NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De afgelopen weken zijn in Den Haag/Scheveningen jongeren tot grote overlast geweest.
Een grote groep van ongeveer 50 jongeren uit onder andere Rotterdam, Zoetermeer en Den Haag heeft via social media afgesproken voor 'Herres op skiffa''. Even googelen leert dat ''herres'' van een soort straattaal afkomstig is die veel door rappers word gebruikt (check check), wat zoveel betekend als ''kapotmaken'' en dat ''skiffa'' voor Scheveningen staat.
Een weekje eerder was daar ook al hommeles met jongeren;
Wat te doen in onze politieke hoofdstad met deze rebelse overlastgevers?
Thee drinken, of wellicht eens een buurthuis met PS4 (geen PS3!) schenken. Of anders een stageplek?
Of is het genoeg geweest met de zachtaardige aanpak en moeten deze jongeren gewoon hardhandig aan de bontkraag gevat worden en van de pier in de koude noordzee gekieperd worden?
Zal het voornemen om de ouders in te lichten een gewenst effect hebben? Naast een gebiedsverbod, wat al discutabel is gezien de ophef rond de ''minder minder'' zaak van Wilders, pleit Groep De Mos om die ouders te korten op hun uitkering. Overdreven of niet? Kansloos of niet?
En waar komt deze onrustige golf vandaan? Immers om constructief in oplossingen te gaan denken, dient men te kijken naar oorzaak en onderliggende verbanden. Of zijn dit slecht ''onschuldige'' pubers, en is een ouderwetsche nederlandsche draai om den oren, met een knip''zo-waren-wij-vroeger-toch-ook''oog van volwassenne tot volwassenne alles wat nodig is?
Een grote groep van ongeveer 50 jongeren uit onder andere Rotterdam, Zoetermeer en Den Haag heeft via social media afgesproken voor 'Herres op skiffa''. Even googelen leert dat ''herres'' van een soort straattaal afkomstig is die veel door rappers word gebruikt (check check), wat zoveel betekend als ''kapotmaken'' en dat ''skiffa'' voor Scheveningen staat.
Bron.quote:De groep is door de politie van de Scheveningse boulevard afgehaald en uiteindelijk onder politiebegeleiding in een tram naar Den Haag Centraal Station gebracht. Acht mensen zijn opgepakt, vijftien jongeren zijn bekeurd voor zwartrijden.
Nadat de groep na het wintervuurwerk van de boulevard werd verdreven, stapten de jongeren in tram 9. Op de Nieuwe Parklaan trokken ze aan de noodrem, waarop de politie besloot de controle over de tram over te nemen. Toevallige medepassagiers die niet tot de groep behoorden mochten daar de tram verlaten.
De overlastgevende groep is onder politiebegeleiding doorgereden naar het Centraal Station in Den Haag. Daar werden de jongeren één voor één gefouilleerd. Behalve vuurwerk hadden de jongeren ook eieren bij zich. Acht mensen werden opgepakt. Zij zijn inmiddels weer vrij met een procesverbaal op zak.
Volgens nieuwssite Regio15 zou het gaan om een groep jongeren die op sociale media zou hebben afgesproken voor 'Herres op Skiffa', straattaal voor 'Scheveningen kapot maken'. Waarom de jongeren dit wilden doen is niet duidelijk. Het tramverkeer was door de ongeregeldheden korte tijd gestremd.
Het was niet voor het eerst dat de groep overlast veroorzaakte op Scheveningen. Vorige week zondag moest de politie ook in actie komen, toen jongeren zich hinderlijk gedroeg in spelautomatenhal Funland. Een voor een werden de jongeren uit de hal gehaald door de politie en weggestuurd. Volgens een woordvoerder van de politie gaat het 'voor een deel om dezelfde groep'.
De jongeren zijn 14 tot 17 jaar oud, maar er zijn zelfs jonge jongens van 12 of 13 jaar bij. 'We schakelen dan ook onze wijkagenten in om met de ouders te gaan praten,' aldus de politiewoordvoerder. 'Want de volgende keer dat het uit de hand loopt, dan zullen we ook de ouders inschakelen.'
Groep De Mos in de Haagse gemeenteraad wil een gebiedsverbod voor de jongeren.
Een weekje eerder was daar ook al hommeles met jongeren;
Den Haag kampt al langer met jongeren die zorgen voor overlast. Begin november bijvoorbeeld, toen jongeren de straat op gingen om te plunderen en te rellen om te vieren dat een land zich had geplaatst voor het WK. Toevalligerwijs waren rond die datum ook in andere steden moeilijkheden met jongeren die zich misdroegen.quote:Den Haag - Er werd zondagavond veel politie ingezet nadat in het centrum van Den Haag een groep jongeren voor onrust zorgde.
Vermoedelijk is de onrust begonnen op de Pier aan de promenade van Scheveningen. Diverse tipgevers laten ons weten dat daar veel politie op de been was en dat jongeren daar voor onrust zorgden.
Op Den Haag Centraal Station werd er vuurwerk afgestoken. De politie was met veel eenheden, waaronder de hondenbrigade en het Parate Peleton (PP), ter plaatse en heeft diverse personen staande gehouden en de identiteit van deze personen gecontroleerd.
De groep jongeren liep vanaf het Den Haag Centraal Station naar het Spui. Ter hoogte van het stadhuis werden enkele jongeren balddadig en negeerden zij bevelen van de politie. De politie besloot één van de jongeren aan te houden.
De groep werd opgesplitst en onder begeleiding van de politie uit het centrum gedirigeerd.
Wat te doen in onze politieke hoofdstad met deze rebelse overlastgevers?
Thee drinken, of wellicht eens een buurthuis met PS4 (geen PS3!) schenken. Of anders een stageplek?
Of is het genoeg geweest met de zachtaardige aanpak en moeten deze jongeren gewoon hardhandig aan de bontkraag gevat worden en van de pier in de koude noordzee gekieperd worden?
Zal het voornemen om de ouders in te lichten een gewenst effect hebben? Naast een gebiedsverbod, wat al discutabel is gezien de ophef rond de ''minder minder'' zaak van Wilders, pleit Groep De Mos om die ouders te korten op hun uitkering. Overdreven of niet? Kansloos of niet?
En waar komt deze onrustige golf vandaan? Immers om constructief in oplossingen te gaan denken, dient men te kijken naar oorzaak en onderliggende verbanden. Of zijn dit slecht ''onschuldige'' pubers, en is een ouderwetsche nederlandsche draai om den oren, met een knip''zo-waren-wij-vroeger-toch-ook''oog van volwassenne tot volwassenne alles wat nodig is?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Mag je vragen of dit van een bepaalde bevolkingsgroep is?
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Breek eens een paar armen en benen van die lowlifes, dan is het meteen afgelopen met die spelletjes.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Zouden ze dit nou doen omdat ze geen stageplekken krijgen?quote:De jongeren zijn 14 tot 17 jaar oud, maar er zijn zelfs jonge jongens van 12 of 13 jaar bij.
Dat staat in het artikel: van de plaats verwijderen en beboeten.quote:Wat te doen in onze politieke hoofdstad met deze rebelse overlastgevers?
Nee, dat soort straffen moeten we in minder ontwikkelde landen houden.quote:Of is het genoeg geweest met de zachtaardige aanpak en moeten deze jongeren gewoon hardhandig aan de bontkraag gevat worden en van de pier in de koude noordzee gekieperd worden?
Op die leeftijd misschien om te voorkomen dat ze ooit nog een stageplek krijgen. Waar ze vervolgens dan weer over kunnen b*tchen. "boeeehoeee ik heb een strafblad"quote:Op dinsdag 5 december 2017 15:14 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Zouden ze dit nou doen omdat ze geen stageplekken krijgen?
