe stuurden geschikt waren om te leven. De "samenwerking" stopte ook direct toen WO2 begon.
En voorouders van de arabieren in ''vluchtelingenkampen'' gingen aan de kant zodat de joden in de zee konden worden gegooid. Alles is daarom nog gerechtvaardigd!! Iedereen moet bloeden voor wat opa misschien wel of niet heeft gedaan!!! Wat een achterlijke logica.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:23 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Je bedoelt attent zijn op de religieuze spanningen en historische context? Of betekent dat in jouw bekrompen wereld toegeven aan 'gekken'? En alsof Israël niet extreem is. De voorloper van het Israëlische leger bombardeerde zelf hotels van de Britten met onschuldige burgers als gevolg om maar uiteindelijk hun eigen staat te kunnen krijgen.
Pur flauwekul, Je had een paar vrij radicale bewegingen die aanslagen uitvoerden en zelfs contact probeerden te leggen met de Nazi's (waar vrijwel niks van terecht is gekomen overigens). Maar het feit dat dit zo marginaal was maar nog steeds door sommige mensen aangedragen wordt als representatief voor Zionisme, of Joden zelfs, zegt denk ik meer over die mensen in deze. Ik zou niet weten waarom Zionisme radicaler was dan de drang van andere Volkeren om hun eigen staat te hebben.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:18 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Zionisme en extreem nationalisme zijn dan ook twee handen op één onderbuik.
Zie de Nazis die keihard samenwerkten met de Zionisten om Israël mogelijk te maken. Schacht sprak zelfs Hebreeuws.
Een Jood (niet eens een Israëliër) die al sinds mensenheugenis in Rusland woont maakt aanspraak op het Israëlische staatsburgerschap, terwijl een weggejaagde Palestijn die al generatiejaar-lang op nu Israëlisch grondgebied woont daar niet in aanmerking voor komt.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
We kunnen nu de discussie gaan voeren of ze verjaagd of vertrokken zijn. Neemt niet weg dat alle Israelische staatsburgers hoe dan ook gelijk zijn voor de wet.
Deze tekst staat zo vol met historische onjuistheden dat ik me afvraag waar te beginnen, nou ja dan maar in een keer, onzin dus zeg.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
De gewone huis-tuin-en-keuken joden van Europa waren een speelbal van de innige samenwerking van de NaZionisten.
De racistische wetten van Nuremberg waren zelfs direct overgenomen van de Zionistische voorloper.
De Nazis deden dik zaken met joodse groot-industriëlen (Hugo Boss alleen al) en voerden de Herzl-agenda uit; "er moet eerst een vervolging komen en dan krijgen we een joodse Staat".
Dat kan net zo goed taqiyya zin als de waarheid, maar dat is verder niet interessant.quote:
Dat laatste is niet waar. Ook was het offensief niet gericht op het veroveren van land, maar om Hezbollah uit te schakelen. Dat, eh, heeft niet gewerkt, daarover kunnen we het eens zijn.quote:Het IDF had te maken met allerlei factoren. Doet niets af aan het feit dat de oorlog een ware vernedering voor het ooit-zo-machtige IDF was. Duizenden soldaten die nauwelijks terrein wisten te veroveren op een numeriek mindere legermacht. In de hele oorlog wist Israël nauwelijks meer dan 10 kilometer te advanceren, en moest het krampachtig erkennen dat hele legereenheden weigerden om in offensief te gaan vanwege de tegenstand.
Ja, als je niet verder kijkt dan wat de schoolboekjes je vertellen, begrijp ik dat.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Deze tekst staat zo vol met historische onjuistheden dat ik me afvraag waar te beginnen, nou ja dan maar in een keer, onzin dus zeg.
Dat bekijk je helemaal verkeerd. Israel is een Joodse staat en dat is de Etniciteit van de staat Israel in deze. Op basis daarvan hebben Joden recht op het Israelische staatsburgerschap. Datzelfde geldt voor mensen die onder bepaalde voorwaarden etnisch Nederlands, Duits, of Frans zijn bijvoorbeeld. Dat betekent niet dat andere mensen helemaal niet een van die nationaliteiten kunnen krijgen. Het gaat er immers om dat er een specifieke etniciteit met het karakter van dat land is verbonden. Dat is niet anders dan in welk ander land dan ook in deze.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:37 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Een Jood (niet eens een Israëliër) die al sinds mensenheugenis in Rusland woont maakt aanspraak op het Israëlische staatsburgerschap, terwijl een weggejaagde Palestijn die al generatiejaar-lang op nu Israëlisch grondgebied woont daar niet in aanmerking voor komt.
Dat is natuurlijk discriminatie van de hoogste orde. Dan kun je je niet verschuilen achter een handjevol Arabieren die zogenaamd van rechtswege gelijk behandelt.
Als verder dan de schoolboekjes betekent youtube-pagina's gebruiken als informatiebron houd ik het liever bij de schoolboekjes met betrekking tot dit onderwerp.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:40 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Ja, als je niet verder kijkt dan wat de schoolboekjes je vertellen, begrijp ik dat.
Anthony Sutton, Henri Makow, Anthony Migchels en Miles Mathis hebben gelukkig wat dieper gegraven.
Ik heb goed nieuws voor je: dat hebben ze wel. Staatsburgerschap openstellen voor het hele MO is natuurlijk zelfmoord en dat snap jij ook wel.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:37 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Een Jood (niet eens een Israëliër) die al sinds mensenheugenis in Rusland woont maakt aanspraak op het Israëlische staatsburgerschap, terwijl een weggejaagde Palestijn die al generatiejaar-lang op nu Israëlisch grondgebied woont daar niet in aanmerking voor komt.
Dat is natuurlijk discriminatie van de hoogste orde. Een semi-Apartheidsstaat.
Dan kun je je niet verschuilen achter een handjevol Arabieren die je zogenaamd gelijk behandelt, de jure.
Zover ik weet heeft geen van die onderzoekers een YT-pagina dus je stroman faalt nogal.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als verder dan de schoolboekjes betekent youtube-pagina's gebruiken als informatiebron houd ik het liever bij de schoolboekjes met betrekking tot dit onderwerp.
Het willekeurig oprakelen van wat namen ook hoor haha.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:44 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Zover ik weet heeft geen van die onderzoekers een YT-pagina dus je stroman faalt nogal.
Snel stuur een forumlink van stormfront met andere forumpagina's als bewijs!quote:Op woensdag 6 december 2017 14:44 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Zover ik weet heeft geen van die onderzoekers een YT-pagina dus je stroman faalt nogal.
Strooien met terminologie zonder de betekenis ervan weten. Geen ander woord dat zo vaak foutief gebruikt wordt als 'taqiyya'. Neem het aan van iemand die het sjiisme bestudeer heeft:quote:Op woensdag 6 december 2017 14:39 schreef BorisDeLul het volgende:
Dat kan net zo goed taqiyya zin als de waarheid, maar dat is verder niet interessant.
Dat het niet werkte is een eufemisme. Lees het Winograd-rapport maar. Voor de rest is het toekomstmuziek. Zowel Israël als Hezbollah zijn sterker dan in 2006, en we zien nu al dat Israël zich voorbereidt op een potentiële offensief van Hezbollah op Israëlisch grondgebied.quote:Dat laatste is niet waar. Ook was het offensief niet gericht op het veroveren van land, maar om Hezbollah uit te schakelen. Dat, eh, heeft niet gewerkt, daarover kunnen we het eens zijn.
Ik kan me wel voorstellen dat de islamitische wereld er hoop uit heeft geput. Dat deed het ook in 1973; het Egyptische leger werd weliswaar opnieuw teruggeslagen maar had wel resultaten weten te boeken.
Maar aan strohalmen als dat heb je niks. Hezbollah mag het IDF in de defensieve val hebben laten lopen in 2006, een offensief is heel wat anders. Laat staan een all-out oorlog. Vraag het de Vietcong maar. Jarenlange succesvolle guerrilla tegen de Amerikanen, maar één (Tet) offensief later hadden ze zichzelf kapotgelopen.
Ja, zien we dat?quote:Op woensdag 6 december 2017 14:46 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Strooien met terminologie zonder de betekenis ervan weten. Geen ander woord dat zo vaak foutief gebruikt wordt als 'taqiyya'. Neem het aan van iemand die het sjiisme bestudeer heeft:
Taqiyya betekent niets meer dan religieus-gesanctioneerd liegen (het verbergen van de waarheid) in het geval je eigen leven of die van anderen bedreigd wordt.
