abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175513592
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:02 schreef halfway het volgende:
Werkdruk verlagen terwijl er geen mensen voor zijn, wat klopt hier niet?
Er zijn geen mensen omdat de aanwas er niet is. Ergens anders kan je meer verdienen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175513647
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet dat ik ze het niet gun, want ze doen best belangrijk werk. Maar om nu te staken voor meer.. , nee dat vind ik te ver gaan.
Wie vindt er eigenlijk niet dat hij meer moet verdienen? Ik hoor zelden, in welke sector dan ook, dat de salarissen eigenlijk wel prima zijn.

Dat leraren staken heeft ook andere redenen. Alle docenten krijgen salaris van dezelfde opdrachtgever, namelijk het ministerie, maar werken voor verschillende organisaties, nl. de scholen. Je gaat dus demonstreren bij de overheid. Die betaalt wel je salaris, maar neemt je toch niet in dienst, dat doen de scholen. Daarbij hebben leraren veel vastigheid, ze hebben vrijwel allemaal een vast contract, dat maakt staken ook een stuk veiliger.
pi_175513874
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Er zijn geen mensen omdat de aanwas er niet is. Ergens anders kan je meer verdienen.
Probleem is ook dat je niet zo makkelijk docent wordt. Je moet dan een pabo of een lerarenopleiding doen.

In het bedrijfsleven bieden ze voor tal van functies een traineeshop met salaris aan. Als je wil werken in het onderwijs mag je je hele studie zelf bekostigen, en krijg je louter een stagevergoeding. Voor ouderen met een gezin en hypotheek is het dus financieel lastig om docent te worden. Dan vis je als onderwijssector dus vooral uit de vijver van de jonge net-afgestudeerden die de juiste opleiding gedaan hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 05-12-2017 20:18:32 ]
pi_175514023
^O^
Zonder wrijving geen glans
pi_175519650
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Maar veel dorpsscholen lopen sowieso leeg, wat leerlingen betreft. In steden is dat anders.
pi_175519749
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:42 schreef Loj het volgende:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen :P

Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..

Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).

Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Respect hoor. ^O^ Denk je het ook nog tientallen jaren zo vol te houden?

Kan je trouwens aangeven of de salarissen die op de website van Rijksoverheid worden genoemd realistisch zijn of zitten daar nog bepaalde haken en ogen aan?
  woensdag 6 december 2017 @ 00:52:59 #57
399258 Voszje
Member of the internet.
pi_175520249
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:57 schreef bamibij het volgende:
Meer dan terechte staking. Eigenlijk zouden de middelbare scholen ook mee moeten doen, je wilt niet hebben dat het budget van VO nu naar de basisschool vloeit. Totaal moet er meer geld naar onderwijs. Niet schuiven met geld.
Eens.
"Jij bent het lekkerste wijf van FOK!" - Toto69
"Niet weten dat Voszje een sluwe godin is :')" - Dven
"Jammer dat we onze enige Oostblokuser moeten missen nu Voszje blijkbaar een leven heeft gekregen :N." - MAHL
pi_175521299
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven.
Vanwege de kostenconstructie van de overheid heeft de OBS in onze kern (~85 leerlingen) recht op <3 lesgevend FTE. Leg eens uit hoe dat het onderwijs ten goede komt, als je 85 leerlingen op 8 leerjaren met minder dan 3 FTE effectief moet kunnen onderwijzen?

Verder lijkt het me geen gek idee als de overheid het concept van pacificatie (evenveel geld naar openbaar onderwijs als naar bijzonder onderwijs) afschaft. Dát levert veel meer geld op voor de enige onderwijsstroming die, imho, in een moderne maatschappij door de overheid zou moeten worden bekostigd: het openbaar onderwijs.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175521443
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/

Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.

Uit gedegen onderzoek blijkt dat vooral een oorsprong te hebben in privézaken. Mensen mikken hun hele agenda vol, hebben daarnaast kinderen en houden zo erg weinig echt vrije tijd over.

Ja, dat is voor de meesten teveel.

Het is gewoon een welvaartsziekte. Het aantal werkuren zou gewoon omhoog moeten!

En de docenten moeten ophouden met zeuren! Ze krijgen overbetaald voor het gemiddeld niveau dat ze leveren en ze werken helemaal niet bijzonder hard.
pi_175521482
De gebruikelijke vooroordelen over hoe makkelijk werk het is, het er dus eigenlijk een prima salaris is, de vele vakanties zijn ook weer present in dit topic. Hulde!
pi_175521505
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/

Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Goed stuk. Ik denk het ook. Ik kom zelf uit een onderwijzersgezin. Ik herinner me nog wel feestjes waar collega's waren uitgenodigd en er een soort van collectieve ontevredenheid onder hen heerste. "In het bedrijfsleven zouden ze kapitalen kunnen verdienen". Als ik dan om me heen keek naar die verzameling figuren, dan moest ik van binnen schamper lachen. In het bedrijfsleven zouden ze niet eens binnen komen. Een keer heb ik zo'n collega gevraagd waarom hij dan niet naar het bedrijfsleven ging, als hij daar met nauwelijks werken zulke enorme bedragen zou kunnen binnenharken! toen werd me te vestaan gegeven dat ik vooral niet brutaal moest zijn.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175521507
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.

