abonnement Unibet Coolblue
  Licht Ontvlambaar woensdag 6 december 2017 @ 16:42:53 #101
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_175531124
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:28 schreef HSG het volgende:

[..]

Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.

Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  woensdag 6 december 2017 @ 16:54:18 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175531331
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:

[..]

bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Volgens mij is het al jaren zo, maar in het licht van de stakingen en de financiële discussie is dit wel een pijnlijke constatering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175531457
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders :)

[..]

Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
Dat laatste mag helemaal niet zomaar.
pi_175531476
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
pi_175531488
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef probeer het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?

Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.

Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).

http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf

Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
pi_175531623
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:07 schreef Chai het volgende:

Jullie? _O- Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.
Ik dacht dat je in het onderwijs werkte omdat je je profileert alsof je er erg veel vanaf weet.
pi_175531711
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.

Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 6 december 2017 @ 17:48:34 #108
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175532176
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:00 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
Ja, want een werkweek heeft 7 dagen.... tuurlijk, je impliceert daarmee ook dat ze 84 dagen vakantie hebben, dat zou op een dag na 17 werkweken/schoolweken zijn.
Ik denk dat ze de 12 al niet halen, jij bent immers ook gewoon vrij met kerst, pasen, koningsdag, hemelvaart en pinksteren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175532190
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:14 schreef probeer het volgende:

[..]

Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.

Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
pi_175532237
quote:
12s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.

Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 17:52:21 ]
  woensdag 6 december 2017 @ 17:52:49 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175532253
quote:
Leerkrachten in het basisonderwijs krijgen geen extra geld. De coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie hebben dat woensdag duidelijk gemaakt bij de behandeling van de onderwijsbegroting. Volgende week dinsdag staken de juffen en meesters opnieuw voor meer salaris.

Het kabinet maakt 270 miljoen euro vrij voor verbetering van de salarissen in het basisonderwijs. Er wordt "fors" geïnvesteerd, stelt Eppo Bruins (ChristenUnie). Volgens Michel Rog (CDA) kunnen de investeringen van het kabinet leiden tot "een heel forse loonsverhoging".

Het geld komt er pas als in de cao-besprekingen de bovenwettelijke regelingen (bijvoorbeeld voor verhoging werkloosheidsuitkering) van de leerkrachten zijn aangepakt, zei VVD'er Rudmer Heerema. "Dat is voor de VVD-fractie een harde voorwaarde." Als dit niet gebeurt "betekent het simpelweg dat die 270 miljoen euro niet uitgekeerd kan gaan worden".

Werkdruk

Ook komt er 450 miljoen voor het verminderen van de werkdruk. Dat komt pas vrij over drie jaar. Een verzoek van onder meer de SP en GroenLinks om dit geld naar voren te halen vond geen genade bij de coalitiepartijen. "We gaan niet overhaast geld overmaken," zei Paul van Meenen (D66).

Minister Arie Slob die belast is met het basisonderwijs heeft eerder ook al aangegeven de leraren financieel niet verder tegemoet te kunnen komen.

De linkse oppositiepartijen GroenLinks, SP en PvdA verklaarden 1,4 miljard euro extra te willen uittrekken voor het basis en voortgezet onderwijs. Het geld hiervoor vinden zij door de afschaffing van de dividendbelasting ongedaan te maken.
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/

Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175532302
quote:
10s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:51 schreef Chai het volgende:

[..]

Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.

Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.

Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
pi_175532325
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/

Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.

Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
  woensdag 6 december 2017 @ 18:00:06 #114
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175532368
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.

Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?

Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 6 december 2017 @ 18:07:47 #115
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175532485
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.

Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175532487
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?

Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner ^O^
  woensdag 6 december 2017 @ 18:11:32 #117
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_175532547
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
  woensdag 6 december 2017 @ 18:25:07 #118
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175532732
quote:
9s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Chai het volgende:

[..]

Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner ^O^
Dat dan wel weer, nou; win-win toch?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 6 december 2017 @ 18:32:01 #119
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175532824
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:11 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
Misschien kunnen we Polen en Esten voor de klas zetten. Of gewoon het hele onderwijs outsourcen naar India.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175532885
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
pi_175532991
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Zijn in de achterkamers zeker weer druk bezig om potjes geld vrij te maken voor zaken die in geen enkel verkiezingsprogramma stonden en waarbij de burger op geen enkele manier gebaat is.
  woensdag 6 december 2017 @ 18:43:47 #122
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175533004
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175533045
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.
De PvdA stipte het onderwerp niet eens aan. Hun verhaal ging enkel over gender en lhbt en ras en zo. Enige die het er wel over had was de SP eigenlijk. Al heb ik niet bij elke spreker goed opgelet.
pi_175533320
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?

Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
pi_175533360
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Als ze harder willen werken voor minder geld staat ze dat vrij.

Personeel dat alleen blijft voor meer geld is een half jaar later alsnog weg.
  woensdag 6 december 2017 @ 19:14:12 #126
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_175533530
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
Het salaris is helemaal niet te laag.
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_175533556
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Dus het tekort is onoverkomelijk, want mensen kiezen door niet te duiden factoren hoe dan ook niet meer voor het (basis)onderwijs.
pi_175533558
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
Hoe kom je aan dat bedrag?
  woensdag 6 december 2017 @ 19:18:49 #129
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_175533650
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:15 schreef Physsic het volgende:
Hoe kom je aan dat bedrag?
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

Startbedrag ¤2436, dat is inclusief VT en EJU. Dat komt neer op basissalaris 2094 per maand, bij voltijd dienstverband, uitgaande van 8,33% VT en 8% EJU. Volgens die site is dat bedrag ook inclusief toeslagen, daar ken ik het bedrag niet van. Als je als starter geen recht hebt op dat soort toeslag is het bedrag dus nog lager.

Op jaarbasis is het startsalaris ¤29.232. Modaal is ¤36.500.
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 6 december 2017 @ 19:26:33 #130
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175533835
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.

Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 6 december 2017 @ 19:28:18 #131
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175533881
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175534284
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.
pi_175534329
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.

Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?

Magertjes.
pi_175534841
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:

[..]

bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Een van de oorzaken.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  woensdag 6 december 2017 @ 20:09:46 #135
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_175534882
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:42 schreef Loj het volgende:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen :P

Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..

Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).

Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Nou nou. Poe poe. :')
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  Licht Ontvlambaar woensdag 6 december 2017 @ 21:03:52 #136
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_175536456
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_175536608
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:03 schreef Sjeen het volgende:

[..]

het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.
Inderdaad. Het is niet alsof iemand met pabocapaciteiten elders in potentie een hoger startsalaris verdient. Uit vergelijkende onderzoeken blijkt ook gewoon dat de startsalarissen prima zijn. Pas na verloop van tijd is het salaris relatief laag.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:11:05 #138
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_175536708
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:46 schreef VEM2012 het volgende:
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

quote:
*Beloning betreft maandsalaris + vakantiegeld, eindejaarsuitkering, schaaluitloopbedrag en inkomens- en/of bindingstoeslag.
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:12:50 #139
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175536758
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).
  woensdag 6 december 2017 @ 21:12:53 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175536762
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

[..]

Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Kijk even waar het sterretje bij staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 6 december 2017 @ 21:15:00 #141
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_175536830
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kijk even waar het sterretje bij staat.
Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.
Excuus voor de verwarring...
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_175536912
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:09 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Nou nou. Poe poe. :')
Kom maar op met beargumenteerd commentaar hoor :)
pi_175537369
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

quote:
Ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet?
Al jaren is er een verhitte discussie gaande over de hoge werkdruk in het basisonderwijs. Meester Mark, volgens mij totaal ongeschikt voor het basisonderwijs, kreeg zelfs een platform in een landelijke krant om te klagen over de werkdruk en te vertellen hoe hij was afgeknapt op het onderwijs. Zal ik eens wat olie op het vuur gooien? Het valt allemaal wel mee. Het echte probleem ligt elders.