Voor Islamofoben die nauwelijks thuis zijn in de Islam en enkel wat Pamella Geller-achtige artikelen online hebben gelezen betekent het religieus-gemotiveerd liegen.
[..]
Dat het niet werkte is een eufemisme. Lees het Winograd-rapport maar. Voor de rest is het toekomstmuziek. Zowel Israël als Hezbollah zijn sterker dan in 2006, en we zien nu al dat Israël zich voorbereidt op een potentiële offensief van Hezbollah op Israëlisch grondgebied.
Je vergelijking gaat mank. Israel biedt staatsburgerschap aan lieden op basis van hun vermeende nationaliteit (talloze Europeanen die zich ergens in de mideleeuwen vrijwillig hebben bekeerd naar het Jodendom) ondanks dat ze geen aantoonbare generationele band met het gebied hebben. Het blokkeert tegelijkertijd de terugkeer van Arabieren die een dergelijke band wel kunnen aantonen. Dat is een vorm van Apartheid imo.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:40 schreef DeParo het volgende:
Dat bekijk je helemaal verkeerd. Israel is een Joodse staat en dat is de Etniciteit van de staat Israel in deze. Op basis daarvan hebben Joden recht op het Israelische staatsburgerschap. Datzelfde geldt voor mensen die onder bepaalde voorwaarden etnisch Nederlands, Duits, of Frans zijn bijvoorbeeld. Dat betekent niet dat andere mensen helemaal niet een van die nationaliteiten kunnen krijgen. Het gaat er immers om dat er een specifieke etniciteit met het karakter van dat land is verbonden. Dat is niet anders dan in welk ander land dan ook in deze.
Geen bedreiging die de IDF-generalen 's nachts meer wakker houdt dan Hezbollah en Iran.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:48 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Ja, zien we dat?
Succes ermee verder... en ik zou me er niet teveel van voorstellen.
Bijna nergens in Europa mochten joden trouwen met de rest van de bevolking dus het is voor de overgrote meerderheid van de huidige joden onmogelijk dat er niemand van de voorouders uit Israël kwam.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:49 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat mank. Israel biedt staatsburgerschap aan lieden op basis van hun vermeende nationaliteit (talloze Europeanen die zich ergens in de mideleeuwen vrijwillig hebben bekeerd naar het Jodendom) ondanks dat ze geen aantoonbare generationele band met het gebied hebben. Het blokkeert tegelijkertijd de terugkeer van Arabieren die een dergelijke band wel kunnen aantonen. Dat is een vorm van Apartheid imo.
Er is geen ''Palestina''. Er is geen ''Palestijns volk''. Het zijn Jordaniërs die de oorspronkelijke bewoners, de joden, die daar al sinds 5000 jaar wonen, constant lastig vallen en proberen hun land te stelen. Dit op basis van hun 1200 jaar oude sekte rondom een of andere pedofiele roofmoordenaar als profeet.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:09 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Het heeft niks met joods te maken, maar met de manier waarop de oorspronkelijke bewoners van Palestina behandeld worden.
What the f...quote:Op woensdag 6 december 2017 14:35 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
De gewone huis-tuin-en-keuken joden van Europa waren een speelbal van de innige samenwerking van de NaZionisten.
De racistische wetten van Nuremberg waren zelfs direct overgenomen van de Zionistische voorloper.
De Nazis deden dik zaken met joodse groot-industriëlen (Hugo Boss alleen al) en voerden de Herzl-agenda uit; "er moet eerst een vervolging komen en dan krijgen we een joodse Staat".
Hou je nou rekening met de religieuze gevoelens van joden ipv de gewelddadige tak van die sekte? Extremistisch hoor.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Er is geen ''Palestina''. Er is geen ''Palestijns volk''. Het zijn Jordaniërs die de oorspronkelijke bewoners, de joden, die daar al sinds 5000 jaar wonen, constant lastig vallen en proberen hun land te stelen. Dit op basis van hun 1200 jaar oude sekte rondom een of andere pedofiele roofmoordenaar als profeet.
