Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.quote:Op woensdag 6 december 2017 09:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.
En dat gaat met alles zo. Er staan een aantal uren voor, maar die uren-normen zijn zo bizar dat je dat nooit gaat halen dus altijd wel in eigen tijd nog bezig bent.
Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...quote:Op woensdag 6 december 2017 09:40 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
Dit doe je expres om je punt te onderstrepen?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:08 schreef HendrikV het volgende:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:08 schreef HendrikV het volgende:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?quote:Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
[..]
Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.
Maar goed, het grootste probleem is nu nog niet, dat is over 5 tot 10 jaar, als er echt veel te weinig leerkrachten zijn.
Wie is jullie en wat willen die allemaal?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:23 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.
En maar om geld klagen...
Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.
Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Jullie het verenigd onderwijs personeel wat nu gaat staken. Je kan ook de politiek vragen geen duizenden kids die speciale aandacht nodig hebben te importeren.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:26 schreef Chai het volgende:
[..]
Wie is jullie en wat willen die allemaal?
Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:07 schreef Chai het volgende:
[..]
Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.
Alleen al vanwege de wet van vraag en aanbod zou er geïnvesteerd moeten worden om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken. Indien nodig ook om een mentaliteitsverandering in gang te zetten waarbij het uurtje factuurtje principe wordt gebruikt en men onzinnige vergaderingen overslaat als men qua lesgeven en lesvoorbereiding al in de overuren zit.
Het geeft me een heel erge "iedereen doet het zo" en "het gaat altijd al zo" indruk. En misschien zijn er wel andere maatregelen nodig, ik denk niet dat alleen maar meer salaris bieden die tekorten gaan oplossen.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?
Het gaat trouwens ook over fe kwaliteit van het onderwijs he, ook de kwaliteit over tien of twintig jaar. Kan jij wel zeggen dat ze met hun hbo-diploma best hard mogen werken, feit blijft dat er al een tekort aan leraren is en dat tekort wordt alleen nog maar groter.
Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:23 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.
En maar om geld klagen...
Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.
Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.
Overigens woon ik vlakbij een school voor speciaal onderwijs, en daar is het gros ook gewoon blank hoor.
Maar goed, je insteek is weer duidelijk; het ligt allemaal aan de buitenlanders, wat een fucking droeftoeter ben je ook als je zelfs een topic als dit wilt gebruiken voor het uiten van je xenofobie.
Echt, totaal
Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde. Zou niet willen ruilen.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:14 schreef Jemoederniet het volgende:
Alsof je met een diploma in het bedrijfsleven opeens bakken met geld verdient. Niet dus. Matige aanvangssalarissen (ver onder modaal), beperkte doorgroeimogelijkheden, 20 vakantiedagen per jaar, geen cao, overwerk, geen pensioenopbouw, je mag blij zijn als je de inflatie gecompenseerd krijgt. Verder veel deadlines, stress, beoordelingen, rapportages, moeilijke samenwerkingen. Nauwelijks bijscholingscursussen. Er wordt verwacht dat je jezelf verbetert, goed kunt plannen, projectmatig werkt, initiatief neemt.
Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring (in de juridische wereld), en zullen best grote bedrijven zijn waar zaken beter geregeld zijn. De meeste juristen werken voor een heel bescheiden loon, het zijn niet allemaal grootverdieners zoals advocaten aan de Zuidas! De meeste juristen die ik ken zijn empathische figuren die graag mensen willen helpen problemen oplossen. Die halen daar hun voldoening uit.
Ik wil best geloven dat werken in het basisonderwijs zwaar is, maar het totaalpakket inclusief 12 weken vakantie is gewoon niet verkeerd!
Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:44 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?
Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.
Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?
Je jankt over het ROC.... wat heeft dat in godsnaam met het primair onderwijs te maken?
Echt, je hebt geen flauw idee, maar dit topic is gewoon het zoveelste topic waar je weer over je stokpaardje kunt jengelen.
Heel nieuws staat al vol met topics waar je over buitenlanders kunt janken, blijf daar lekker, want je hebt duidelijk geen flauw idee van het onderwerp van dit topic.
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:46 schreef Chai het volgende:
[..]
Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde. Zou niet willen ruilen.
Ik zeg toch niet dat een bak geld er tegenaan gooien het probleem voldoende oplost? En waarom zouden die leraren daarover ideeën over moeten hebben? Juist prima dat ze alleen geld willen vrijmaken. En naar mijn idee is het salarisspeerpunt vooral om het vrijgemaakte budget dicht bij de leerkrachten te houden zodat het niet direct al volledig wegspoelt naar allemaal managementlagen die een of andere faalvernieuwing zouden moeten doorvoeren om de werkdruk te verlagen.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:36 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.
Ik heb nergens gezegd dat het onzinnig of onbelangrijk werk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar als dit ineens af te kopen zou zijn door meer salaris zet ik wel vraagtekens bij de oprechte intenties van de stakers.
Valt reuze mee. Ik ken iemand die een Syrisch meisje erbij in de klas heeft gekregen en die al heel goed bij is met alles en heeft een goede werkhouding. De andere kinderen in de klas die al meerdere generaties in Nederland zijn en kampen met allerhande gedrags- en taalproblemen hebben veel meer impact qua extra belasting.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:50 schreef HendrikV het volgende:
[..]
De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?
Duh, daarvoor moeten ze bij hun eigen bestuur zijn. Alleen daar inspraak op hebben, mensen mobiliseren is allemaal niet zo eenvoudig. Als je je daaraan stoort is het eenvoudiger om onder een ander bestuur te gaan werken, maar nergens zijn de zaken optimaal geregeld.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:44 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?
Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.
Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Jullie? Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Is ook veel beter om thuis te werken en te leren tegenwoordig. Kan men tenminste nauwelijks gestoord worden door de inmiddels vele extreem lastige ouders met hun extreem lastig kroost. Zodat wat je leest ook beklijft.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
[..]
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?quote:Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.quote:Op woensdag 6 december 2017 09:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.
Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Tsja, zeg dat tegen al die andere oudersquote:Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.quote:Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Precies, en niet alleen tegen de andere ouders. In het algemeen wordt steeds meer op het bordje van de leraren geschoven.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders
[..]
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.quote:Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.
Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?quote:Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:28 schreef HSG het volgende:
[..]
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.
Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
Volgens mij is het al jaren zo, maar in het licht van de stakingen en de financiële discussie is dit wel een pijnlijke constatering.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:
[..]
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Dat laatste mag helemaal niet zomaar.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders
[..]
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?
Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.
Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).
http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf
Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)
Ik dacht dat je in het onderwijs werkte omdat je je profileert alsof je er erg veel vanaf weet.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:07 schreef Chai het volgende:
Jullie? Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
Ja, want een werkweek heeft 7 dagen.... tuurlijk, je impliceert daarmee ook dat ze 84 dagen vakantie hebben, dat zou op een dag na 17 werkweken/schoolweken zijn.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:00 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...quote:Op woensdag 6 december 2017 17:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.
Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/quote:Leerkrachten in het basisonderwijs krijgen geen extra geld. De coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie hebben dat woensdag duidelijk gemaakt bij de behandeling van de onderwijsbegroting. Volgende week dinsdag staken de juffen en meesters opnieuw voor meer salaris.
Het kabinet maakt 270 miljoen euro vrij voor verbetering van de salarissen in het basisonderwijs. Er wordt "fors" geïnvesteerd, stelt Eppo Bruins (ChristenUnie). Volgens Michel Rog (CDA) kunnen de investeringen van het kabinet leiden tot "een heel forse loonsverhoging".
Het geld komt er pas als in de cao-besprekingen de bovenwettelijke regelingen (bijvoorbeeld voor verhoging werkloosheidsuitkering) van de leerkrachten zijn aangepakt, zei VVD'er Rudmer Heerema. "Dat is voor de VVD-fractie een harde voorwaarde." Als dit niet gebeurt "betekent het simpelweg dat die 270 miljoen euro niet uitgekeerd kan gaan worden".
Werkdruk
Ook komt er 450 miljoen voor het verminderen van de werkdruk. Dat komt pas vrij over drie jaar. Een verzoek van onder meer de SP en GroenLinks om dit geld naar voren te halen vond geen genade bij de coalitiepartijen. "We gaan niet overhaast geld overmaken," zei Paul van Meenen (D66).
Minister Arie Slob die belast is met het basisonderwijs heeft eerder ook al aangegeven de leraren financieel niet verder tegemoet te kunnen komen.
De linkse oppositiepartijen GroenLinks, SP en PvdA verklaarden 1,4 miljard euro extra te willen uittrekken voor het basis en voortgezet onderwijs. Het geld hiervoor vinden zij door de afschaffing van de dividendbelasting ongedaan te maken.
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:51 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.
Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/
Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?quote:Op woensdag 6 december 2017 17:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.
Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?quote:Op woensdag 6 december 2017 17:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.
Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleinerquote:Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?
Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Dat dan wel weer, nou; win-win toch?quote:Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Chai het volgende:
[..]
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner
Misschien kunnen we Polen en Esten voor de klas zetten. Of gewoon het hele onderwijs outsourcen naar India.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:11 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
Zijn in de achterkamers zeker weer druk bezig om potjes geld vrij te maken voor zaken die in geen enkel verkiezingsprogramma stonden en waarbij de burger op geen enkele manier gebaat is.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
De PvdA stipte het onderwerp niet eens aan. Hun verhaal ging enkel over gender en lhbt en ras en zo. Enige die het er wel over had was de SP eigenlijk. Al heb ik niet bij elke spreker goed opgelet.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?
Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Als ze harder willen werken voor minder geld staat ze dat vrij.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?quote:Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
Het salaris is helemaal niet te laag.
Dus het tekort is onoverkomelijk, want mensen kiezen door niet te duiden factoren hoe dan ook niet meer voor het (basis)onderwijs.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Hoe kom je aan dat bedrag?quote:Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?
OK.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijsquote:
Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?
OK.
Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?quote:Op woensdag 6 december 2017 19:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.
Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
Een van de oorzaken.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:
[..]
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Nou nou. Poe poe.quote:Op dinsdag 5 december 2017 19:42 schreef Loj het volgende:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen
Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..
Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).
Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?
OK.
Inderdaad. Het is niet alsof iemand met pabocapaciteiten elders in potentie een hoger startsalaris verdient. Uit vergelijkende onderzoeken blijkt ook gewoon dat de startsalarissen prima zijn. Pas na verloop van tijd is het salaris relatief laag.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:03 schreef Sjeen het volgende:
[..]
het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijsquote:Op woensdag 6 december 2017 19:46 schreef VEM2012 het volgende:
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?quote:*Beloning betreft maandsalaris + vakantiegeld, eindejaarsuitkering, schaaluitloopbedrag en inkomens- en/of bindingstoeslag.
Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).quote:Op woensdag 6 december 2017 19:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Kijk even waar het sterretje bij staat.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
[..]
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kijk even waar het sterretje bij staat.
quote:Ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet?
Al jaren is er een verhitte discussie gaande over de hoge werkdruk in het basisonderwijs. Meester Mark, volgens mij totaal ongeschikt voor het basisonderwijs, kreeg zelfs een platform in een landelijke krant om te klagen over de werkdruk en te vertellen hoe hij was afgeknapt op het onderwijs. Zal ik eens wat olie op het vuur gooien? Het valt allemaal wel mee. Het echte probleem ligt elders.
Even voor de duidelijkheid, ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet? Als ik mijn werk vergelijk met vrienden en familieleden, dan zijn er genoeg bij die minstens net zoveel uren maken, zo niet meer. En dan hebben we het niet eens over de vakanties. En ja, we gaan regelmatig een dagje naar school in de vakantie. Is dat teveel gevraagd met al die weken vakantie? Ja, door dit stuk te schrijven, schop ik tegen vele zere benen. Dat spijt me dan, maar het is tijd voor een ander geluid.
Jammer dan
Er is een aantal zaken dat vaak benoemd wordt als bron van het kwaad. Inspectienormen bijvoorbeeld. Een school, een groep, moet bepaalde resultaten behalen om aan die normen te voldoen. Niks mis met doelen stellen, toch? Ik heb die doelen ook niet altijd behaald met mijn groepen, maar ik heb dat altijd kunnen verantwoorden. Als ik vijf kinderen met dyslexie in mijn klas heb, dan wordt het moeilijk om de doelen te behalen voor spelling en technisch lezen. Als mijn leidinggevenden dat betwijfelden? Jammer dan.
Een ander voorbeeld is administratieve rompslomp. Ik ken leerkrachten die nog net niet iedere scheet of bloedneus vastleggen, maar het scheelt niet veel. Of minder gechargeerd: collega's die het nodig vinden om van ieder oudergesprek, inclusief rapportgesprekken, een verslag te maken. Waarom? Ik heb werkelijk geen idee. Natuurlijk zijn er gesprekken die wel vastgelegd moeten worden, maar administratie heb je grotendeels zelf in de hand.
Nog een voorbeeld: nakijken. Wetenschappelijk is bewezen dat alleen directe feedback of feedback op het leerproces functioneel zijn. Heeft het dan zin om na schooltijd van ieder vak de schriften na te kijken? Nee! Tenzij je met iedere leerling het nagekeken werk gaat bespreken. Je hoeft echt niet ieder schrift na te kijken om te achterhalen wie er moeite heeft met breuken of wie steeds weer 'schaapen' schrijft in plaats van schapen. Dat weet je toch!
Alles dubbelop
Dan zijn er nog de dingen die 'zo leuk zijn voor de kinderen': Kinderboekenweek, projectweek, Sinterklaas, Kerst, voorjaarsontbijt, het nationaal schoolontbijt, een sportdag, een juffendag. Ik kan nog wel even doorgaan. Worden de kinderen daar echt beter of gelukkiger van op school? Ik waag het te betwijfelen. Maar ja, het is zo leuk voor de kinderen. Prima, maar het is niet onze taak. Wij zijn er om bij de kinderen een gedegen basis te leggen voor de rest van hun leven.
Begrijp me niet verkeerd, er is echt wel een hoop mis in het basisonderwijs. Is de kwaliteit van het personeel hoog genoeg bijvoorbeeld? Mijn gevoel zegt dat er op vakinhoudelijk, didactisch en pedagogisch vlak simpelweg te weinig kennis is. Als dat zo is, dan snap ik dat je een hoge werkdruk ervaart. Zet mij in de bankensector of in de bouw en ik word gek. Hoe komt dat dan, hoor ik u vragen. De pabo is simpelweg het afvoerputje van de hogescholen geworden. Meiden die kinderen zo leuk en schattig vinden, jongens die het wel leuk vinden om veel meiden om zich heen te hebben.
De pabo is een 'studie' geworden die iedereen lachend afrondt. Haal je een vak niet? Ga je toch lekker een potje janken bij de desbetreffende docent? Heb je dat broodnodige studiepunt ineens wel. Ja, dat gebeurt. Kortom: stel toelatingseisen aan de eerstejaars pabostudenten en verhoog de kwaliteit van de pabo zelf!
Een ander probleem: waarom verdienen leerkrachten in het middelbaar onderwijs substantieel meer dan leerkrachten in het basisonderwijs? Ze geven meestal één of twee vakken, bereiden een les voor die ze aan meerdere klassen geven en werken met homogene groepen. In het basisonderwijs moeten wij de leerlingen een leerlijn muziek en tekenen aanbieden, moeten we ze leren rekenen en wordt verwacht dat we een gedegen kennis hebben van de geschiedenis. Tevens hebben wij te maken met heterogene groepen, zowel qua gedrag als cognitie. Met een beetje pech heb je een combinatiegroep; dan heb je alles dubbelop. Er wordt heel veel van ons gevraagd. Prima wat mij betreft, maar waardeer dat dan ook.
Kom maar op: nagel me aan de schandpaal.
Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangenquote:Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Ja, maar dat is de tweede kolom.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
[..]
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Het is al een wat oudere column en ik kon er destijds ook alleen maar hoofdschuddend naar kijken.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
[..]
Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangen
Had ik verder wel om kunnen lachen hoor
Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
quote:Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
[..]
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:51 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Het is al een wat oudere column
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |