Opnieuw staking basisonderwijs

quote:

Op donderdag 7 december 2017 09:29 schreef hmmmz het volgende:
De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.

Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 14:21 schreef Chai het volgende:

[..]

https://www.aob.nl/nieuws(...)elbaar-in-hele-land/

[..]


[..]

Blijkbaar is er een mismatch tussen wat afgestudeerden en school(besturen) ervaren. De eerste heeft bijna nooit een vaste baan, ondanks dat er 5000 van jaarlijks uitstromen. De laatste heeft (afhankelijk van de regio) een invul- of vacatureprobleem.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 16:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Blijkbaar is er een mismatch tussen wat afgestudeerden en school(besturen) ervaren. De eerste heeft bijna nooit een vaste baan, ondanks dat er 5000 van jaarlijks uitstromen. De laatste heeft (afhankelijk van de regio) een invul- of vacatureprobleem.

Het werken op invalbasis op het primair onderwijs is op dit moment uitermate lastig als gevolg van de flexwet. Door de aard van het werk (één dag invalwerk op een school is telt al als een dienstverband) loop je bijzonder snel tegen het moment aan dat een nieuwe invalklus bij die werkgever moet leiden tot een vast contract, maar die kun je als school heel moeilijk geven aan iemand waarvan je bijna niet kan inschatten of en hoeveel je die nodig hebt. Combineer dat met het gegeven dat in een stad als Nijmegen vrijwel alle basisscholen onder de paraplu van slechts twee besturen vallen, en je krijgt een lastige situatie. Ik neem trouwens aan dat zo'n scholenkoepel een zekere 'vaste invalploeg' onder contract heeft staan, maar die hou je uit financiële overwegingen natuurlijk zo klein als enigszins mogelijk.

In het vo is het redelijk standaard dat je eerst een jaarcontract krijgt en dan een contract voor onbepaalde tijd. Ik zou me kunnen voorstellen dat dat in het po net zo gaat, want de aard van het werk is niet zo dat je kan werken met draaideurwerknemers zoals een distributiecentrum of iets dergelijks. Maar starten met een vast contract is op dit moment in geen enkele sector de standaard volgens mij.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 17:00 schreef Janneke141 het volgende:
Maar starten met een vast contract is op dit moment in geen enkele sector de standaard volgens mij.

Ook bij het spoor begin je met een jaar contract. En mijn partner die een contract voor onbepaalde tijd had heeft nu ook weer een jaar contract omdat zij van werkgever wilde veranderen in de zorgsector. Dat risico(wel overwogen) moet je maar nemen als je gaat veranderen.

Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:

https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:

https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/

D66 he.

Gaat het door?

Zijn morgen sowieso geen kinderen op school door het weer, dus laat ze maar lekker een dagje klagen en staken. Zal alleen niets uithalen.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 11:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.

Nog meer achterlijke generalisaties?

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:

https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/

Te bizar voor woorden.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 21:38 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Ben het deels wel met die uitspraak eens.
Tuurlijk geldt het niet voor alle basisschoolleerkrachten, maar 15 jaar geleden was dit al een enorm probleem en na al die jaren is dat nog steeds niet veranderd.

Een van mijn juffen vond nieuwschierig en nieuwsgierig allebei goed zijn, dat een vliegveld een airplane is en schreef "goed verzorgt" op de werkstukken.
Rekenles bestond uit discussies voeren over alles behalve rekenen, (bv. over of we euthanasie moeten toestaan in Nederland, veel te moeilijk onderwerp ook) met als gevolg dat sommigen op het VO hoorden dat de docenten daar zich zorgen maken omdat de leerling "iets gemist lijkt te hebben" in het basale rekenonderwijs. (op basis van wat die leerling laat zien op toetsen.)

Ik hoor van "mijn generatie" wel vaker over dat zij vroeger les kregen van juffen en meesters die, hoewel het lang niet altijd pas afgestudeerden waren, niet zoveel voorstelden.
Het is niet echt een probleem van nu, het speelde ook vroeger.

Oh extra salaris lost dit trouwens echt niet op. Er kan beter worden gekeken naar hoe het geld goed besteed kan worden.

Het neefje van de achterlijke generalisatie. Het anekdotisch bewijs.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 21:38 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Ben het deels wel met die uitspraak eens.
Tuurlijk geldt het niet voor alle basisschoolleerkrachten, maar 15 jaar geleden was dit al een enorm probleem en na al die jaren is dat nog steeds niet veranderd.

Een van mijn juffen vond nieuwschierig en nieuwsgierig allebei goed zijn, dat een vliegveld een airplane is en schreef "goed verzorgt" op de werkstukken.
Rekenles bestond uit discussies voeren over alles behalve rekenen, (bv. over of we euthanasie moeten toestaan in Nederland, veel te moeilijk onderwerp ook) met als gevolg dat sommigen op het VO hoorden dat de docenten daar zich zorgen maken omdat de leerling "iets gemist lijkt te hebben" in het basale rekenonderwijs. (op basis van wat die leerling laat zien op toetsen.)

Ik hoor van "mijn generatie" wel vaker over dat zij vroeger les kregen van juffen en meesters die, hoewel het lang niet altijd pas afgestudeerden waren, niet zoveel voorstelden.
Het is niet echt een probleem van nu, het speelde ook vroeger.

Oh extra salaris lost dit trouwens echt niet op. Er kan beter worden gekeken naar hoe het geld goed besteed kan worden.

Is het grootste deel van die generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?

Nee. Dus een generalisatie.

Leuk verhaaltje verder wel hoor.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Is het grootste deel van die generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?

Nee. Dus een generalisatie.

Leuk verhaaltje verder wel hoor.

Hoe is het mogelijk dat zulke mensen de pabo afronden dan? In mijn beleving zijn het vooral de zwakkere leerlingen die voor de pabo kiezen, en wanneer ze eenmaal op de pabo zitten goede cijfers halen. Het niveau zal daarom denk ik niet al te hoog zijn.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:01 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Geen hele generatie, maar wel soms hele klassen op sommige scholen.

En op onze school zaten vooral kinderen van hoogopgeleide ouders die thuis uitlegden dat een airplane geen vliegveld is als de kinderen vertelden dat ze dat hebben geleerd. Beetje vreemd dat ouders de docent moeten vervangen que lesgeven.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Is het grootste deel van die generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?

Nee. Dus een generalisatie.

Leuk verhaaltje verder wel hoor.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:17 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Ik ken juist heel veel meiden die van mbo-onderwijsassistent doorstromen naar de pabo.
Ik heb weleens gehoord dat het aansluitingsniveau mbo-hbo slecht is. Maar of dat de reden is dat een deel van de docenten verre van een goede docent is qua les geven?

Ik had het in dit geval over mensen die van de havo kwamen. Had ik er misschien beter bij kunnen vermelden. Die mensen die ik ken haalden gemiddeld nooit hoger dan een 6 of bleven zitten/zakten voor de examens om vervolgens mooie cijfers te halen op de pabo. Dat is wat mij betreft hoogst opmerkelijk. Natuurlijk is het ook niet nodig om superintelligent te zijn om les te geven, maar je mag wel verwachten dat docenten een erg stevige basis hebben zodat die kinderen daar in hun latere leven profijt van hebben. Natuurlijk is het een generalisatie als gezegd wordt dat docenten niet kunnen spellen, maar elke docent die dat niet kan is er één te veel en het is dan ook een raadsel hoe ze die opleiding doorgekomen zijn. Helaas hoor ik steeds vaker voorbijkomen dat docenten dingen als 'is gebeurt' schrijven en simpele rekensommen ook niet kunnen oplossen.

Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100, “ik wordt” is fout en de hoofdstad van Frankrijk is Parijs en je hebt een diploma. En dan toch een heel goed startsalaris van ca. 35k bruto en het halve jaar vakantie. Wat nu nog beter wordt, want ze krijgen er bijna ¤700 mln. bij.

Maar rupsje nooitgenoeg staat vandaag weer te staken hoor. Ze zouden juist gekort moeten worden op hun salaris.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:30 schreef Kaas- het volgende:
Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100 en “ik wordt” is fout en je hebt een diploma. En dan toch een heel goed startsalaris van ca. 35k bruto en het halve jaar vakantie. Wat nu nog beter wordt, want ze krijgen er bijna ¤700 mln. bij.

Maar rupsje nooitgenoeg staat vandaag weer te staken hoor. Ze zouden juist gekort moeten worden op hun salaris.

Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn

Probeer het eens, zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:29 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Huh ja dat is best raar. Ik ken zat mensen die op de middelbare school alles net aan haalden en daarna toch uitblonken op hun studie. Maar de pabo leidt toch wel op voor een zwaar beroep. Je moet behalve goed kunnen aanvoelen hoe je jouw groep kinderen het beste les kan geven ook nog spelen voor een soort politieagent, goed met kinderen kunnen praten, en op een goede manier gesprekken kunnen voeren met ouders e.d.
Het is niet echt een baan waar je maar een ding goed hoeft te kunnen, eerder veel hele verschillende dingen.

Er zijn inderdaad mensen die later uitblinken. Maar dat zijn dan de mensen die op de middelbare school nul inzet toonden. De meeste mensen die ik ken en naar de pabo gingen haalden zesjes met maximale inzet en bijles. Natuurlijk moet je meer doen dan lesgeven alleen. Het is echter niet zo dat het voor de meeste mensen onmogelijk is om die vaardigheden aan te leren. Fabrieksarbeiders hebben het ook zwaar. Fysiek worden zij een stuk erger belast dan leraren. Laten wij ze maar minimaal 50k op jaarbasis geven, omdat het zo'n 'zwaar beroep' is.