De vergelijking gaat niet mank (en over dat bekeren is nog voldoende ruimte voor discussie en kritiek overigens) want het gaat op basis van Etniciteit, je hebt er ook een mooie juridische term voor Ius Sanguinis die door tal van landen wordt toegepast en niet alleen Israel, als je Apartheid wilt zien als dat staten een bepaalde exclusiviteit hanteren, tsja, maar dan is vrijwel de hele wereld een Apartheidsstaat te noemen in deze.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:49 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat mank. Israel biedt staatsburgerschap aan lieden op basis van hun vermeende nationaliteit (talloze Europeanen die zich ergens in de mideleeuwen vrijwillig hebben bekeerd naar het Jodendom) ondanks dat ze geen aantoonbare generationele band met het gebied hebben. Het blokkeert tegelijkertijd de terugkeer van Arabieren die een dergelijke band wel kunnen aantonen. Dat is een vorm van Apartheid imo.
Er is wel degelijk een Palestijnse volk. Genetisch onderzoek toont aan dat de Arabieren met de Palestijnse identiteit inheems in het gebied zijn.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Er is geen ''Palestina''. Er is geen ''Palestijns volk''. Het zijn Jordaniërs die de oorspronkelijke bewoners, de joden, die daar al sinds 5000 jaar wonen, constant lastig vallen en proberen hun land te stelen. Dit op basis van hun 1200 jaar oude sekte rondom een of andere pedofiele roofmoordenaar als profeet.
Genetisch onderzoek toont alleen aan dat er tal van verschillend Arabische groepen in dat gebied door de afgelopen eeuwen hebben gewoond en dat de Palestijnen de Arabieren zijn die er op dat moment woonden. Het Palestijnse volk betreft wel degelijk een latere constructie, dat geeft allemaal niet ze hebben nog steeds recht op een eigen staat, maar de Joden net zo zeer, en elke staat kan mensen die daar recht op hebben selecteren, daar is in principe weinig mis mee.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:55 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een Palestijnse volk. Genetisch onderzoek toont aan dat de Arabieren met de Palestijnse nationaliteit inheems in het gebied zijn.
Daar staat tegenover dat het gros van de Israëliërs nu recentelijke immigranten zijn, die geen generationele band met het gebied hebben.
Nee. Er was wel degelijk bekering:quote:Op woensdag 6 december 2017 14:52 schreef Glazenmaker het volgende:
Bijna nergens in Europa mochten joden trouwen met de rest van de bevolking dus het is voor de overgrote meerderheid van de huidige joden onmogelijk dat er niemand van de voorouders uit Israël kwam.
Opnieuw dat genetisch onderzoek toont in deze aan dat Joodse Volkeren uit verschillende delen van de wereld wel degelijk significante overeenkomsten in DNA hebben gelinkt aan het Midden-Oosten, die verschillen zijn te verklaren door omgevingsfactoren al dan niet beperkte vermenging met volkereren om hen heen, dus wat dat betreft zeer interessant te noemen overigens.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:59 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee. Er was wel degelijk bekering:
https://www.haaretz.com/jewish/news/.premium-1.551825
Waarom denk je dat Joden in Europa en in het Midden-Oosten zo fenotypisch en genotypisch zo van elkaar verschillen? Ze lijken nauwelijks op elkaar.
Ben ik nou zo slim of jij zo dom? Ik ontken nergens dat er mensen waren die zich bekeerden. Zodra ze zich bekeerden konden ze zich generaties lang enkel voortplanten binnen de rest van de joodse bevolking die wel afkomstig uit de regio was. Mensen die dat niet deden hebben nu geen nazaten meer rondlopen.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:59 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee. Er was wel degelijk bekering:
https://www.haaretz.com/jewish/news/.premium-1.551825
Waarom denk je dat Joden in Europa en in het Midden-Oosten zo fenotypisch en genotypisch zo van elkaar verschillen? Ze lijken nauwelijks op elkaar.
Uit die studie:quote:Op woensdag 6 december 2017 15:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Opnieuw dat genetisch onderzoek toont in deze aan dat Joodse Volkeren uit verschillende delen van de wereld wel degelijk significante overeenkomsten in DNA hebben gelinkt aan het Midden-Oosten, die verschillen zijn te verklaren door omgevingsfactoren al dan niet beperkte vermenging met volkereren om hen heen, dus wat dat betreft zeer interessant te noemen overigens.
quote:The researchers found that more than 80 percent of the maternal lineages of Ashkenazi Jews could be traced to indigenous Europeans, with four maternal “founders” responsible for 40 percent. Although Jewish men may have migrated into Europe from Israel around 2,000 years ago, they brought few or no wives with them, according to the researchers, who suggest that the men married and converted European women, first along the Mediterranean and later in western and central Europe.
JE QUOOT LETTERLIJK DAT HUIDIGE JODEN WEL EEN GENETISCHE BAND HEBBEN MET HET GEBIED ROND ISRAEL $#@#@$.quote:
Echt he haha.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
JE QUOOT LETTERLIJK DAT HUIDIGE JODEN WEL EEN GENETISCHE BAND HEBBEN MET HET GEBIED ROND ISRAEL $#@#@$.
Glas is 80% leeg en jij weet het alsnog te spinnen alsof het 20% vol is.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:07 schreef Glazenmaker het volgende:
JE QUOOT LETTERLIJK DAT HUIDIGE JODEN WEL EEN GENETISCHE BAND HEBBEN MET HET GEBIED ROND ISRAEL $#@#@$.
Ho ho, 80% van de maternal lineage waarvan alleen al 40% die zelfde vier vrouwen, en zelfs 20% zou toch al aardig significant te noemen zijn want ik denk niet dat veel andere Europeanen die 20% hebben.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:08 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Glas is 80% leeg en jij weet het alsnog te spinnen alsof het 20% vol is.
Dus zolang je niet meer dan 20% ''Nederlands'' bent geen stemrecht aldus jou?quote:Op woensdag 6 december 2017 15:08 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Glas is 80% leeg en jij weet het alsnog te spinnen alsof het 20% vol is.
Een minuscule connectie dat gerechtvaardigd wordt over de rug van mensen die daarentegen wel een significante generationele band met het gebied hebben.
De Arabieren kregen dan ook 99% van het Midden-Oosten, lullig voor de Palestijnen, maar uiteindelijk hebben ze als Arabier zijnde niet zoveel te klagen.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:08 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Een minuscule connectie dat gerechtvaardigd wordt over de rug van mensen die daarentegen wel een significante generationele band met het gebied hebben.
Maar die 80% klopt niet want dat gaat alleen over de maternal lineage, als Joodse mannen uit het Midden-Oosten zonder vrouwen kwamen, dan zal die lineage mogelijk wat groter zijn.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:11 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dus zolang je niet meer dan 20% ''Nederlands'' bent geen stemrecht aldus jou?
Nee.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:11 schreef Glazenmaker het volgende:
Dus zolang je niet meer dan 20% ''Nederlands'' bent geen stemrecht aldus jou?
Zie hierboven waar je de consequent terechte tegenargumenten negeert.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:13 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee.
Maar is natuurlijk wel cru als je mensen enkel in je gelederen sluit omdat ze één of andere verre connectie met het beloofde land hebben, terwijl je mensen buitensluit die een aantoonbare band met het land hebben.
I know, maar ik ga maar even mee met de wondere wereld van Stabiel.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar die 80% klopt niet want dat gaat alleen over de maternal lineage, als Joodse mannen uit het Midden-Oosten zonder vrouwen kwamen, dan zal die lineage mogelijk wat groter zijn.
Dit is natuurlijk een drogreden.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:11 schreef DeParo het volgende:
De Arabieren kregen dan ook 99% van het Midden-Oosten, lullig voor de Palestijnen, maar uiteindelijk hebben ze als Arabier zijnde niet zoveel te klagen.
Waarom niet? Je zegt hier dat zeggenschap over een land genetisch bepaald is dus waarom zouden Turken mogen stemmen in Nederland?quote:Op woensdag 6 december 2017 15:13 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee.
Maar is natuurlijk wel cru als je mensen enkel in je gelederen sluit omdat ze één of andere verre connectie met het beloofde land hebben, terwijl je mensen buitensluit die een aantoonbare band met het land hebben.
Dat is geen drogreden want er was Arabisch nationalisme in die tijd, geen Palestijns nationalisme, dat hele Palestijnse nationalisme kwam pas op gang na het uitroepen van de staat Israel en nadat Arabieren inzagen dat een pan-Arabische staat er voorlopig niet in zou zitten snel.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:17 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een drogreden.
Palestijnen zijn Arabieren in taal, maar dat ze daarom content moeten zijn omdat status en situatie omdat hun taalgenoten wel hun eigen onafhankelijke land hebben is natuurlijk een krankzinnig argument.
Mensen opeenpakken in een minuscuul strookje land (Gaza) en ze verhinderen eruit te komen met behulp van zwaarbewapende bewakers, waar kennen we dat toch van...quote:Op woensdag 6 december 2017 15:17 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een drogreden.
Palestijnen zijn Arabieren in taal, maar dat ze daarom content moeten zijn omdat status en situatie omdat hun taalgenoten wel hun eigen onafhankelijke land hebben is natuurlijk een krankzinnig argument.
Het is gewoon compleet irrelevant hoe een volk zichzelf geconstrueerd wanneer het aaantonbaar een generationele connectie met het land dat het claimt kan aantonen.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:18 schreef DeParo het volgende:
Dat is geen drogreden want er was Arabisch nationalisme in die tijd, geen Palestijns nationalisme, dat hele Palestijnse nationalisme kwam pas op gang nadat Europeanen het Midden-Oosten op eigen inzicht begonnen in te delen en eigenlijk pas vooral na het uitroepen van de staat Israel in deze interessant.
Krijgen ze hun eigen land om voor te zorgen is het nog niet Goed, zucht, sommige mensen hebben ook altijd wat om over te klagen.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:19 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Mensen opeenpakken in een minuscuul strookje land (Gaza) en ze verhinderen eruit te komen met behulp van zwaarbewapende bewakers, waar kennen we dat toch van...
Ik dacht dat jij Israël wilde bashen en nou ga je opeens over op Egypte?quote:Op woensdag 6 december 2017 15:19 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Mensen opeenpakken in een minuscuul strookje land (Gaza) en ze verhinderen eruit te komen met behulp van zwaarbewapende bewakers, waar kennen we dat toch van...
Egypte heeft dat inderdaad al eens eerder gedaan, gelukkig hoeven ze nu geen piramides te bouwen.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:19 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Mensen opeenpakken in een minuscuul strookje land (Gaza) en ze verhinderen eruit te komen met behulp van zwaarbewapende bewakers, waar kennen we dat toch van...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.^^ Vat het leuk samen.
Jeruzalem behoort toe aan de sterkste partij. De moslims hebben de beste papieren voor het overnemen van Jeruzalem, ze hebben alle tijd en zijn massaal aanwezig in die regio (hun thuisbasis). De tijd dringt voor de Joodse ministaat, op allerlei fronten, demografisch, politiek, economisch, etc. Kernwapens sluit ik uit simpelweg omdat de moslims ook over zulke wapens beschikken en joden houden te veel van het leven en hebben massaal een tweede paspoort gereed om te vluchten mocht the shit hit the fan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar voordat zo'n scenario zich voordoet, dienen de moslims eerst af te rekenen met hun corrupte leiders c.q. puppets van de zionisten, daarom zie je ook veel conflicten in die regio, de corrupte leiders en hun aanhangers worden bevochten.
Hier een bonusvideo van Barack Shekelberg Goldstein Obama over Jeruzalem:
Trump is niet uniek, maar simpelweg een voortzetting van de politiek gevoerd door zijn Amerikaans-christenzionistische voorgangers/presidenten. Eenieder die dacht dat de VS een onafhankelijke arbiter was in dit conflict, was simpelweg gehypnotiseerd door de Shekelberg Goldstein gedomineerde massamedia.
Ik vind het alleen maar mooi hoe Trump openlijk zionistisch is terwijl zijn voorgangers mooie woorden hadden om hun vijanden in slaap te sussen, maar ondertussen zionistischer waren dan de zionisten zelf:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Jij negeert de complete geschiedenis van het Palestijns nationalisme, dat pas vooral op gang kwam nadat de staat Israel een feit was, wie heeft op dat specifieke moment dan welke generationele band precies.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:21 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Het is gewoon compleet irrelevant hoe een volk zichzelf geconstrueerd wanneer het aaantonbaar een generationele connectie met het land dat het claimt kan aantonen.
