abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 6 december 2017 @ 11:43:04 #76
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_175524816
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:38 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.

En dat gaat met alles zo. Er staan een aantal uren voor, maar die uren-normen zijn zo bizar dat je dat nooit gaat halen dus altijd wel in eigen tijd nog bezig bent.
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.

Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:40 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...
Don't let my username fool you...
pi_175525324
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.

Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.

Alleen al vanwege de wet van vraag en aanbod zou er geïnvesteerd moeten worden om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken. Indien nodig ook om een mentaliteitsverandering in gang te zetten waarbij het uurtje factuurtje principe wordt gebruikt en men onzinnige vergaderingen overslaat als men qua lesgeven en lesvoorbereiding al in de overuren zit.
pi_175525337
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
pi_175525406
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:08 schreef HendrikV het volgende:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Dit doe je expres om je punt te onderstrepen?

Verder, ja een race to the bottom, altijd een goed idee.
  woensdag 6 december 2017 @ 12:12:58 #80
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175525432
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:08 schreef HendrikV het volgende:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.
Maar goed, het grootste probleem is nu nog niet, dat is over 5 tot 10 jaar, als er echt veel te weinig leerkrachten zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175525438
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.

Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.

[..]

Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...
Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?

Het gaat trouwens ook over fe kwaliteit van het onderwijs he, ook de kwaliteit over tien of twintig jaar. Kan jij wel zeggen dat ze met hun hbo-diploma best hard mogen werken, feit blijft dat er al een tekort aan leraren is en dat tekort wordt alleen nog maar groter.
pi_175525453
Alsof je met een diploma in het bedrijfsleven opeens bakken met geld verdient. Niet dus. Matige aanvangssalarissen (ver onder modaal), beperkte doorgroeimogelijkheden, 20 vakantiedagen per jaar, geen cao, overwerk, geen pensioenopbouw, je mag blij zijn als je de inflatie gecompenseerd krijgt. Verder veel deadlines, stress, beoordelingen, rapportages, moeilijke samenwerkingen. Nauwelijks bijscholingscursussen. Er wordt verwacht dat je jezelf verbetert, goed kunt plannen, projectmatig werkt, initiatief neemt.

Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring (in de juridische wereld), en zullen best grote bedrijven zijn waar zaken beter geregeld zijn. De meeste juristen werken voor een heel bescheiden loon, het zijn niet allemaal grootverdieners zoals advocaten aan de Zuidas! De meeste juristen die ik ken zijn empathische figuren die graag mensen willen helpen problemen oplossen. Die halen daar hun voldoening uit.

Ik wil best geloven dat werken in het basisonderwijs zwaar is, maar het totaalpakket inclusief 12 weken vakantie is gewoon niet verkeerd!
pi_175525660
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.
Maar goed, het grootste probleem is nu nog niet, dat is over 5 tot 10 jaar, als er echt veel te weinig leerkrachten zijn.
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.

En maar om geld klagen...

Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.

Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
pi_175525760
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:23 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.

En maar om geld klagen...

Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.

Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Wie is jullie en wat willen die allemaal?
pi_175525886
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:26 schreef Chai het volgende:

[..]

Wie is jullie en wat willen die allemaal?
Jullie het verenigd onderwijs personeel wat nu gaat staken. Je kan ook de politiek vragen geen duizenden kids die speciale aandacht nodig hebben te importeren.

Of wat minder megalomane schoolgebouwen neerzetten. Geen gekke bestuurders die tonnen verdienen in 1 of ander ROC raadje van een gedeelte van een provincie....

[ Bericht 0% gewijzigd door HendrikV op 06-12-2017 12:39:58 ]
  woensdag 6 december 2017 @ 12:36:33 #86
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_175525949
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:07 schreef Chai het volgende:

[..]

Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.

Alleen al vanwege de wet van vraag en aanbod zou er geïnvesteerd moeten worden om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken. Indien nodig ook om een mentaliteitsverandering in gang te zetten waarbij het uurtje factuurtje principe wordt gebruikt en men onzinnige vergaderingen overslaat als men qua lesgeven en lesvoorbereiding al in de overuren zit.
Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.

Ik heb nergens gezegd dat het onzinnig of onbelangrijk werk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar als dit ineens af te kopen zou zijn door meer salaris zet ik wel vraagtekens bij de oprechte intenties van de stakers.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:13 schreef Physsic het volgende:

[..]

Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?

Het gaat trouwens ook over fe kwaliteit van het onderwijs he, ook de kwaliteit over tien of twintig jaar. Kan jij wel zeggen dat ze met hun hbo-diploma best hard mogen werken, feit blijft dat er al een tekort aan leraren is en dat tekort wordt alleen nog maar groter.
Het geeft me een heel erge "iedereen doet het zo" en "het gaat altijd al zo" indruk. En misschien zijn er wel andere maatregelen nodig, ik denk niet dat alleen maar meer salaris bieden die tekorten gaan oplossen.
Don't let my username fool you...
  woensdag 6 december 2017 @ 12:37:58 #87
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175525972
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:23 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.

En maar om geld klagen...

Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.

Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.

Overigens woon ik vlakbij een school voor speciaal onderwijs, en daar is het gros ook gewoon blank hoor.
Maar goed, je insteek is weer duidelijk; het ligt allemaal aan de buitenlanders, wat een fucking droeftoeter ben je ook als je zelfs een topic als dit wilt gebruiken voor het uiten van je xenofobie.

Echt, totaal :r
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175526105
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:37 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.

Overigens woon ik vlakbij een school voor speciaal onderwijs, en daar is het gros ook gewoon blank hoor.
Maar goed, je insteek is weer duidelijk; het ligt allemaal aan de buitenlanders, wat een fucking droeftoeter ben je ook als je zelfs een topic als dit wilt gebruiken voor het uiten van je xenofobie.

Echt, totaal :r
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?

Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.

Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.

Ook snap ik het kleur aspect niet zo goed van je ? Ik ken een aantal poolse kindjes blank en christelijk met taal problemen/achterstanden. Waarbij de juf waarschijnlijk er wat meer tijd aan kwijt is als een surinaams kindje die wel van huis uit de taal mee krijgt.

Om er maar weer ff 1 aspect uit te lichten. Kids met oorlogtraumas nog niet meegerekend waarvan elke school en klas er inmiddels ook wel 1 heeft. Of je moet bij leandra op school zitten.
pi_175526153
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:14 schreef Jemoederniet het volgende:
Alsof je met een diploma in het bedrijfsleven opeens bakken met geld verdient. Niet dus. Matige aanvangssalarissen (ver onder modaal), beperkte doorgroeimogelijkheden, 20 vakantiedagen per jaar, geen cao, overwerk, geen pensioenopbouw, je mag blij zijn als je de inflatie gecompenseerd krijgt. Verder veel deadlines, stress, beoordelingen, rapportages, moeilijke samenwerkingen. Nauwelijks bijscholingscursussen. Er wordt verwacht dat je jezelf verbetert, goed kunt plannen, projectmatig werkt, initiatief neemt.

Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring (in de juridische wereld), en zullen best grote bedrijven zijn waar zaken beter geregeld zijn. De meeste juristen werken voor een heel bescheiden loon, het zijn niet allemaal grootverdieners zoals advocaten aan de Zuidas! De meeste juristen die ik ken zijn empathische figuren die graag mensen willen helpen problemen oplossen. Die halen daar hun voldoening uit.

Ik wil best geloven dat werken in het basisonderwijs zwaar is, maar het totaalpakket inclusief 12 weken vakantie is gewoon niet verkeerd!
Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde. :') Zou niet willen ruilen.
  woensdag 6 december 2017 @ 12:47:05 #90
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175526157
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:44 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?

Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.

Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?

Je jankt over het ROC.... wat heeft dat in godsnaam met het primair onderwijs te maken?
Echt, je hebt geen flauw idee, maar dit topic is gewoon het zoveelste topic waar je weer over je stokpaardje kunt jengelen.
Heel nieuws staat al vol met topics waar je over buitenlanders kunt janken, blijf daar lekker, want je hebt duidelijk geen flauw idee van het onderwerp van dit topic.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175526233
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?