Even voor de duidelijkheid, ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet? Als ik mijn werk vergelijk met vrienden en familieleden, dan zijn er genoeg bij die minstens net zoveel uren maken, zo niet meer. En dan hebben we het niet eens over de vakanties. En ja, we gaan regelmatig een dagje naar school in de vakantie. Is dat teveel gevraagd met al die weken vakantie? Ja, door dit stuk te schrijven, schop ik tegen vele zere benen. Dat spijt me dan, maar het is tijd voor een ander geluid.

Jammer dan
Er is een aantal zaken dat vaak benoemd wordt als bron van het kwaad. Inspectienormen bijvoorbeeld. Een school, een groep, moet bepaalde resultaten behalen om aan die normen te voldoen. Niks mis met doelen stellen, toch? Ik heb die doelen ook niet altijd behaald met mijn groepen, maar ik heb dat altijd kunnen verantwoorden. Als ik vijf kinderen met dyslexie in mijn klas heb, dan wordt het moeilijk om de doelen te behalen voor spelling en technisch lezen. Als mijn leidinggevenden dat betwijfelden? Jammer dan.

Een ander voorbeeld is administratieve rompslomp. Ik ken leerkrachten die nog net niet iedere scheet of bloedneus vastleggen, maar het scheelt niet veel. Of minder gechargeerd: collega's die het nodig vinden om van ieder oudergesprek, inclusief rapportgesprekken, een verslag te maken. Waarom? Ik heb werkelijk geen idee. Natuurlijk zijn er gesprekken die wel vastgelegd moeten worden, maar administratie heb je grotendeels zelf in de hand.

Nog een voorbeeld: nakijken. Wetenschappelijk is bewezen dat alleen directe feedback of feedback op het leerproces functioneel zijn. Heeft het dan zin om na schooltijd van ieder vak de schriften na te kijken? Nee! Tenzij je met iedere leerling het nagekeken werk gaat bespreken. Je hoeft echt niet ieder schrift na te kijken om te achterhalen wie er moeite heeft met breuken of wie steeds weer 'schaapen' schrijft in plaats van schapen. Dat weet je toch!

Alles dubbelop
Dan zijn er nog de dingen die 'zo leuk zijn voor de kinderen': Kinderboekenweek, projectweek, Sinterklaas, Kerst, voorjaarsontbijt, het nationaal schoolontbijt, een sportdag, een juffendag. Ik kan nog wel even doorgaan. Worden de kinderen daar echt beter of gelukkiger van op school? Ik waag het te betwijfelen. Maar ja, het is zo leuk voor de kinderen. Prima, maar het is niet onze taak. Wij zijn er om bij de kinderen een gedegen basis te leggen voor de rest van hun leven.

Begrijp me niet verkeerd, er is echt wel een hoop mis in het basisonderwijs. Is de kwaliteit van het personeel hoog genoeg bijvoorbeeld? Mijn gevoel zegt dat er op vakinhoudelijk, didactisch en pedagogisch vlak simpelweg te weinig kennis is. Als dat zo is, dan snap ik dat je een hoge werkdruk ervaart. Zet mij in de bankensector of in de bouw en ik word gek. Hoe komt dat dan, hoor ik u vragen. De pabo is simpelweg het afvoerputje van de hogescholen geworden. Meiden die kinderen zo leuk en schattig vinden, jongens die het wel leuk vinden om veel meiden om zich heen te hebben.

De pabo is een 'studie' geworden die iedereen lachend afrondt. Haal je een vak niet? Ga je toch lekker een potje janken bij de desbetreffende docent? Heb je dat broodnodige studiepunt ineens wel. Ja, dat gebeurt. Kortom: stel toelatingseisen aan de eerstejaars pabostudenten en verhoog de kwaliteit van de pabo zelf!

Een ander probleem: waarom verdienen leerkrachten in het middelbaar onderwijs substantieel meer dan leerkrachten in het basisonderwijs? Ze geven meestal één of twee vakken, bereiden een les voor die ze aan meerdere klassen geven en werken met homogene groepen. In het basisonderwijs moeten wij de leerlingen een leerlijn muziek en tekenen aanbieden, moeten we ze leren rekenen en wordt verwacht dat we een gedegen kennis hebben van de geschiedenis. Tevens hebben wij te maken met heterogene groepen, zowel qua gedrag als cognitie. Met een beetje pech heb je een combinatiegroep; dan heb je alles dubbelop. Er wordt heel veel van ons gevraagd. Prima wat mij betreft, maar waardeer dat dan ook.
Kom maar op: nagel me aan de schandpaal.
pi_175537652
quote:
12s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangen :D

Had ik verder wel om kunnen lachen hoor :*

Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175537867
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

[..]

Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Ja, maar dat is de tweede kolom.

Eerder staat er:

Het startsalaris van een pas afgestudeerde leraar in het basisonderwijs is ¤ 2.436 per maand. Dat is nog zonder toeslagen zoals vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:51:52 #146
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_175537952
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

[..]

Het is al een wat oudere column en ik kon er destijds ook alleen maar hoofdschuddend naar kijken.
Hij zit waarschijnlijk al heel lang bij één school en is bevriend met de schoolleider waardoor er een oogje wordt toegeknepen als zijn zaken niet op orde zijn, want anders kan het niet anders dan dat hij jaarlijks een andere werkgever moet zoeken. Wat hij voorspiegelt is gewoon je werk niet doen. Tja, dan voel je ook geen werkdruk...

Ikzelf heb vorig jaar de overstap gemaakt van PO naar VO. Afgezien van de studie die ik er naast doe, wat het heel druk maakt icm gezin, is de werkdruk echt enorm veel kleiner. Ik sta beter voorbereid voor de klas en maak minder overuren. Het PO heeft dus zeker een valide punt en ze moeten lekker de boel dichtgooien tot die arrogante bestuurdertjes leren wat de waarde van onderwijs is.
Life is what you make it.
pi_175537961
quote:
12s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangen :D

Had ik verder wel om kunnen lachen hoor :*

Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.

Het ontbreekt vooral aan een goed plan voor het geld. In het verleden is gebleken dat meer geld dan vooral niet naar het onderwijs gaat.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:52:50 #148
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_175537980
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

[..]

_O_
Kijk, tenminste een docent die wél met beide benen op de grond staat. Dat er dingen mis zijn in het basisonderwijs geloof ik ook zeker en daar mag ook echt wel wat aan gedaan worden, maar ik denk dat de stakende leerkrachten zich op de verkeerde zaken focussen.

Een startsalaris van 2400 euro (inclusief zéér goede secundaire arbeidsvoorwaarden, vergeet dat niet) is echt niet verkeerd met zo'n flutopleiding als de pabo. (na 2 weken les sturen ze je al op stage en moeten de betreffende scholen het maar uitzoeken) Daarbij ken ik inderdaad het idee van een studiekeuze kiezen aan de hand van de hoogte van het salaris ook niet echt, volgens mij was vrijwel niemand daar op dat moment mee bezig toen ik nog die leeftijd had.
Don't let my username fool you...
  woensdag 6 december 2017 @ 21:54:10 #149
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175538010
Zowel columns van docenten die claimen te bezwijken onder de werkdruk, als verhalen van docenten die zeggen dat er weinig aan de hand is zijn niets anders dan anekdotisch bewijs. Beter kijk je naar onderzoeken die er over dit onderwerp gedaan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175538019
quote:
2s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:51 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Het is al een wat oudere column
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')