Of "In de media wordt me verteld dat ik geen stageplek krijg, dus ga ik rellen!"quote:
[..]
Op die leeftijd misschien om te voorkomen dat ze ooit nog een stageplek krijgen. Waar ze vervolgens dan weer over kunnen b*tchen. "boeeehoeee ik heb een strafblad"
De enige taal die de jeugd nog lijkt te verstaan.quote:
Breek eens een paar armen en benen van die lowlifes, dan is het meteen afgelopen met die spelletjes.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Dat kunnen wij vinden, maar dan gaan we de problemen die er zijn niet oplossen.quote:
Nee, dat soort straffen moeten we in minder ontwikkelde landen houden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Met die maatregelen gaan we ook geen problemen oplossen.quote:
[..]
Dat kunnen wij vinden, maar dan gaan we de problemen die er zijn niet oplossen.
Als de problemen niet meer kunnen functioneren los je ze dus opquote:
[..]
Met die maatregelen gaan we ook geen problemen oplossen.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ja, inderdaad. Een kordate berisping word al toegepast, daar moet het bij blijven?quote:
[..]
Dat staat in het artikel: van de plaats verwijderen en beboeten.
Is dit niet dweilen met de kraan open?
En niet alleen krijg ik de indruk dat zulks optreden er niet voor zorgt dat het probleem bij de wortel word aangepakt, sterker nog; voor deze schavuiten staat in contact komen met de Ibahesj garant voor extra dosis statuur, hetgeen niet helpt me dunkt, integendeel.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Dat noemen ze mishandeling en dat mag onze politie gelukkig niet.quote:
[..]
Als de problemen niet meer kunnen functioneren los je ze dus op
Ja, en als je ze een pak slaag geeft, komen ze ook in contact met de politie en krijgen ze een extra dosis statuur, met een flinke portie martelaarschap.quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:32 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Een kordate berisping word al toegepast, daar moet het bij blijven?
Is dit niet dweilen met de kraan open?
En niet alleen krijg ik de indruk dat zulks optreden er niet voor zorgt dat het probleem bij de wortel word aangepakt, sterker nog; voor deze schavuiten staat in contact komen met de Ibahesj garant voor extra dosis statuur, hetgeen niet helpt me dunkt, integendeel.
Ik ben wel eens op een werkdag in Scheveningen geweest (bij de Boulevard). Wat daar allemaal rondhangt, daar wordt je niet vrolijk van. Half achter de kinderwagen en half niet. Echt een ghetto-sfeertje.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Mogen ze wel en doen ze dan ook vaak genoeg. Alleen bij de verkeerde personen.quote:
[..]
Dat noemen ze mishandeling en dat mag onze politie gelukkig niet.
And so is the past
Na de derde keer gewoon levenslang opsluiten.
Naja 5 jaar is wel genoeg.
Naja 5 jaar is wel genoeg.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nee, de politie mag niet zomaar mensen gehandicapt slaan of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Mogen ze wel en doen ze dan ook vaak genoeg. Alleen bij de verkeerde personen.
Dat mogen ze wel. Zelfs tot de dood erop volgt.quote:
[..]
Nee, de politie mag niet zomaar mensen gehandicapt slaan of iets dergelijks.
And so is the past
Jij komt nu met het voor jou enige alternatief?quote:
[..]
Ja, en als je ze een pak slaag geeft, komen ze ook in contact met de politie en krijgen ze een extra dosis statuur, met een flinke portie martelaarschap.
Het is; óf beboeting óf ''pak slaag''?
Een pak slaag is ook geen optie he. Er heerst al een zodanige haat tegen de wet dienders van Nederland dat dat er alleen maar voor zal zorgen dat dit op die manier zal toenemen. Dan laat jij het dus bij een boete? Wat overigens uiteindelijk precies hetzelfde bewerkstelligd....
