abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175533320
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?

Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
pi_175533360
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Als ze harder willen werken voor minder geld staat ze dat vrij.

Personeel dat alleen blijft voor meer geld is een half jaar later alsnog weg.
pi_175533530
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
Het salaris is helemaal niet te laag.
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175533556
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Dus het tekort is onoverkomelijk, want mensen kiezen door niet te duiden factoren hoe dan ook niet meer voor het (basis)onderwijs.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175533558
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
Hoe kom je aan dat bedrag?
pi_175533650
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:15 schreef Physsic het volgende:
Hoe kom je aan dat bedrag?
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

Startbedrag ¤2436, dat is inclusief VT en EJU. Dat komt neer op basissalaris 2094 per maand, bij voltijd dienstverband, uitgaande van 8,33% VT en 8% EJU. Volgens die site is dat bedrag ook inclusief toeslagen, daar ken ik het bedrag niet van. Als je als starter geen recht hebt op dat soort toeslag is het bedrag dus nog lager.

Op jaarbasis is het startsalaris ¤29.232. Modaal is ¤36.500.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
  woensdag 6 december 2017 @ 19:26:33 #132
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175533835
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.

Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 19:28:18 #133
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175533881
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175534284
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.
pi_175534329
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.

Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?

Magertjes.
pi_175534841
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:

[..]

bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Een van de oorzaken.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  woensdag 6 december 2017 @ 20:09:46 #137
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_175534882
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:42 schreef Loj het volgende:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen :P

Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..

Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).

Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Nou nou. Poe poe. :')
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  Licht Ontvlambaar woensdag 6 december 2017 @ 21:03:52 #138
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_175536456
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_175536608
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:03 schreef Sjeen het volgende:

[..]

het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.
Inderdaad. Het is niet alsof iemand met pabocapaciteiten elders in potentie een hoger startsalaris verdient. Uit vergelijkende onderzoeken blijkt ook gewoon dat de startsalarissen prima zijn. Pas na verloop van tijd is het salaris relatief laag.
pi_175536708
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:46 schreef VEM2012 het volgende:
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

quote:
*Beloning betreft maandsalaris + vakantiegeld, eindejaarsuitkering, schaaluitloopbedrag en inkomens- en/of bindingstoeslag.
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
  woensdag 6 december 2017 @ 21:12:50 #141
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175536758
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 21:12:53 #142
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175536762
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

[..]

Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Kijk even waar het sterretje bij staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175536830
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kijk even waar het sterretje bij staat.
Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.
Excuus voor de verwarring...
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175536912
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:09 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Nou nou. Poe poe. :')
Kom maar op met beargumenteerd commentaar hoor :)
pi_175537369
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

quote:
Ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet?
Al jaren is er een verhitte discussie gaande over de hoge werkdruk in het basisonderwijs. Meester Mark, volgens mij totaal ongeschikt voor het basisonderwijs, kreeg zelfs een platform in een landelijke krant om te klagen over de werkdruk en te vertellen hoe hij was afgeknapt op het onderwijs. Zal ik eens wat olie op het vuur gooien? Het valt allemaal wel mee. Het echte probleem ligt elders.

Even voor de duidelijkheid, ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet? Als ik mijn werk vergelijk met vrienden en familieleden, dan zijn er genoeg bij die minstens net zoveel uren maken, zo niet meer. En dan hebben we het niet eens over de vakanties. En ja, we gaan regelmatig een dagje naar school in de vakantie. Is dat teveel gevraagd met al die weken vakantie? Ja, door dit stuk te schrijven, schop ik tegen vele zere benen. Dat spijt me dan, maar het is tijd voor een ander geluid.

Jammer dan
Er is een aantal zaken dat vaak benoemd wordt als bron van het kwaad. Inspectienormen bijvoorbeeld. Een school, een groep, moet bepaalde resultaten behalen om aan die normen te voldoen. Niks mis met doelen stellen, toch? Ik heb die doelen ook niet altijd behaald met mijn groepen, maar ik heb dat altijd kunnen verantwoorden. Als ik vijf kinderen met dyslexie in mijn klas heb, dan wordt het moeilijk om de doelen te behalen voor spelling en technisch lezen. Als mijn leidinggevenden dat betwijfelden? Jammer dan.

Een ander voorbeeld is administratieve rompslomp. Ik ken leerkrachten die nog net niet iedere scheet of bloedneus vastleggen, maar het scheelt niet veel. Of minder gechargeerd: collega's die het nodig vinden om van ieder oudergesprek, inclusief rapportgesprekken, een verslag te maken. Waarom? Ik heb werkelijk geen idee. Natuurlijk zijn er gesprekken die wel vastgelegd moeten worden, maar administratie heb je grotendeels zelf in de hand.

Nog een voorbeeld: nakijken. Wetenschappelijk is bewezen dat alleen directe feedback of feedback op het leerproces functioneel zijn. Heeft het dan zin om na schooltijd van ieder vak de schriften na te kijken? Nee! Tenzij je met iedere leerling het nagekeken werk gaat bespreken. Je hoeft echt niet ieder schrift na te kijken om te achterhalen wie er moeite heeft met breuken of wie steeds weer 'schaapen' schrijft in plaats van schapen. Dat weet je toch!

Alles dubbelop
Dan zijn er nog de dingen die 'zo leuk zijn voor de kinderen': Kinderboekenweek, projectweek, Sinterklaas, Kerst, voorjaarsontbijt, het nationaal schoolontbijt, een sportdag, een juffendag. Ik kan nog wel even doorgaan. Worden de kinderen daar echt beter of gelukkiger van op school? Ik waag het te betwijfelen. Maar ja, het is zo leuk voor de kinderen. Prima, maar het is niet onze taak. Wij zijn er om bij de kinderen een gedegen basis te leggen voor de rest van hun leven.

Begrijp me niet verkeerd, er is echt wel een hoop mis in het basisonderwijs. Is de kwaliteit van het personeel hoog genoeg bijvoorbeeld? Mijn gevoel zegt dat er op vakinhoudelijk, didactisch en pedagogisch vlak simpelweg te weinig kennis is. Als dat zo is, dan snap ik dat je een hoge werkdruk ervaart. Zet mij in de bankensector of in de bouw en ik word gek. Hoe komt dat dan, hoor ik u vragen. De pabo is simpelweg het afvoerputje van de hogescholen geworden. Meiden die kinderen zo leuk en schattig vinden, jongens die het wel leuk vinden om veel meiden om zich heen te hebben.

De pabo is een 'studie' geworden die iedereen lachend afrondt. Haal je een vak niet? Ga je toch lekker een potje janken bij de desbetreffende docent? Heb je dat broodnodige studiepunt ineens wel. Ja, dat gebeurt. Kortom: stel toelatingseisen aan de eerstejaars pabostudenten en verhoog de kwaliteit van de pabo zelf!

Een ander probleem: waarom verdienen leerkrachten in het middelbaar onderwijs substantieel meer dan leerkrachten in het basisonderwijs? Ze geven meestal één of twee vakken, bereiden een les voor die ze aan meerdere klassen geven en werken met homogene groepen. In het basisonderwijs moeten wij de leerlingen een leerlijn muziek en tekenen aanbieden, moeten we ze leren rekenen en wordt verwacht dat we een gedegen kennis hebben van de geschiedenis. Tevens hebben wij te maken met heterogene groepen, zowel qua gedrag als cognitie. Met een beetje pech heb je een combinatiegroep; dan heb je alles dubbelop. Er wordt heel veel van ons gevraagd. Prima wat mij betreft, maar waardeer dat dan ook.
Kom maar op: nagel me aan de schandpaal.
pi_175537652
quote:
12s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangen :D

Had ik verder wel om kunnen lachen hoor :*

Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175537867
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

[..]

Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Ja, maar dat is de tweede kolom.

Eerder staat er:

Het startsalaris van een pas afgestudeerde leraar in het basisonderwijs is ¤ 2.436 per maand. Dat is nog zonder toeslagen zoals vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:51:52 #148
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_175537952
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

[..]

Het is al een wat oudere column en ik kon er destijds ook alleen maar hoofdschuddend naar kijken.
Hij zit waarschijnlijk al heel lang bij één school en is bevriend met de schoolleider waardoor er een oogje wordt toegeknepen als zijn zaken niet op orde zijn, want anders kan het niet anders dan dat hij jaarlijks een andere werkgever moet zoeken. Wat hij voorspiegelt is gewoon je werk niet doen. Tja, dan voel je ook geen werkdruk...

Ikzelf heb vorig jaar de overstap gemaakt van PO naar VO. Afgezien van de studie die ik er naast doe, wat het heel druk maakt icm gezin, is de werkdruk echt enorm veel kleiner. Ik sta beter voorbereid voor de klas en maak minder overuren. Het PO heeft dus zeker een valide punt en ze moeten lekker de boel dichtgooien tot die arrogante bestuurdertjes leren wat de waarde van onderwijs is.
Life is what you make it.
pi_175537961
quote:
12s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangen :D

Had ik verder wel om kunnen lachen hoor :*

Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.

Het ontbreekt vooral aan een goed plan voor het geld. In het verleden is gebleken dat meer geld dan vooral niet naar het onderwijs gaat.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:52:50 #150
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_175537980
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

[..]

_O_
Kijk, tenminste een docent die wél met beide benen op de grond staat. Dat er dingen mis zijn in het basisonderwijs geloof ik ook zeker en daar mag ook echt wel wat aan gedaan worden, maar ik denk dat de stakende leerkrachten zich op de verkeerde zaken focussen.

Een startsalaris van 2400 euro (inclusief zéér goede secundaire arbeidsvoorwaarden, vergeet dat niet) is echt niet verkeerd met zo'n flutopleiding als de pabo. (na 2 weken les sturen ze je al op stage en moeten de betreffende scholen het maar uitzoeken) Daarbij ken ik inderdaad het idee van een studiekeuze kiezen aan de hand van de hoogte van het salaris ook niet echt, volgens mij was vrijwel niemand daar op dat moment mee bezig toen ik nog die leeftijd had.
Don't let my username fool you...
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')