abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 21:54:10 #151
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175538010
Zowel columns van docenten die claimen te bezwijken onder de werkdruk, als verhalen van docenten die zeggen dat er weinig aan de hand is zijn niets anders dan anekdotisch bewijs. Beter kijk je naar onderzoeken die er over dit onderwerp gedaan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175538019
quote:
2s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:51 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Het is al een wat oudere column
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
pi_175538034
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
Zowel columns van docenten die claimen te bezwijken onder de werkdruk, als verhalen van docenten die zeggen dat er weinig aan de hand is zijn niets anders dan anekdotisch bewijs. Beter kijk je naar onderzoeken die er over dit onderwerp gedaan zijn.
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:55:32 #154
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_175538035
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
Ik hang er verder ook niks aan op, zoals je wellicht gelezen hebt.
Life is what you make it.
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 21:57:47 #155
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175538096
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdf

12 tot 14 % lager dan vergelijkbare banen in de marktsector. Het is maar net wat je 'best prima' noemt, natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175538212
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.

Het ontbreekt vooral aan een goed plan voor het geld. In het verleden is gebleken dat meer geld dan vooral niet naar het onderwijs gaat.
Absoluut. Dat begint met eens stoppen om over elke scheet verslag te leggen. Maar dat zijn toch echt heus geen zaken waar de leerkrachten zichzelf mee opzadelen, dat komt van hogerop van mensen die er wel wat over te zeggen hebben maar niet zelf voor de klas staan.

En dan blijft er inderdaad ook nog eens te veel geld bij de bestuurs- / management-laag plakken. De stichting die liever investeert in nieuwbouw dan in de klassen, of het geld liever oppot oid.

Maarja, dan zijn de leerkrachten linksom of rechtsom nog steeds de gebeten hond, dus ik snap dat staken nog steeds wel. Feit blijft dat veel besturen van basisscholen niet met die lumpsum financiering om kunnen gaan. Maar is het dan aan de leerkrachten om dat te verbeteren / bestrijden?

Ik ben het met je eens dat 'meer geld' niet helpt zonder een degelijk plan om het te besteden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175538229
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdf

12 tot 14 % lager dan vergelijkbare banen in de marktsector. Het is maar net wat je 'best prima' noemt, natuurlijk.
Arbeidsmarktplatformonderwijs. De boys uit de onderwijsvakbond.

Maar goed, met welke beroepen vergelijk je dat dan?

Op het nos-journaal hadden ze ook een vergelijking gemaakt met de zorg en politie. Bleken mensen in het onderwijs inderdaad minder te verdienen. Maar wat ze weg hadden gelaten, was dat de diensten in de zorg en het onderwijs onregelmatig waren. Je krijgt meer geld voor nachtdiensten, maar je ritme gaat ook naar de knoppen.
pi_175538246
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175538340
quote:
14s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:04 schreef Chai het volgende:

[..]

Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.
Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.

Dat lerarentekort is niet een vast -landelijk- gegeven.
pi_175538358
Het lerarentekort bestaat ook maar alleen dankzij diezelfde leraren. Als al die parttimers eens bereid waren om zich wat vaker fulltime aan te bieden op de arbeidsmarkt, zouden de leraren vandaag nog hun eigen probleem op kunnen lossen.

Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen. Eigen verantwoordelijkheid ho maar. En met een startsalaris van bruto ¤35.000 per jaar en megalange vakanties zijn ze voor de meer matige hbo’ers nog eerder extreem overbetaald eigenlijk.

Is het misschien een optie dat die basisschoolleraren zelf eens iets gaan doen i.p.v. klagen?
pi_175538364
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.

Dat lerarentekort is niet een vast -landelijk- gegeven.
Tussen 2016-2017 en 2017-2018 zat veel verschil hoor.

En in Oost-Groningen zal het inderdaad niet spelen.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175538400
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:10 schreef Kaas- het volgende:
Het lerarentekort bestaat ook maar alleen dankzij diezelfde leraren. Als al die parttimers eens bereid waren om zich wat vaker fulltime aan te bieden op de arbeidsmarkt, zouden de leraren vandaag nog hun eigen probleem op kunnen lossen.

Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen.
Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.

Overal in het bedrijfsleven worden starters (zij-instromers) gewoon aangenomen, maar in het onderwijs moet je zelf je studie betalen en krijg je alleen een stagevergoeding.
  woensdag 6 december 2017 @ 22:46:17 #163
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_175539306
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.

Overal in het bedrijfsleven worden starters (zij-instromers) gewoon aangenomen, maar in het onderwijs moet je zelf je studie betalen en krijg je alleen een stagevergoeding.
Mijn ervaringen zijn anders, dus ik ben benieuwd waar je je op baseert.
Life is what you make it.
pi_175539630
Waarom stappen ontevreden leraren niet over naar een baan die beter betaalt?

Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
TOT ZIENS!
pi_175539823
quote:
7s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:58 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom stappen ontevreden leraren niet over naar een baan die beter betaalt?

Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
Maar wel van een oplopend tekort aan bevoegde leerkrachten.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175540028
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:15 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.
Excuus voor de verwarring...
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 23:17:35 #167
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175540069
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).
Waar zijn die algehele tekorten dan? Wellicht dat Natuurkunde-docenten in de bovenbouw in bepaalde regio's moeilijk te vinden zijn, maar voor pabo-leraren, mwah. Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175540072
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Is hartstikke prima voor een starter.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175540228
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waar zijn die tekorten dan? Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.

En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.

Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 23:27:13 #170
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175540308
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:24 schreef Chai het volgende:

[..]

Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.

En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.

Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?
Het schijnt dat de tekorten nijpender in de Randstad zijn. Ook wel logisch, voor 2400 kun je in Limburg riant leven en in de Randstad houdt het niet over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175540320
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:24 schreef Chai het volgende:

[..]

Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.

En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.

Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.

Er is ook een wereld buiten de basisschool.
TOT ZIENS!
pi_175540337
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.

Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...

quote:
https://www.poraad.nl/nie(...)en-tot-armoede-thuis

‘Problemen op school vaak te herleiden tot armoede thuis’

05-12-2017School, kind & omgeving
Het huidige armoedebeleid is te weinig is gericht op de thuissituatie van kinderen. Dat stelt de Kinderombudsman vandaag in het rapport ‘Alle kinderen kansrijk’. Ook voor scholen ligt er een belangrijke taak: zij moeten signalen van armoede herkennen en ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen.

,,Veel problemen die kinderen buitenshuis ervaren, zoals uitsluiting of problemen op school, hebben te maken met het gebrek aan zekerheid en stabiliteit thuis”, stelt Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer. Ze pleit daarom voor meer maatwerk en wil dat met elk gezin een plan wordt gemaakt dat gericht is op het stabiliseren van de thuissituatie en het verbeteren van het toekomstperspectief van kinderen en ouders.
Te weinig capaciteit op school

Volgens het rapport ervaren sommige gemeenten een zekere terughoudendheid bij het onderwijs om een intensievere samenwerking aan te gaan rondom armoedebestrijding. De PO-Raad denkt dat, waar deze terughoudend een rol speelt, dit vooral een tijd- en geldkwestie is. Zij vindt het dan ook een gemiste kans dat scholen niet zijn betrokken bij het onderzoek.
De gemeenten die deelnamen aan het onderzoek bevestigen dat scholen in het algemeen te weinig capaciteit hebben om te investeren in armoedebestrijding. Voorzitter van de PO-Raad Rinda den Besten: ,,Scholen zijn zich heel bewust van de relatie tussen de thuissituatie en hoe het gaat op school. Maar er zitten ook grenzen aan wat je als school kunt doen.” Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam, zouden wat de PO-Raad betreft echter vanzelfsprekend moeten zijn. ,,Daar moeten scholen en gemeenten samen het gesprek over voeren,” zegt Den Besten.
Gemeenten willen scholen ondersteunen

Gemeenten kunnen voor het vergroten van kansen veel meer een partner van scholen worden en daarin ook financieel ondersteuning bieden, zo staat in het rapport. Ook geven de gemeenten in het onderzoek aan te willen helpen bijvoorbeeld op het terrein van financiële educatie, door middel van mentorprojecten voor kinderen of in de vorm van een vergoeding van een laptop of tablet.

Vrijwillige ouderbijdrage

Daarnaast willen gemeenten graag meer sturen op de hoogte van de vrijwillige ouderbijdrage die scholen vragen, en op oplossingen voor ouders die de ouderbijdrage helemaal niet kunnen opbrengen. Digitale leermiddelen zijn onmisbaar en vergelijkbaar met schoolboeken, en om die reden zou dit een gezamenlijke verantwoordelijkheid van het Rijk en het onderwijs moeten zijn, stelt het rapport.
De PO-Raad gaat nog een stapje verder en is van mening dat de vrijwillige ouderbijdrage in het primair onderwijs überhaupt niet nodig zou moeten zijn. De oplossing ligt in een fatsoenlijke basisbekostiging, bepleitte de sectororganisatie eerder dit jaar naar aanleiding van onderzoek van de Sociaal Economische Raad.
Onderwijsachterstanden

Het onderzoek van de Kinderombudsman bevestigt dat armoede ten koste gaat van de kansen die kinderen krijgen. De PO-Raad is daarom fel pleitbezorger van herstel van het onderwijsachterstandenbudget. Dankzij de gewichtenregeling kunnen scholen extra aandacht geven aan kinderen die opgroeien in achterstandssituaties en zo proberen (verdere) achterstanden te voorkomen. De afgelopen jaren is het budget hiervoor echter grotendeels verdampt. Lees verder >>
De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.

De leerkracht als maatschappelijk werker.

En het zijn dus precies dit soort ideeën die bijdragen aan de werkdruk. Maatwerk voor iedereen, dat doet de leerkracht er wel even bij.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175540376
quote:
7s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.

Er is ook een wereld buiten de basisschool.
Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.

Iets met vraag en aanbod.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175540382
quote:
14s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:17 schreef Chai het volgende:

[..]

Is hartstikke prima voor een starter.
Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.
Ik denk ook dat het prima is. Ik hoor de leraren dan ook vaak zeggen dat het juist gaat om de beperkte groei die het salaris kan maken. Na X (10?) jaar werken zouden ze al op hun max. zitten.
pi_175540418
quote:
5s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?
Het schijnt dat de tekorten nijpender in de Randstad zijn. Ook wel logisch, voor 2400 kun je in Limburg riant leven en in de Randstad houdt het niet over.
Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')