Uit gedegen onderzoek blijkt dat vooral een oorsprong te hebben in privézaken. Mensen mikken hun hele agenda vol, hebben daarnaast kinderen en houden zo erg weinig echt vrije tijd over.

Ja, dat is voor de meesten teveel.

Het is gewoon een welvaartsziekte. Het aantal werkuren zou gewoon omhoog moeten!

En de docenten moeten ophouden met zeuren! Ze krijgen overbetaald voor het gemiddeld niveau dat ze leveren en ze werken helemaal niet bijzonder hard.
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
pi_175521537
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:57 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.

Zo werkt de wereld niet.
pi_175521553
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.

Zo werkt de wereld niet.
Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?

Maar het gaat me wel om het beeld dat mensen denken te hebben en dat dat als waarheid wordt gepresenteerd terwijl dat absoluut niet zo is.
pi_175521576
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:01 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?

Maar het gaat me wel om het beeld dat mensen denken te hebben en dat dat als waarheid wordt gepresenteerd terwijl dat absoluut niet zo is.
Zoals het beeld dat docenten hebben dat ze een enorme werkdruk hebben?

Ok, die zie ik. Ga door...
pi_175521603
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:57 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Werkdruk is iets wat subjectief is. MIsschien zijn leraren nu eenmaal mensen die snel veel werkdruk ervaren.
Ik lees hier trouwens niemand die zegt dat het onbelangrijk werk is of dat ze niet goed beloond zouden moeten worden. Alleen vinden veel mensen de beloning ten opzichte van de werkdruk en het prestatieniveau wel goed.
Je kunt een PABO ook echt niet vergelijken met bijvoorbeeld een HTS.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  woensdag 6 december 2017 @ 08:12:13 #67
3542 Gia
User under construction
pi_175521653
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:17 schreef torentje het volgende:

[..]

Ze kunnen de kinderen toch een opdracht geven en in de tijd dat de kinderen bezig zijn met die opdracht, snel eventjes een aantal rapporten schrijven? Nog beter, geef de kinderen internet en een computer dan kunnen de kinderen thuis leren.
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
pi_175521702
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
Staken is een recht, maar die dag heb je inderdaad geen recht op loon van je werkgever.
In sommige gevallen kun je van de vakbond een stakingsvergoeding krijgen.

quote:
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Is dat echt een zegen voor de kwaliteit van het onderwijs?
Op het VO kan ik me daar meer bij voorstellen dan in het PO. Ik zie het nu al in het PO: mijn kinderen (groep 4 en 6) maken al een deel van de tijd gebruik van tablets voor opdrachten, omdat er te weinig lesgevend personeel is om elk leerjaar continue klassikaal les te geven. In sommige gevallen werkt het, in andere weer niet; de kinderen zijn er nog te jong voor om het volledig in te voeren.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175521727
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
In dorpen speelt dat nog niet zo misschien, maar weet dat het op sommige plekken (ook buiten Amsterdam) heel moeilijk is om een leerkracht te vinden, laat staan een invalkracht, waardoor leraren soms gewon ziek voor de klas staan, omdat de kinderen anders naar huis gestuurd zouden moeten worden (de kinderen zijn dan al herverdeeld en krijgen in grote combinatiegroepen les).

Hierdoor krijg je dan ook weer een cascaderend effect met leraren die met een burn-out thuiszitten en steeds meer mensen het onderwijs verlaten.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175522861
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.

Zo werkt de wereld niet.
Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175522869
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vooral dat laatste merk ik heel erg bij mij en mijn collega's. Je krijgt een taak van x uur, en je wordt geacht er nog eens een aantal uur bovenop te doen uit de goedheid van je hart. Prima als daar wat tegenover staat, maar dat is steeds minder en minder. Daar komt veel wrevel vandaan.
Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.

En dat gaat met alles zo. Er staan een aantal uren voor, maar die uren-normen zijn zo bizar dat je dat nooit gaat halen dus altijd wel in eigen tijd nog bezig bent.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175522878
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.

[..]

Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Geen loon die dag, maar krijgen de helft uit de stakingskas.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175522903
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
pi_175522967
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:40 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.

Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175523184
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:45 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.

Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen. :{

Hoop onbegrip denk ik dus vooral

[ Bericht 0% gewijzigd door ChrisCarter op 06-12-2017 10:09:56 ]
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')