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Het is alleen wel relevant in de discussie.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:18 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom niet? Je zegt hier dat zeggenschap over een land genetisch bepaald is dus waarom zouden Turken mogen stemmen in Nederland?
Palestijnen die in Israël wonen hebben recht op een staatsburgerschap. Palestijnen die vrijwillig vertrokken zodat de nieuwe holocaust met wat minder dode moslims kon en nu buiten de grenzen wonen niet. Jammer, maar helaas.
Who the fuck cares of het Arabisch of Palestijns nationalisme was/is?quote:Op woensdag 6 december 2017 15:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jij negeert de complete geschiedenis van het Palestijns nationalisme, dat pas vooral op gang kwam nadat de staat Israel een feit was, wie heeft op dat specifieke moment dan welke generationele band precies.
Sinds ze dat stukje land kregen hebben ze hun bevolkingsaantal middels seks vervijfvoudigd waardoor het nu inderdaad wel een beetje druk aan het worden is. Maar waarom geef je Israël de schuld van de keuzes van moslims? Beetje discriminerend tegen moslims imho.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:19 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Mensen opeenpakken in een minuscuul strookje land (Gaza) en ze verhinderen eruit te komen met behulp van zwaarbewapende bewakers, waar kennen we dat toch van...
Hoe is genetica relevant?quote:Op woensdag 6 december 2017 15:22 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Het is alleen wel relevant in de discussie.
quote:Op woensdag 6 december 2017 15:21 schreef alilami het volgende:
Jeruzalem is niet uitsluitend van de joden. In de bijbel staat toch echt dat de joden de opdracht kregen van God om de bewoners in het gebied waar nu Jeruzalem ligt uit te roeien en hun land in te pikken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.^^ Vat het leuk samen.
Jeruzalem behoort toe aan de sterkste partij. De moslims hebben de beste papieren voor het overnemen van Jeruzalem, ze hebben alle tijd en zijn massaal aanwezig in die regio (hun thuisbasis). De tijd dringt voor de Joodse ministaat, op allerlei fronten, demografisch, politiek, economisch, etc. Kernwapens sluit ik uit simpelweg omdat de moslims ook over zulke wapens beschikken en joden houden te veel van het leven en hebben massaal een tweede paspoort gereed om te vluchten mocht the shit hit the fan.Dank voor je verzameling ongeremde Islamitisch antisemitisme, als je nog andere bronnen hebt dan onbenoemde bronnen en YouTube-filmpjes, laat het vooral weten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar voordat zo'n scenario zich voordoet, dienen de moslims eerst af te rekenen met hun corrupte leiders c.q. puppets van de zionisten, daarom zie je ook veel conflicten in die regio, de corrupte leiders en hun aanhangers worden bevochten.
Hier een bonusvideo van Barack Shekelberg Goldstein Obama over Jeruzalem:
Trump is niet uniek, maar simpelweg een voortzetting van de politiek gevoerd door zijn Amerikaans-christenzionistische voorgangers/presidenten. Eenieder die dacht dat de VS een onafhankelijke arbiter was in dit conflict, was simpelweg gehypnotiseerd door de Shekelberg Goldstein gedomineerde massamedia.
Ik vind het alleen maar mooi hoe Trump openlijk zionistisch is terwijl zijn voorgangers mooie woorden hadden om hun vijanden in slaap te sussen, maar ondertussen zionistischer waren dan de zionisten zelf:
Omdat de Arabieren 99% kregen van wat het hele Midden-Oosten, en al die Joden daar met hun generationele banden in die landen, er vervolgens rustig uitgemikt zijn toen dat ene kleine 1% stukje land Israel werd.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:23 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Who the fuck cares of het Arabisch of Palestijns nationalisme was/is?
Nationalisme is sociaal geconstrueerd: een generationele band met een land is dat niet.
Omdat er mensen die menen dat de huidige Palestijns geen genetische band met het gebied hebben, en Israëliërs wel, wat natuurlijk feitelijk onjuist is.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |