abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175540421
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:29 schreef Chai het volgende:

[..]

Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.

Iets met vraag en aanbod.
Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.

Er zijn zoveel dingen die wij allemaal graag willen, wees nu gewoon eens tevreden met 0,9 mld.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_175540508
quote:
7s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.

Er zijn zoveel dingen die wij allemaal graag willen, wees nu gewoon eens tevreden met 0,9 mld.
Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175540529
quote:
10s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:34 schreef Chai het volgende:

[..]

Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.
Eens, ik had dat geld eerlijk gezegd aan andere ministeries toegekend waar de nood hoger is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_175540544
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

[..]

Klinkt als een nuchtere kerel die niet meedoet aan het hele 'alles rapporteren gedoe'. Al kan je dus helaas niet verwachten dat elke leerkracht niet meegaat in wat hen opgedragen wordt. Daarbij, hij zegt zelf toch ook dat dat wel van hem verwacht wordt? Fijn voor hem dat hij er niet aan mee doet, maar dan kan je toch niet ontkennen dat er extra werk (en dus druk) opgelegd wordt?

Hoe vaak ik mijn ma al niet gezegd heb dat ze bij die profielen en rapporten over de ontwikkeling van haar kleuters maar gewoon wat moet verzinnen.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 23:36:17 #180
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175540547
quote:
14s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:31 schreef Chai het volgende:

[..]

Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.

Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175540569
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerden pabo-alumni nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.

Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.

Dat hadden studenten zelf ook niet zien aankomen, juist met oog op 2016.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 23:39:22 #182
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175540622
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:37 schreef Chai het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.
Nou ja, daar hebben we nog geen cijfers van. Wellicht dat de info in 2018 boven water komt, van deze bizarre omslag in het basisonderwijs, en dat we in 2019 dan wat campagnes kunnen starten. Tot die tijd moeten scholen met tekorten de poule leegtrekken en docenten overhalen die ergens anders werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175541579
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.

Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Hmm, er staan toch juist ook steeds meer onbevoegden voor de klas? Zoals studenten die hun pabo nog niet eens hebben afgerond, maar daardoor wel lekker goedkoop voor de klas kunnen worden gezet.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-voor-de-klas.html
  donderdag 7 december 2017 @ 01:22:06 #184
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_175542082
Ik vind persoonlijk de salarissen hoog zat, dag extra oppas regelen voor de kids ivm staking moet kunnen. Men heeft het recht te staken, mensen met een modaal salaris moeten niet zeuren hier.

Neem een dag vrij, kan dat niet??
Dan een dag onbetaald verlof, incasseren dus.
pi_175543417
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.
Ik kreeg als WO'er in ieder geval minder ;)

Al moet ik zeggen dat in mijn ogen de werkdruk een groter probleem is dan de salarissen...
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175543547
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.

Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.

Precies dit.

Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".


Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.

Voor wat betreft de 36 uur. Tja. In het onderwijs heb je 12 weken vakantie. In het bedrijfsleven 5 weken. Zeg dat je in de vakanties nog wel af en toe een (halve) dag aan het werk bent als leerkracht, dan blijven er toch nog zo'n 5 extra weken vakantie over. Verdelen we die 5x36 uur die nog wel gewerkt moet worden over de 40 lesweken, dan komt er simpelweg gemiddelde 4,5 uur per lesweek bij boven op de gemiddelde arbeidsduur van 36 uur om op jaarbasis goed uit te komen. Tijden een lesweek moet een leerkracht om 36 uur betaald te krijgen dus gewoon 40 à 41 uur werken. Net zoveel dus als iemand in het bedrijfsleven, zeker niet meer. Wel blijven er 2 maal zo veel vakantieweken over.

Voor veel neventaken moet wellicht een oplossing gevonden worden. Minder administratieve lasten, conciërge, schoonmaakpersoneel en dergelijke zodat de docent aan het einde van de dag niet nog het lokaal moet vegen en dweilen om de volgende dag fris te kunnen beginnen of met gereedschap aan de gang moet om de wankele tafel van Jantje of Pietje te herstellen.

Ga daar voor pleiten en je hebt mijn steun. Maar ga dan staken middels stiptheidacties waardoor het werkelijke probleem ook echt zichtbaar op tafel komt.
Domweg (voornamelijk) om meer geld vragen, lost niets op en maakt echt niet dat je ineens het werk en de werkdruk als prettig ervaart.

In de zorg is het trouwens precies hetzelfde riedeltje. Altijd zeuren dat de cliënt/patiënt de dupe is als je je eens strikt aan je uren en takenpakket houdt.
pi_175543584
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...

