abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175530882
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.

Het gaat om §900 miljoen dat geŽist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om §7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van §2.500,00 per jaar erbij.

Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.

Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.

Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.

Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_175531119
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.

Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?

Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.

Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).

http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf

Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 06-12-2017 16:49:05 ]
"Pools are perfect for holding water"
  Licht Ontvlambaar woensdag 6 december 2017 @ 16:42:53 #103
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_175531124
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:28 schreef HSG het volgende:

[..]

Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.

Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 16:54:18 #104
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175531331
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:

[..]

bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Volgens mij is het al jaren zo, maar in het licht van de stakingen en de financiŽle discussie is dit wel een pijnlijke constatering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175531457
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders :)

[..]

Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
Dat laatste mag helemaal niet zomaar.
pi_175531476
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
pi_175531488
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef probeer het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?

Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.

Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).

http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf

Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
pi_175531623
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:07 schreef Chai het volgende:

Jullie? _O- Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.
Ik dacht dat je in het onderwijs werkte omdat je je profileert alsof je er erg veel vanaf weet.
pi_175531711
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.

Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 6 december 2017 @ 17:48:34 #110
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175532176
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:00 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
Ja, want een werkweek heeft 7 dagen.... tuurlijk, je impliceert daarmee ook dat ze 84 dagen vakantie hebben, dat zou op een dag na 17 werkweken/schoolweken zijn.
Ik denk dat ze de 12 al niet halen, jij bent immers ook gewoon vrij met kerst, pasen, koningsdag, hemelvaart en pinksteren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175532190
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:14 schreef probeer het volgende:

[..]

Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.

Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
pi_175532237
quote:
12s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.

Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 17:52:49 #113
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175532253
quote:
Leerkrachten in het basisonderwijs krijgen geen extra geld. De coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie hebben dat woensdag duidelijk gemaakt bij de behandeling van de onderwijsbegroting. Volgende week dinsdag staken de juffen en meesters opnieuw voor meer salaris.

Het kabinet maakt 270 miljoen euro vrij voor verbetering van de salarissen in het basisonderwijs. Er wordt "fors" geÔnvesteerd, stelt Eppo Bruins (ChristenUnie). Volgens Michel Rog (CDA) kunnen de investeringen van het kabinet leiden tot "een heel forse loonsverhoging".

Het geld komt er pas als in de cao-besprekingen de bovenwettelijke regelingen (bijvoorbeeld voor verhoging werkloosheidsuitkering) van de leerkrachten zijn aangepakt, zei VVD'er Rudmer Heerema. "Dat is voor de VVD-fractie een harde voorwaarde." Als dit niet gebeurt "betekent het simpelweg dat die 270 miljoen euro niet uitgekeerd kan gaan worden".

Werkdruk

Ook komt er 450 miljoen voor het verminderen van de werkdruk. Dat komt pas vrij over drie jaar. Een verzoek van onder meer de SP en GroenLinks om dit geld naar voren te halen vond geen genade bij de coalitiepartijen. "We gaan niet overhaast geld overmaken," zei Paul van Meenen (D66).

Minister Arie Slob die belast is met het basisonderwijs heeft eerder ook al aangegeven de leraren financieel niet verder tegemoet te kunnen komen.

De linkse oppositiepartijen GroenLinks, SP en PvdA verklaarden 1,4 miljard euro extra te willen uittrekken voor het basis en voortgezet onderwijs. Het geld hiervoor vinden zij door de afschaffing van de dividendbelasting ongedaan te maken.
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/

Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175532302
quote:
10s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:51 schreef Chai het volgende:

[..]

Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.

Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.

Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
pi_175532325
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/

Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.

Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
  woensdag 6 december 2017 @ 18:00:06 #116
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175532368
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.

Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?

Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 18:07:47 #117
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175532485
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.

Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175532487
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?

Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner ^O^
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175532547
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
  woensdag 6 december 2017 @ 18:25:07 #120
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175532732
quote:
9s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Chai het volgende:

[..]

Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner ^O^
Dat dan wel weer, nou; win-win toch?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 18:32:01 #121
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175532824
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:11 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
Misschien kunnen we Polen en Esten voor de klas zetten. Of gewoon het hele onderwijs outsourcen naar India.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175532885
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
pi_175532991
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Zijn in de achterkamers zeker weer druk bezig om potjes geld vrij te maken voor zaken die in geen enkel verkiezingsprogramma stonden en waarbij de burger op geen enkele manier gebaat is.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 18:43:47 #124
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175533004
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175533045
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.
De PvdA stipte het onderwerp niet eens aan. Hun verhaal ging enkel over gender en lhbt en ras en zo. Enige die het er wel over had was de SP eigenlijk. Al heb ik niet bij elke spreker goed opgelet.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')