Je jankt over het ROC.... wat heeft dat in godsnaam met het primair onderwijs te maken?
Echt, je hebt geen flauw idee, maar dit topic is gewoon het zoveelste topic waar je weer over je stokpaardje kunt jengelen.
Heel nieuws staat al vol met topics waar je over buitenlanders kunt janken, blijf daar lekker, want je hebt duidelijk geen flauw idee van het onderwerp van dit topic.
De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?
pi_175526437
quote:
10s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:46 schreef Chai het volgende:

[..]

Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde. :') Zou niet willen ruilen.
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
pi_175526510
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:36 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.

Ik heb nergens gezegd dat het onzinnig of onbelangrijk werk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar als dit ineens af te kopen zou zijn door meer salaris zet ik wel vraagtekens bij de oprechte intenties van de stakers.
Ik zeg toch niet dat een bak geld er tegenaan gooien het probleem voldoende oplost? En waarom zouden die leraren daarover ideeën over moeten hebben? Juist prima dat ze alleen geld willen vrijmaken. En naar mijn idee is het salarisspeerpunt vooral om het vrijgemaakte budget dicht bij de leerkrachten te houden zodat het niet direct al volledig wegspoelt naar allemaal managementlagen die een of andere faalvernieuwing zouden moeten doorvoeren om de werkdruk te verlagen.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:50 schreef HendrikV het volgende:

[..]

De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?
Valt reuze mee. Ik ken iemand die een Syrisch meisje erbij in de klas heeft gekregen en die al heel goed bij is met alles en heeft een goede werkhouding. De andere kinderen in de klas die al meerdere generaties in Nederland zijn en kampen met allerhande gedrags- en taalproblemen hebben veel meer impact qua extra belasting.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:44 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?

Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.

Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Duh, daarvoor moeten ze bij hun eigen bestuur zijn. :') Alleen daar inspraak op hebben, mensen mobiliseren is allemaal niet zo eenvoudig. Als je je daaraan stoort is het eenvoudiger om onder een ander bestuur te gaan werken, maar nergens zijn de zaken optimaal geregeld.

Sowieso is de controle op bestuurders nogal slecht en dat beperkt zich niet alleen tot het onderwijs. Bij zorginstellingen worden de zakken ook gevuld met bonussen en dan stapt iedereen op en daarna komt uit dat de boekhouding van de instelling helemaal niet op orde is. Waar die bestuurders verantwoordelijk voor waren, maar die zijn dan al weg. En het verplegend personeel en de patiënten betalen vervolgens de rekening.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Jullie? _O- Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 13:12:37 ]
pi_175526625
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.

[..]

Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Is ook veel beter om thuis te werken en te leren tegenwoordig. Kan men tenminste nauwelijks gestoord worden door de inmiddels vele extreem lastige ouders met hun extreem lastig kroost. Zodat wat je leest ook beklijft.
  woensdag 6 december 2017 @ 13:29:41 #95
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175526990
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175530036
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:45 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.

Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.

Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
  woensdag 6 december 2017 @ 15:48:20 #97
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_175530102
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders :)
quote:
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
pi_175530377
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders :)

[..]

Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
Precies, en niet alleen tegen de andere ouders. In het algemeen wordt steeds meer op het bordje van de leraren geschoven.

Pestgedrag? Verantwoordelijkheid van de scholen!
Veiligheid op internet en de gevaren van sexting? Laat dat maar aan de leraren op de basisschool over.
Seksuele intimidatie op straat en #metoo? Leer ze op de basischool al het respecteren van grenzen van een ander.
Etc.

Zo'n beetje elke maand is er wel een bericht in de media over iets wat eigenlijk bij de opvoeding hoort maar wat volgens berichten in de media snel door de basisscholen moet worden opgepakt. En dan hebben we het nog niet eens over het toenemend aantal kinderen dat nog niet eens zindelijk is als het naar de basischool gaat.. 😕

Opvoeden, daar hebben de ouders van nu geen tijd meer voor hoor. 🙄
pi_175530882
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.

Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.

Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.

Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.

Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.

Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_175531119
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.

Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?

Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.

Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).

http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf

Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 06-12-2017 16:49:05 ]
"Pools are perfect for holding water"
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')