[..]

De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.

De leerkracht als maatschappelijk werker.

En het zijn dus precies dit soort ideeën die bijdragen aan de werkdruk. Maatwerk voor iedereen, dat doet de leerkracht er wel even bij.
Dit valt onder de noemer ‘organisaties die zichzelf in stand willen houden of vergroten door problemen te signaleren’.

Nog nooit was iedereen in Nederland zo rijk en ineens is armoede het probleem? Natuurlijk niet, ouders zijn het probleem. Ouders die hun verantwoordelijkheid niet nemen en drukker bezig zijn met hun imago op facebook dan met de kinderen.
pi_175543603
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.
Ik denk ook dat het prima is. Ik hoor de leraren dan ook vaak zeggen dat het juist gaat om de beperkte groei die het salaris kan maken. Na X (10?) jaar werken zouden ze al op hun max. zitten.
Wat natuurlijk logisch is gelet op de aard van het werk.

Alsof leerkracht de enige functie is die dat heeft.
pi_175543906
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 08:23 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Precies dit.

Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Ik ken ook verschillende leerkrachten, maar herken dit niet.

Alleen zo lang de meerderheid wel nog altijd bestaat uit van die slappe mutsen die zichzelf liever een burn-out werken dan een keer nee zeggen worden zulke extra werkzaamheden ook niet expliciet volledig geschrapt voor mensen met een lesbevoegdheid.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  donderdag 7 december 2017 @ 09:28:28 #190
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175544454
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 7 december 2017 @ 09:29:57 #191
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_175544485
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:17 schreef Loj het volgende:

[..]

Kom maar op met beargumenteerd commentaar hoor :)
Overdreven gedoe. Loop een weekje met mij mee en je piept wel anders.

Overigens vind ik wel dat leraren meer betaald moeten krijgen. Niet omdat ze het zo zwaar hebben, maar om talentvolle mensen aan te kunnen trekken. De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  donderdag 7 december 2017 @ 09:43:33 #192
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175544693
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?

Magertjes.
In doorsnee wel. De scholen en ouders doen daar namelijk aan mee. Status en geld daar is waar de muziek speelt in de huidige maatschappij.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 7 december 2017 @ 09:48:49 #193
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175544777
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kijk even waar het sterretje bij staat.
Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijn :) .
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  Redactie Frontpage donderdag 7 december 2017 @ 09:54:42 #194
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175544862
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijn :) .
In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.

In het vo heb je iets meer kans, al kan ik er als docent op het vmbo ook wel naar fluiten zo lang ik niet allerlei andere dingen ga doen dan lesgeven.
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175544893
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:28 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.
Ze starten met modaal.

En HBO is helemaal niets bijzonders meer. Nog afgezien van dat de pabo het niveau van mbo niet overstijgt (helaas).
  donderdag 7 december 2017 @ 10:01:12 #196
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175544975
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ze starten met modaal.

En HBO is helemaal niets bijzonders meer. Nog afgezien van dat de pabo het niveau van mbo niet overstijgt (helaas).
Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 7 december 2017 @ 10:04:47 #197
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175545036
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.

In het vo heb je iets meer kans, al kan ik er als docent op het vmbo ook wel naar fluiten zo lang ik niet allerlei andere dingen ga doen dan lesgeven.
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
Dat kom je in het bedrijfsleven minder vaak tegen en met name in de technische sector. Althans dat is zo mijn ervaring. Juist de goede laat men niet doorstromen tot leidinggevende functies. Die laat men liever dat doen waar ze goed in zijn en bovendien moeilijk te vervangen zijn. Wel is het dan zo dat men ondanks die lagere functie toch meer loon ontvangt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_175545551
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 10:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.
De leraar salarissen in Nederland zijn bovengemiddeld als je het met andere Europese landen vergelijkt. Top 3 uit mijn hoofd.
pi_175545832
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 08:13 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.
Ik kreeg als WO'er in ieder geval minder ;)

Al moet ik zeggen dat in mijn ogen de werkdruk een groter probleem is dan de salarissen...
^O^

Veel stakende leraren geven dan ook aan dat ze het salaris niet per se uit eigen belang willen, maar dat ze de baan aantrekkelijker willen maken.

Overigens ben ik er zelf nog niet helemaal uit of ik van mening bent dat een PO-docent evenveel zou moeten verdienen als een VO-docent. Ik vind dat toch wel echt een hele andere functie..
pi_175545912
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 08:23 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Precies dit.

Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".


Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.
Oh, dat is nieuw voor me. Hoe zit dat? :) Leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage ofzo?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')