Maar dit is in jouw beleving dusdanig constructief dat men dit als oplossing mag zien? Ondanks dat je zelf ook aangeeft dat het een statuur verhogende werking heeft, en waaruit blijkt dat in dit geval corrigerend gedrag niet tot gecorrigeerd gedrag leidt. We hebben het hier niet over scholieren op het schoolplein die tijdens de pauze de sfeer lopen te verzieken...
Dient het niet van enkele meerwaarde als men gaat kijken naar onderliggende verbanden en mogelijke oorzaken van de negatieve tendens in een poging herhaling voor te zijn?
Het mag wat kosten wat jou betreft.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:25 schreef Nielsch het volgende:
Na de derde keer gewoon levenslang opsluiten.
Naja 5 jaar is wel genoeg.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Nee.quote:
[..]
Jij komt nu met het voor jou enige alternatief?
Het is; óf beboeting óf ''pak slaag''?
Nee.quote:
[..]
Dat mogen ze wel. Zelfs tot de dood erop volgt.
Je spreekt jezelf tegen nu....quote:
quote:Wat te doen in onze politieke hoofdstad met deze rebelse overlastgevers?
Waarom kom je niet met alternatieven waar we echt wat aan hebben?quote:
Dat staat in het artikel: van de plaats verwijderen en beboeten.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Boefjes, foei!
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Ik heb nergens gezegd dat dat de enige twee alternatieven zijn. Alleen dat dat is wat er nu gebeurt, en dat blinde repressie niet helpt.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen nu....
[..]
[..]
Waarom kom je niet met alternatieven waar we echt wat aan hebben?
Waarom kom je niet met alternatieven waar we echt wat aan hebben?quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat dat de enige twee alternatieven zijn. Alleen dat dat is wat er nu gebeurt, en dat blinde repressie niet helpt.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Heb ik geen zin in.quote:
[..]
Waarom kom je niet met alternatieven waar we echt wat aan hebben?
Nóg meer zinloze knuffelpolitiek!quote:
[..]
Waarom kom je niet met alternatieven waar we echt wat aan hebben?
Ser heeft aandelen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
We hadden in de eerste plaats dit volk nooit moeten importeren: het was niks, het is niks en het zal nooit wat worden. Helaas kunnen we de klok niet terugdraaien, en toekomstige generaties zullen ons vervloeken om deze ondoordachte beslissing.
Je hebt gelijk, behalve met het woordje "we". Ik heb nog nooit iemand geïmporteerd, laat staan zo'n halfgare lombroso.quote:
We hadden in de eerste plaats dit volk nooit moeten importeren: het was niks, het is niks en het zal nooit wat worden. Helaas kunnen we de klok niet terugdraaien, en toekomstige generaties zullen ons vervloeken om deze ondoordachte beslissing.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Er staat niet nadrukkelijk bij dat het blanke Nederlandse jongeren zijn, dus denk dat het wel je vraag beantwoord.quote:
Mag je vragen of dit van een bepaalde bevolkingsgroep is?
Maar wel met een korte reactie komen die dus kant noch wal raakt.quote:
Duidelijk.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
De slavenhandel was inderdaad niet zo'n goed idee.quote:
We hadden in de eerste plaats dit volk nooit moeten importeren: het was niks, het is niks en het zal nooit wat worden. Helaas kunnen we de klok niet terugdraaien, en toekomstige generaties zullen ons vervloeken om deze ondoordachte beslissing.
Ja, korte reacties typen kost wat minder tijd dan een langere post typen.quote:
[..]
Maar wel met een korte reactie komen die dus kant noch wal raakt.
Duidelijk.
Overigens is de korte reactie gewoon valide en correct. Repressie werkt in vrijwel geen enkel geval, en de politie pakt dit geval aan door te beboeten en de betrokkenen uit het gebied te verplaatsen.
En een week later weer terug te komen.quote:
[..]
Ja, korte reacties typen kost wat minder tijd dan een langere post typen.
Overigens is de korte reactie gewoon valide en correct. Repressie werkt in vrijwel geen enkel geval, en de politie pakt dit geval aan door te beboeten en de betrokkenen uit het gebied te verplaatsen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat maakt mijn opmerking niet minder correct.quote:
[..]
En een week later weer terug te komen.
Het draagt in ieder ook niks bij aan een oplossing, die gasten hebben dit blijkbaar al vaker gedaan en tonen dus geen greintje respect voor de wet. Dan mag daar best eens met de botte bijl tegen opgetreden worden, want ik heb namelijk het idee dat ze het dan de volgende keer wel uit hun hoofd laten. Gewoon net zoals bij voetbaltuig de lange lat erover, sla ze weg op die plek waar ze afspreken, en de lol zal vanzelf verdwijnen.quote:
[..]
Dat maakt mijn opmerking niet minder correct.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Waardoor de statuur gevoed wordt, met de gevolgen die men inmiddels raden kan.quote:
[..]
Ja, korte reacties typen kost wat minder tijd dan een langere post typen.
Overigens is de korte reactie gewoon valide en correct. Repressie werkt in vrijwel geen enkel geval, en de politie pakt dit geval aan door te beboeten en de betrokkenen uit het gebied te verplaatsen.
En nadenken over een reactie kost meer tijd dan impulsief reageren vanuit jouw eigen belevingswereld.
Jouw reactie waarbij jij jouw totaal kansloze ''oplossing'' ogenschijnlijk serieus brengt draagt op geen enkele manier bij aan iets constructiefs.
In die zin dat we nu eens gaan kijken naar een reële oplossing is jou opmerking verre van correct, want je draagt niets bruikbaars bij. Erg flauwe reactie.quote:
[..]
Dat maakt mijn opmerking niet minder correct.
Maar goed. Om tot iets zinnigs te komen dienen we te kijken naar het ''hoe en waarom''. Om tot het ''hoe en waarom'' te komen dienen we eerst te kijken naar ''wie en wat''. En zoals blijkt; daar gaat het al mis.
Dweilen met de kraan open, terwijl men niet eens wil kijken hoe de dweil in de steel zit en waarom dat water alsmaar schade makend blijft lopen. En van schande spreken als er ''minder minder water'' geroepen word. Met mensen die jouw zienswijze delen blijven deze problemen zich voordoen en gaan we er niet komen, zoveel is duidelijk. Gelieve verder niet te reageren bvd.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ik wist het eigenlijk al voordat ik die vraag steldequote:
[..]
Er staat niet nadrukkelijk bij dat het blanke Nederlandse jongeren zijn, dus denk dat het wel je vraag beantwoord.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ons? Ik heb niet de beslissing genomen om dit volk hier naartoe te halen! Dat heeft die bejaarde opbouwgeneratie waar we zoveel respect voor moeten hebben gedaan!quote:
We hadden in de eerste plaats dit volk nooit moeten importeren: het was niks, het is niks en het zal nooit wat worden. Helaas kunnen we de klok niet terugdraaien, en toekomstige generaties zullen ons vervloeken om deze ondoordachte beslissing.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dit.quote:
[..]
Ons? Ik heb niet de beslissing genomen om dit volk hier naartoe te halen! Dat heeft die bejaarde opbouwgeneratie waar we zoveel respect voor moeten hebben gedaan!
quote:Op dinsdag 5 december 2017 18:48 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Je hebt gelijk, behalve met het woordje "we". Ik heb nog nooit iemand geïmporteerd, laat staan zo'n halfgare lombroso.
quote:
Ons? Ik heb niet de beslissing genomen om dit volk hier naartoe te halen! Dat heeft die bejaarde opbouwgeneratie waar we zoveel respect voor moeten hebben gedaan!
Met 'we' bedoel ik het Nederlandse volk.quote:
Mensen kiezen hier willens en wetens voor. Dat blijkt ook wel uit de recente verkiezingsuitslag: men heeft massaal gestemd op EU-trekpop Rutte. Het kleine groepje realisten en vrijdenkers zoals wij hebben daardoor helaas het nakijken.
|
|
