abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175505254
quote:
Leraren basisonderwijs gaan dinsdag 12 december weer staken

De leraren in het primair onderwijs gaan op dinsdag 12 december weer staken. Dat heeft actiegroep PO in actie bekendgemaakt nadat een ultimatum aan het kabinet voor het vrijmaken van extra geld is verlopen.

De ontevreden leerkrachten, onder leiding van PO in actie, willen 1,4 miljard euro voor het basisonderwijs. Het geld, 900 miljoen euro voor een salarisverhoging en 500 miljoen voor het verlichten van de werkdruk, is bedoeld om het dreigende lerarentekort af te wenden. Maar minister Arie Slob zegt niet meer te kunnen bieden dan de driekwart miljard die in het regeerakkoord is afgesproken.

Omdat het kabinet niet heeft gereageerd op het ultimatum van PO in actie, dat om 10.00 uur afliep, heeft de actiegroep basisschoolleraren opgeroepen om volgende week het werk neer te leggen. "Op 12 december gaan de basisscholen en scholen voor speciaal onderwijs in het hele land een dag lang dicht", staat in het persbericht van het collectief PO-Front, waar PO in actie deel van uitmaakt.

Kier
Uit een rondgang van NU.nl blijkt dat de coalitie de deur nog op een kleine kier heeft gezet voor extra onderwijsgeld. D66 en het CDA bieden een kleine opening in de discussie over extra geld voor het primair onderwijs waarvoor dit kabinet al fors de portemonnee trekt. "Als er mogelijkheden zijn om extra geld te investeren, moeten we die kans grijpen", zegt CDA’er Michel Rog.

Begin oktober hielden de leraren ook al een landelijke staking. Vrijwel alle basisscholen in het land bleven toen dicht en ongeveer 60.000 juffen en meesters kwamen naar het Zuiderpark in Den Haag om hun protest te laten horen. https://www.nu.nl/binnenl(...)er-weer-staken-.html
De eerdere staking leverde 700 miljoen op. Dat moet opnieuw kunnen, zal men gedacht hebben.

Overigens lijkt het mij het belangrijkst dat het geld ook tot meer kwaliteit leidt. Onder Balkenende is er al eerder extra geld aan het onderwijs besteed. Tot een noemenswaardige kwaliteitsverbetering heeft dat toen niet geleid.
pi_175505480
Ik heb een beetje moeite met zulke stakingen. Het is natuurlijk hun recht en het kan best zijn dat er te weinig geld naar het primair onderwijs gaat, daar heb ik geen zicht op, maar toch is het eigenlijk gewoon pure chantage.
  dinsdag 5 december 2017 @ 11:40:08 #3
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175505483
Ze hebben groot gelijk. Onderwijs is de basis van onze democratie en rechtsstaat. Daar moet de overheid gewoon de benodigde middelen voor uittrekken.
  dinsdag 5 december 2017 @ 11:40:55 #4
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175505491
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:39 schreef Waterdrinker het volgende:
Ik heb een beetje moeite met zulke stakingen. Het is natuurlijk hun recht en het kan best zijn dat er te weinig geld naar het primair onderwijs gaat, daar heb ik geen zicht op, maar toch is het eigenlijk gewoon pure chantage.
Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
  dinsdag 5 december 2017 @ 11:45:06 #5
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_175505560
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ze hebben groot gelijk. Onderwijs is de basis van onze democratie en rechtsstaat. Daar moet de overheid gewoon de benodigde middelen voor uittrekken.
Dit.
And so is the past
pi_175505593
Er gaat telkens geld naar het onderwijs maar waar blijft het geld ? Zelfs de rekenkamer heeft er geen toezicht op.
pi_175505635
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.

Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
pi_175505765
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:48 schreef Waterdrinker het volgende:
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.

Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
Daarnaast is het niveau van de Pabo bedroevend laag. Toch apart dat ze dan zo veel geld/vermindering in werkdruk eisen. Fabrieksarbeiders lopen toch ook niet te zeuren dat ze te weinig verdienen en te veel moeten doen?
pi_175505804
En terecht.

Geen 1.4mld aan de basisscholen uittrekken, maar wel zonder blikken of blozen dat geld aan de toch al rijke bedrijven uitgeven met hun aandeelhoudertjes.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175505828
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:48 schreef Waterdrinker het volgende:
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.

Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
Maximaal maximaal he. Zegt niets over het gemiddeld/modaal inkomen van een basisschool leraar wat denk ik wel veeeel lager ligt.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 5 december 2017 @ 12:33:53 #11
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_175506370
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:

quote:
'Werkdruk? Laat docenten een half jaar ervaring op doen in het bedrijfsleven'

Met de werkdruk van leraren valt het reuze mee, schrijft onderwijsmanager Ruud van Diemen. 'Probeer maar eens 's middags na vier uur een docent tegen het lijf te lopen.'

Oprechte verbazing viel de demonstranten ten deel toen de rest van de samenleving de schouders ophaalden bij het zien van zoveel leed
De werkdruk in het onderwijs blijft een beladen onderwerp. Er wordt veel over geschreven en over gesproken. Docenten schijnen de laatste jaren gebukt te gaan onder een toenemende werkdruk. Werkweken van 50 à 60 uur zijn geen uitzondering en de verschillende ondernemingsraden hebben het onderwerp tot speerpunt verheven. 'Uit de enquête van de OR blijkt dat....' en er volgt een bevestiging van datgene dat we in onderwijsland allemaal al dachten. De werkdruk neemt toe. Of zoals een docente mij aangaf vlak voor de zomervakantie, ik werkte toen ruim een half jaar in het onderwijs: 'Ruud, je zult merken dat je die zeven weken echt nodig hebt om bij te tanken.'

Aannames
De aanname dat de werkdruk (te) hoog is in het onderwijs is hardnekkig. De onderwijssector houdt deze zelf ook in stand en heeft er natuurlijk alle belang bij. Maar zoals dat gaat met aannames, je moet ze wel kunnen onderbouwen. Even zomaar wat feiten op een rij dus.

Van een docent in het mbo onderwijs wordt verwacht dat hij/zij 1659 uren op jaarbasis werkzaamheden verricht. Daar gaan een aantal studie-uren vanaf en als je verder spit, blijkt dat een docent, wil hij recht hebben op 12 weken vakantie per jaar, werkweken heeft van ongeveer 41 uur. 12 weken per jaar is bijna een kwart jaar vrij. Omgerekend naar dagen, betekent het dat een docent 200 dagen per jaar werkt. Van die 41 uur in de week, wordt verwacht dat de docent ongeveer 26 à 28 lesuren verzorgt wat gelijk staat aan ongeveer 21 klokuren. Dat is iets meer dan 50 procent van de tijd die een docent werkt.

Daarnaast heeft de docent natuurlijk voorbereidingstijd en, afhankelijk van het vak dat hij geeft, ook nakijktijd. Elke docent heeft daarnaast een neventaak waar hij tijd aan besteedt. Het aantal weken dat een docent aaneengesloten werkt is maximaal acht en daarna is er vakantie van minimaal een week, maar vaak ook twee. Hoe zit het nu met de 41-urige werkweek? Ook dat valt reuze mee hoor. Probeer maar eens op een willekeurige school 's middags na vier uur of half vijf een docent tegen het lijf te lopen.

Demonstreren
Als manager in het mbo onderwijs, ik zat er net, verbaasde de demonstratie van docenten uit het voortgezet onderwijs me vorig jaar volledig. In de eerste plaats kwam dat door het moment. Direct na twee weken kerstvakantie werd het werk een aantal dagen stilgelegd en trokken er vanuit het hele land docenten naar Den Haag om te strijden voor hun goede zaak. Waarom niet de vakantie gebruiken voor een demonstratie?

In de tweede plaats was de enige boodschap die men echt over de bühne wisten te krijgen dat de zomervakanties niet van zeven naar zes weken teruggebracht mochten worden en dat het geven van één uur les per week meer een onacceptabele verzwaring bleek.

Oprechte verbazing viel de demonstranten ten deel toen de rest van de samenleving de schouders ophaalden bij het zien van zoveel leed. Maar begrijpelijk is het wel. Kijk eens naar andere sectoren in het land waar de werkdruk echt heel hoog is. Niet in de laatste plaats omdat daar de klappen vallen die de crisis met zich meebrengt. Sectoren waar gereorganiseerd wordt en waar van medewerkers wordt verwacht dat ze allemaal een stap extra zetten om het hoofd boven water te houden. Naast mijn werk als onderwijsmanager, ben ik werkzaam als zelfstandig organisatieadviseur en ik zie dagelijks wat er zich in de verschillende sectoren (financieel, zorg, horeca en mkb) afspeelt.

Navelstaarderij
Het onderwijs kenmerkt zich op het gebied van werkdrukbeleving door navelstaarderij. Men lijkt de totale realiteit verloren te zijn. Er wordt een niet te verdedigen mythe in stand gehouden. Daarnaast is deze mythe op geen enkele wijze te onderbouwen of uit te leggen aan de rest van werkend Nederland.

Ik ben er trots op in het onderwijs werkzaam te zijn. Het is een prachtige sector waarin we dagelijks werken aan een betere toekomst voor onze studenten. Werkweken van 50 à 60 uur bestaan niet. En als ze er zijn, gebeurt het zeer incidenteel. Docenten kunnen op kosten van de overheid soms wel tot twee dagen per week studeren, omdat de sector de kwaliteit wil verhogen. Prachtig dat dit kan. En dat geldt natuurlijk ook voor de overige, uitstekende, secundaire arbeidsvoorwaarden die we in het onderwijs hebben.

Laat docenten maar eens en half jaar ervaring op doen in het bedrijfsleven. De terugkeer naar het onderwijs zal ervaren worden als stappen in een warm bad. En de docent die nog steeds vindt dat hij echt zeven weken moet bijtanken van zijn baan, zou ik willen adviseren; laat je eens medisch onderzoeken.
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/

Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Don't let my username fool you...
  dinsdag 5 december 2017 @ 12:38:50 #12
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175506432
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/

Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.
pi_175506522
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:48 schreef Waterdrinker het volgende:
Salaris voor een leerkracht in het basisonderwijs is maximaal ¤ 5.294.
In het voortgezet onderwijs is dat maximaal ¤ 6.298.

Lijkt me zeker niet weinig. Volgens mij hebben leraren in het voortgezet onderwijs heel wat meer te stellen met al die pubers en moet vakinhoudelijk ook meer kennis aanwezig zijn. Lijkt me dus prima, die verhouding tussen salaris in het po en vo.
:o was dat maar waar zeg. Dit geldt misschien voor een directeur. Zeker niet voor de gewone juf of meester
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_175506524
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ze hebben groot gelijk. Onderwijs is de basis van onze democratie en rechtsstaat. Daar moet de overheid gewoon de benodigde middelen voor uittrekken.
Precies.
Ze hebben groot gelijk, de werkdruk moet gewoon omlaag.
En als de regering niet goedschiks over de brug komt, dan maar kwaadschiks. En ja, het is best lastig dat we nu binnen een week wat moeten regelen voor opvang van onze twee koters. Maar ik heb dat er wel voor over.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175506530
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/

Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Ken een aantal mensen die de pabo doen. Zijn op de middelbare wel eens blijven zitten of hadden de grootste moeite om voldoendes te halen. Die mensen excelleren nu op de pabo. Zegt wellicht genoeg over het niveau daar. Ik heb ook eens een kijkje genomen naar de rekentoets en andere toetsen die als lastig ervaren worden. Echt, als mensen dat soort toetsen al lastig vinden..... De pabo is dan ook gewoon niet hbo-waardig. Schrikbarend om ook te zien dat sommige docenten niet foutloos kunnen spellen en nog maar net kunnen rekenen.

Het is dan ook absurd van die docenten om meer geld te eisen. De baan zelf is niet zo moeilijk en de werkdruk wordt schromelijk overdreven.
pi_175506599
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.
^O^
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_175506873
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.
Dit dus, duidelijk geschreven door een theoreticus.
pi_175507276
Overigens over dit extra salaris.

Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.

Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.

Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.

Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
pi_175507588
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Het grootste deel van het geld komt, volgens de plannen, ten goede aan werkdrukverlaging.
Daarnaast zal zeker de salarisverhoging leiden tot betere instroom. En dat moet je echt op orde gaan krijgen.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
  dinsdag 5 december 2017 @ 14:10:40 #20
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_175507777
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.

Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.

Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.

Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.

Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Er loopt meer in een school rond dan leerkrachten. Denk aan onderwijsassistenten, congierge, IB-er, directie etc.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 5 december 2017 @ 14:15:28 #21
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_175507844
Overigens
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.

Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.

Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.

Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Wat er tegenoverstaat is dat leerkrachten ook realistisch beloond worden. Het is het laagstbetaalde HBO-geschoolde vak... En die moeten onze jeugd voorbereiden op hun studie.

Daarnaast is de werkdruk dusdanig groot dat het onderwijs er wel degelijk onder te lijden heeft. De normwerkweek volgens de CAO is 41,2 uur, dat is al ruim meer dan de gemiddelde NL-er per week werkt. Daar komt nog een hoop overwerk bij.

Mijn vriendin werkt als juf op een basisschool en zit geregeld tot een uur of 23 in de avond door te werken. Als een docente ziek is dan wordt een klas naar huis gestuurd omdat er geen vervangers zijn etc.

Het is dus een combinatie van zowel een compensatie voor een meer realistische beloning als compensatie voor de werkdruk.

Overigens, als ik zie wat voor stempel het op je priveleven drukt snap ik heel goed dat er veel te weinig aanwas is aan nieuwe docenten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_175508379
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Laat onderwijsmanagers eens een half jaar ervaring op doen voor de klas. In het allerslechtste geval zijn we van dit soort artikels af.
Ik ben van het bedrijfsleven naar het onderwijs gegaan (hbo), maar ik moet zeggen dat ik nu wel wat harder werk. Vooral als je meer gaat doen dan alleen lesgeven. Ik ben nu binnen het jaar al moduleverantwoordelijke voor 4 vakken en ga ook nog eens nadenken over onderwijsverbetering en vakken opnieuw zetten.

Ik heb gewoon mijn 22 contacturen (en nakijken voorbereiden etc). Mijn vakanties gebruik ik eigenlijk voor de andere zaken. Maar ja thuiswerken op havlekracht is nog steeds wel relaxed.

mensen moeten zich niet blind staren op die vakanties. Wat ook anders is, in het onderwijs werk je bijna altijd op een piek, en dat had ik in het bedrijfsleven veel minder. Als ik daar een dagje moe was en rustig aan deed , viel dat echt niet ojp.

Tevens krijg ik natuurlijk maar voor 36 betaald en werk ik wel zeker 40+ uur normaal. De vakanties spaar je gewoon op hoor. Ik zit nu op ogneveer 53k per jaar, kan nog wel doorgroeien tot een kleine 60k. Wil ik meer dan moet ik echt wel stapjes extra gaan zetten nog.
pi_175508446
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 13:57 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Het grootste deel van het geld komt, volgens de plannen, ten goede aan werkdrukverlaging.
Daarnaast zal zeker de salarisverhoging leiden tot betere instroom. En dat moet je echt op orde gaan krijgen.
Nee, die 900 miljoen is specifiek bedoeld voor salarisverhoging. Dan is er nog eens 500 miljoen (die staar hier los van) voor verlichten van de werkdruk. In totaal is dat 1,4 miljard. En dat is dan weer los van de eerder toegezegde 700 miljoen.

quote:
De ontevreden leerkrachten, onder leiding van PO in actie, willen 1,4 miljard euro voor het basisonderwijs. Het geld, 900 miljoen euro voor een salarisverhoging en 500 miljoen voor het verlichten van de werkdruk.
pi_175508586
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 14:15 schreef sanger het volgende:
Overigens

[..]

Wat er tegenoverstaat is dat leerkrachten ook realistisch beloond worden. Het is het laagstbetaalde HBO-geschoolde vak... En die moeten onze jeugd voorbereiden op hun studie.
Kan je mij vertellen wat er mis is met dit als hbo-(start)salaris met al de extra's*?

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

Ik ben namelijk geen kenner, maar het lijkt mij erg mee te vallen. Ik dacht ook dat het probleem vooral zat in de beperkte groei de het salaris kan doormaken.

*Op de website van Rijksoverheid stond eerst een mooi document waar ook alle extra's werden opgesomd. Die kan ik helaas niet terugvinden.
pi_175508631
Werkdruk verlagen terwijl er geen mensen voor zijn, wat klopt hier niet?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_175508690
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:02 schreef halfway het volgende:
Werkdruk verlagen terwijl er geen mensen voor zijn, wat klopt hier niet?
kan best. Bijvoorbeeld door minder te vergaderen
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_175508797
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:05 schreef Ole het volgende:

[..]

kan best. Bijvoorbeeld door minder te vergaderen
de administratieve last in het basisonderwijs is heel vervelend hoog. Je moet echt rapporten schrijven wie wat diue dag geleerd heeft etc etc (tenminste dat is mij verteld).

DAt heeft niets meer met onderwijs te maken...
  dinsdag 5 december 2017 @ 15:12:59 #28
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175508801
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 14:47 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Ik ben van het bedrijfsleven naar het onderwijs gegaan (hbo), maar ik moet zeggen dat ik nu wel wat harder werk. Vooral als je meer gaat doen dan alleen lesgeven. Ik ben nu binnen het jaar al moduleverantwoordelijke voor 4 vakken en ga ook nog eens nadenken over onderwijsverbetering en vakken opnieuw zetten.

Ik heb gewoon mijn 22 contacturen (en nakijken voorbereiden etc). Mijn vakanties gebruik ik eigenlijk voor de andere zaken. Maar ja thuiswerken op havlekracht is nog steeds wel relaxed.

mensen moeten zich niet blind staren op die vakanties. Wat ook anders is, in het onderwijs werk je bijna altijd op een piek, en dat had ik in het bedrijfsleven veel minder. Als ik daar een dagje moe was en rustig aan deed , viel dat echt niet ojp.

Tevens krijg ik natuurlijk maar voor 36 betaald en werk ik wel zeker 40+ uur normaal. De vakanties spaar je gewoon op hoor. Ik zit nu op ogneveer 53k per jaar, kan nog wel doorgroeien tot een kleine 60k. Wil ik meer dan moet ik echt wel stapjes extra gaan zetten nog.
Vooral dat laatste merk ik heel erg bij mij en mijn collega's. Je krijgt een taak van x uur, en je wordt geacht er nog eens een aantal uur bovenop te doen uit de goedheid van je hart. Prima als daar wat tegenover staat, maar dat is steeds minder en minder. Daar komt veel wrevel vandaan.
pi_175508877
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:12 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

de administratieve last in het basisonderwijs is heel vervelend hoog. Je moet echt rapporten schrijven wie wat diue dag geleerd heeft etc etc (tenminste dat is mij verteld).

DAt heeft niets meer met onderwijs te maken...
Ze kunnen de kinderen toch een opdracht geven en in de tijd dat de kinderen bezig zijn met die opdracht, snel eventjes een aantal rapporten schrijven? Nog beter, geef de kinderen internet en een computer dan kunnen de kinderen thuis leren.
pi_175509036
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 14:15 schreef sanger het volgende:
Overigens

[..]

Wat er tegenoverstaat is dat leerkrachten ook realistisch beloond worden. Het is het laagstbetaalde HBO-geschoolde vak... En die moeten onze jeugd voorbereiden op hun studie.
Deze bewering klopt niet.

Het startsalaris is ¤2.436 per maand. https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

En dat is een prima hbo-salaris, vergelijk het bijvoorbeeld eens met dit: https://www.gemiddeld-inkomen.nl/startsalaris-hbo-wo/
pi_175510354
Die 2436 is al inclusief VT en EJU.
Daarvoor corrigerend hou je minder dan 2100 over. Bruto.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
  Redactie Frontpage dinsdag 5 december 2017 @ 17:06:48 #32
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175510663
Het is ze gegund hoor, maar ze overspelen hun hand denk ik.

Bovendien kunnen 'wij' als vo de komende jaren wel naar extra financiën fluiten, want alle beschikbare middelen gaan naar het vo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Redactie Frontpage dinsdag 5 december 2017 @ 17:15:06 #33
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175510797
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/

Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Ja hoi, elf jaar bedrijfsleven en vijf jaar onderwijs hier. Als ik naar een heel jaar kijk, dan werk ik nu niet meer of minder uren dan eerst. Alleen is het in het onderwijs gewoon anders verdeeld, je hebt echte piekweken waarin je vrij hard inteert op je eigen tijd, en ook als je voor een ouderavond of een open dag op school moet zijn buiten je normale uren dan krijg je echt geen overuren betaald.
Maar goed, dat is me verder prima want dat trekken we dan wel weer recht in de vakantie.

Nee, de meeste druk komt voort uit de verantwoordelijkheid voor de groepen leerlingen, en het voortdurende gevoel dat je ze tekort doet. Door allerlei verantwoordingsdrang van diverse instanties verdoe ik tijd achter mijn laptop die ik liever besteed aan mijn leerlingen, of aan lesvoorbereidingen, of aan werkvormen waardoor mijn lessen waardevoller worden en mijn leerlingen meer leren. En allerlei zorgverleners in de school zitten ook vooral formulieren in te vullen, terwijl ik ze bij mij in de klas wil hebben zodat ze de 'passende' leerlingen die dat nodig hebben, extra kunnen ondersteunen. En ik kan doen wat ik moet doen - les geven en wiskunde uitleggen. Daar ben ik namelijk docent voor geworden.
Die grote verantwoordelijkheid zorgt voor veel druk, en het is niet voor niets dat het aantal uitvallers in het onderwijs zo hoog is. Ga je dan niet beter betalen dan er nu gebeurt, óf ga je niet iets doen aan die druk, dan wil er straks helemaal niemand meer voor de klas staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175510909
Ik vind het salaris ten opzichte van de arbeidsvoorwaarden voor basisschoolleraren niet slecht.

Het gros werkt in part time. Dat is 12 uur lesgeven per week. Daar krijgen ze dan (parttime dus) 1600 euro netto voor. Dat is toch gewoon prima! En dan nog alle vrije dagen.

Ze mogen ook prima verdienen, want het is belangrijk werk. Maar het is ook weer niet extreem moeilijk of complex.

Geen reden tot staken dus.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Redactie Frontpage dinsdag 5 december 2017 @ 17:33:10 #35
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175511106
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:21 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het salaris ten opzichte van de arbeidsvoorwaarden voor basisschoolleraren niet slecht.

Het gros werkt in part time. Dat is 12 uur lesgeven per week. Daar krijgen ze dan (parttime dus) 1600 euro netto voor. Dat is toch gewoon prima! En dan nog alle vrije dagen.

Ze mogen ook prima verdienen, want het is belangrijk werk. Maar het is ook weer niet extreem moeilijk of complex.

Geen reden tot staken dus.
Ik moet je teleurstellen, met een aanstelling voor een halve werkweek krijg je geen zestienhonderd euro netto als (basisschool)leerkracht. En ook niet bijna.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175511156
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:21 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het salaris ten opzichte van de arbeidsvoorwaarden voor basisschoolleraren niet slecht.

Het gros werkt in part time. Dat is 12 uur lesgeven per week. Daar krijgen ze dan (parttime dus) 1600 euro netto voor. Dat is toch gewoon prima! En dan nog alle vrije dagen.

Ze mogen ook prima verdienen, want het is belangrijk werk. Maar het is ook weer niet extreem moeilijk of complex.

Geen reden tot staken dus.
Inderdaad, want de extreem lastige kinderen zetten de leraren altijd direct uit de klassen.
pi_175511181
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik moet je teleurstellen, met een aanstelling voor een halve werkweek krijg je geen zestienhonderd euro netto als (basisschool)leerkracht. En ook niet bijna.
Dit haal ik van de site van de rijksoverheid:

Maandsalaris (bruto)

Beloning op
maandbasis* (bruto)

LA

Start
¤ 2.436 ¤ 2.896
Na 10 jaar
¤ 3.009 ¤ 3.556
Maximum
¤ 3.482 ¤ 4.233

LB

Start
¤ 2.525 ¤ 2.999
Na 10 jaar
¤ 3.246 ¤ 3.829
Maximum
¤ 3.826 ¤ 4.560

LC

Start
¤ 2.539 ¤ 3.015
Na 10 jaar
¤ 3.728 ¤ 4.384
Maximum
¤ 4.464 ¤ 5.294

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

Dan neem ik aan dat je bij schaal LC in de directie zit iod?
Nah, als gewoon leraar en zonder je eindejaarsuitkering/vakantiegeld etc toch 3826 euro bruto. Dat is 1910 bruto parttime. Dat is 1650 euro netto parttime.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175511191
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Redactie Frontpage dinsdag 5 december 2017 @ 17:46:32 #39
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175511210
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit haal ik van de site van de rijksoverheid:

Maandsalaris (bruto)

Beloning op
maandbasis* (bruto)

LA

Start
¤ 2.436 ¤ 2.896
Na 10 jaar
¤ 3.009 ¤ 3.556
Maximum
¤ 3.482 ¤ 4.233

LB

Start
¤ 2.525 ¤ 2.999
Na 10 jaar
¤ 3.246 ¤ 3.829
Maximum
¤ 3.826 ¤ 4.560

LC

Start
¤ 2.539 ¤ 3.015
Na 10 jaar
¤ 3.728 ¤ 4.384
Maximum
¤ 4.464 ¤ 5.294

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

Dan neem ik aan dat je bij schaal LC in de directie zit iod?
Nah, als gewoon leraar en zonder je eindejaarsuitkering/vakantiegeld etc toch 3826 euro bruto. Dat is 1910 bruto parttime. Dat is 1650 euro netto parttime.
Ja, ik ken die rekensommetjes wel. Zo krijg je ook 2000 euro netto als je gewoon in de bijstand zit - maar die klopt ook niet.

Voor een hoop basisschoolleerkrachten is LB niet bereikbaar. Het maximum van de schaal krijg je na vijftien jaar. Voor een heleboel parttime leerkrachten is die 1600 netto gewoon een illusie, alhoewel je er ook wel kan vinden voor wie het wel geldt. En ook als je net begint met lesgeven moet je gewoon je vaste lasten kunnen betalen natuurlijk.

En ga je nou serieus het lerarentekort ontkennen omdat er bij jou in Schubbekutteveen niemand nodig is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175511271
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, ik ken die rekensommetjes wel. Zo krijg je ook 2000 euro netto als je gewoon in de bijstand zit - maar die klopt ook niet.

Voor een hoop basisschoolleerkrachten is LB niet bereikbaar. Het maximum van de schaal krijg je na vijftien jaar. Voor een heleboel parttime leerkrachten is die 1600 netto gewoon een illusie, alhoewel je er ook wel kan vinden voor wie het wel geldt. En ook als je net begint met lesgeven moet je gewoon je vaste lasten kunnen betalen natuurlijk.

En ga je nou serieus het lerarentekort ontkennen omdat er bij jou in Schubbekutteveen niemand nodig is?
Dit is gewoon informatie van de rijksoverheid. Die is toch bindend? En je zei eerst dat je dat niet kreeg, niet eens in de buurt kwam. Je kunt het dus wel krijgen!

Ik vind het een prima beloning voor relatief eenvoudig werk. Of je HBO nodig hebt waag ik te betwijfelen. Veel van die leraren zijn analytisch/cognitief ook geen wereldwonderen.

Niet dat ik ze het niet gun, want ze doen best belangrijk werk. Maar om nu te staken voor meer.. , nee dat vind ik te ver gaan.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175511273
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
En de situatie in jouw dorp is per definitie toepasbaar op het land als geheel :')?...
pi_175511299
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:55 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En de situatie in jouw dorp is per definitie toepasbaar op het land als geheel :')?...
Ik denk wel dat het typisch is voor basisschoolleraren om geen anderhalf uur in de auto te willen zitten om op hun werk te komen ja.

Net zoals zo'n lerares die semi-verontwaardigd zij dat ze wél de laatste week van haar vakantie 2 dagen naar school was geweest om het lokaal alvast in te ruimen!! Daarbij vergetende dat de meeste mensen in een heel jaar nog geen 6 weken vrij krijgen en allemaal allang begonnen waren.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  dinsdag 5 december 2017 @ 18:00:43 #43
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175511312
Weer staken dus, van mij mogen ze, wij slapen wel uit die dag.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175511315
Ik ga lekker thuiswerken! Ook fijn.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Redactie Frontpage dinsdag 5 december 2017 @ 18:04:44 #45
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175511369
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit is gewoon informatie van de rijksoverheid. Die is toch bindend? En je zei eerst dat je dat niet kreeg, niet eens in de buurt kwam. Je kunt het dus wel krijgen!

Ik vind het een prima beloning voor relatief eenvoudig werk. Of je HBO nodig hebt waag ik te betwijfelen. Veel van die leraren zijn analytisch/cognitief ook geen wereldwonderen.

Niet dat ik ze het niet gun, want ze doen best belangrijk werk. Maar om nu te staken voor meer.. , nee dat vind ik te ver gaan.
Als je denkt dat het eenvoudig werk is, dan stel ik voor dat je het een keer gaat proberen.

Nee, de tafel van zeven uitleggen is echt niet ingewikkeld. Zelfs de integraalrekening is nog een vrij simpel onderdeel van mijn vak. Maar daar gaat het dan ook niet om.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175511892
Wat hebben wij het toch weer zwaar zeg!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_175511978
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 18:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je denkt dat het eenvoudig werk is, dan stel ik voor dat je het een keer gaat proberen.

Nee, de tafel van zeven uitleggen is echt niet ingewikkeld. Zelfs de integraalrekening is nog een vrij simpel onderdeel van mijn vak. Maar daar gaat het dan ook niet om.
Het gaat natuurlijk om de pedagogiek. (Alhoewel veel leraren daar falen). Maar zo buitengewoon ocmplex dat exorbitante salarissen gerechtvaardigd zijn is het gewoon niet. Het is vooral discipline en wat inlevingsvermogen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  dinsdag 5 december 2017 @ 18:48:20 #48
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175512056
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 18:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk om de pedagogiek. (Alhoewel veel leraren daar falen). Maar zo buitengewoon ocmplex dat exorbitante salarissen gerechtvaardigd zijn is het gewoon niet. Het is vooral discipline en wat inlevingsvermogen.
:D Wat noem jij een exorbitant salaris?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175513133
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen :P

Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..

Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).

Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
pi_175513544
Meer dan terechte staking. Eigenlijk zouden de middelbare scholen ook mee moeten doen, je wilt niet hebben dat het budget van VO nu naar de basisschool vloeit. Totaal moet er meer geld naar onderwijs. Niet schuiven met geld.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_175513592
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:02 schreef halfway het volgende:
Werkdruk verlagen terwijl er geen mensen voor zijn, wat klopt hier niet?
Er zijn geen mensen omdat de aanwas er niet is. Ergens anders kan je meer verdienen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175513647
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet dat ik ze het niet gun, want ze doen best belangrijk werk. Maar om nu te staken voor meer.. , nee dat vind ik te ver gaan.
Wie vindt er eigenlijk niet dat hij meer moet verdienen? Ik hoor zelden, in welke sector dan ook, dat de salarissen eigenlijk wel prima zijn.

Dat leraren staken heeft ook andere redenen. Alle docenten krijgen salaris van dezelfde opdrachtgever, namelijk het ministerie, maar werken voor verschillende organisaties, nl. de scholen. Je gaat dus demonstreren bij de overheid. Die betaalt wel je salaris, maar neemt je toch niet in dienst, dat doen de scholen. Daarbij hebben leraren veel vastigheid, ze hebben vrijwel allemaal een vast contract, dat maakt staken ook een stuk veiliger.
pi_175513874
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Er zijn geen mensen omdat de aanwas er niet is. Ergens anders kan je meer verdienen.
Probleem is ook dat je niet zo makkelijk docent wordt. Je moet dan een pabo of een lerarenopleiding doen.

In het bedrijfsleven bieden ze voor tal van functies een traineeshop met salaris aan. Als je wil werken in het onderwijs mag je je hele studie zelf bekostigen, en krijg je louter een stagevergoeding. Voor ouderen met een gezin en hypotheek is het dus financieel lastig om docent te worden. Dan vis je als onderwijssector dus vooral uit de vijver van de jonge net-afgestudeerden die de juiste opleiding gedaan hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 05-12-2017 20:18:32 ]
pi_175514023
^O^
Zonder wrijving geen glans
pi_175519650
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Maar veel dorpsscholen lopen sowieso leeg, wat leerlingen betreft. In steden is dat anders.
pi_175519749
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:42 schreef Loj het volgende:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen :P

Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..

Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).

Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Respect hoor. ^O^ Denk je het ook nog tientallen jaren zo vol te houden?

Kan je trouwens aangeven of de salarissen die op de website van Rijksoverheid worden genoemd realistisch zijn of zitten daar nog bepaalde haken en ogen aan?
  woensdag 6 december 2017 @ 00:52:59 #57
399258 Voszje
Member of the internet.
pi_175520249
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:57 schreef bamibij het volgende:
Meer dan terechte staking. Eigenlijk zouden de middelbare scholen ook mee moeten doen, je wilt niet hebben dat het budget van VO nu naar de basisschool vloeit. Totaal moet er meer geld naar onderwijs. Niet schuiven met geld.
Eens.
"Jij bent het lekkerste wijf van FOK!" - Toto69
"Niet weten dat Voszje een sluwe godin is :')" - Dven
"Jammer dat we onze enige Oostblokuser moeten missen nu Voszje blijkbaar een leven heeft gekregen :N." - MAHL
pi_175521299
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven.
Vanwege de kostenconstructie van de overheid heeft de OBS in onze kern (~85 leerlingen) recht op <3 lesgevend FTE. Leg eens uit hoe dat het onderwijs ten goede komt, als je 85 leerlingen op 8 leerjaren met minder dan 3 FTE effectief moet kunnen onderwijzen?

Verder lijkt het me geen gek idee als de overheid het concept van pacificatie (evenveel geld naar openbaar onderwijs als naar bijzonder onderwijs) afschaft. Dát levert veel meer geld op voor de enige onderwijsstroming die, imho, in een moderne maatschappij door de overheid zou moeten worden bekostigd: het openbaar onderwijs.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175521443
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/

Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.

Uit gedegen onderzoek blijkt dat vooral een oorsprong te hebben in privézaken. Mensen mikken hun hele agenda vol, hebben daarnaast kinderen en houden zo erg weinig echt vrije tijd over.

Ja, dat is voor de meesten teveel.

Het is gewoon een welvaartsziekte. Het aantal werkuren zou gewoon omhoog moeten!

En de docenten moeten ophouden met zeuren! Ze krijgen overbetaald voor het gemiddeld niveau dat ze leveren en ze werken helemaal niet bijzonder hard.
pi_175521482
De gebruikelijke vooroordelen over hoe makkelijk werk het is, het er dus eigenlijk een prima salaris is, de vele vakanties zijn ook weer present in dit topic. Hulde!
pi_175521505
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 12:33 schreef Metalfreak het volgende:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/

Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Goed stuk. Ik denk het ook. Ik kom zelf uit een onderwijzersgezin. Ik herinner me nog wel feestjes waar collega's waren uitgenodigd en er een soort van collectieve ontevredenheid onder hen heerste. "In het bedrijfsleven zouden ze kapitalen kunnen verdienen". Als ik dan om me heen keek naar die verzameling figuren, dan moest ik van binnen schamper lachen. In het bedrijfsleven zouden ze niet eens binnen komen. Een keer heb ik zo'n collega gevraagd waarom hij dan niet naar het bedrijfsleven ging, als hij daar met nauwelijks werken zulke enorme bedragen zou kunnen binnenharken! toen werd me te vestaan gegeven dat ik vooral niet brutaal moest zijn.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175521507
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.

Uit gedegen onderzoek blijkt dat vooral een oorsprong te hebben in privézaken. Mensen mikken hun hele agenda vol, hebben daarnaast kinderen en houden zo erg weinig echt vrije tijd over.

Ja, dat is voor de meesten teveel.

Het is gewoon een welvaartsziekte. Het aantal werkuren zou gewoon omhoog moeten!

En de docenten moeten ophouden met zeuren! Ze krijgen overbetaald voor het gemiddeld niveau dat ze leveren en ze werken helemaal niet bijzonder hard.
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
pi_175521537
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:57 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.

Zo werkt de wereld niet.
pi_175521553
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.

Zo werkt de wereld niet.
Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?

Maar het gaat me wel om het beeld dat mensen denken te hebben en dat dat als waarheid wordt gepresenteerd terwijl dat absoluut niet zo is.
pi_175521576
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:01 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?

Maar het gaat me wel om het beeld dat mensen denken te hebben en dat dat als waarheid wordt gepresenteerd terwijl dat absoluut niet zo is.
Zoals het beeld dat docenten hebben dat ze een enorme werkdruk hebben?

Ok, die zie ik. Ga door...
pi_175521603
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:57 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Werkdruk is iets wat subjectief is. MIsschien zijn leraren nu eenmaal mensen die snel veel werkdruk ervaren.
Ik lees hier trouwens niemand die zegt dat het onbelangrijk werk is of dat ze niet goed beloond zouden moeten worden. Alleen vinden veel mensen de beloning ten opzichte van de werkdruk en het prestatieniveau wel goed.
Je kunt een PABO ook echt niet vergelijken met bijvoorbeeld een HTS.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  woensdag 6 december 2017 @ 08:12:13 #67
3542 Gia
User under construction
pi_175521653
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:17 schreef torentje het volgende:

[..]

Ze kunnen de kinderen toch een opdracht geven en in de tijd dat de kinderen bezig zijn met die opdracht, snel eventjes een aantal rapporten schrijven? Nog beter, geef de kinderen internet en een computer dan kunnen de kinderen thuis leren.
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
pi_175521702
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
Staken is een recht, maar die dag heb je inderdaad geen recht op loon van je werkgever.
In sommige gevallen kun je van de vakbond een stakingsvergoeding krijgen.

quote:
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Is dat echt een zegen voor de kwaliteit van het onderwijs?
Op het VO kan ik me daar meer bij voorstellen dan in het PO. Ik zie het nu al in het PO: mijn kinderen (groep 4 en 6) maken al een deel van de tijd gebruik van tablets voor opdrachten, omdat er te weinig lesgevend personeel is om elk leerjaar continue klassikaal les te geven. In sommige gevallen werkt het, in andere weer niet; de kinderen zijn er nog te jong voor om het volledig in te voeren.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175521727
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
In dorpen speelt dat nog niet zo misschien, maar weet dat het op sommige plekken (ook buiten Amsterdam) heel moeilijk is om een leerkracht te vinden, laat staan een invalkracht, waardoor leraren soms gewon ziek voor de klas staan, omdat de kinderen anders naar huis gestuurd zouden moeten worden (de kinderen zijn dan al herverdeeld en krijgen in grote combinatiegroepen les).

Hierdoor krijg je dan ook weer een cascaderend effect met leraren die met een burn-out thuiszitten en steeds meer mensen het onderwijs verlaten.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175522861
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.

Zo werkt de wereld niet.
Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175522869
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vooral dat laatste merk ik heel erg bij mij en mijn collega's. Je krijgt een taak van x uur, en je wordt geacht er nog eens een aantal uur bovenop te doen uit de goedheid van je hart. Prima als daar wat tegenover staat, maar dat is steeds minder en minder. Daar komt veel wrevel vandaan.
Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.

En dat gaat met alles zo. Er staan een aantal uren voor, maar die uren-normen zijn zo bizar dat je dat nooit gaat halen dus altijd wel in eigen tijd nog bezig bent.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175522878
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.

[..]

Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Geen loon die dag, maar krijgen de helft uit de stakingskas.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175522903
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
pi_175522967
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:40 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.

Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175523184
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:45 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.

Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen. :{

Hoop onbegrip denk ik dus vooral

[ Bericht 0% gewijzigd door ChrisCarter op 06-12-2017 10:09:56 ]
  woensdag 6 december 2017 @ 10:05:20 #76
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175523203
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 10:02 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen. :{

Hoop onebgrip denk ik dus vooral
Mijn god, wat een triestheid, als straffen niet binnen de opvoeding past dan moeten ze hem zo opvoeden dat anderen hem ook niet hoeven te straffen, maar kennelijk werkt hun opvoeding niet zo uitgebreid.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 6 december 2017 @ 10:51:33 #77
318149 BORRREETJEEE
Whoop whoop whoop!!!
pi_175523897
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 10:02 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen. :{

Hoop onbegrip denk ik dus vooral
Maar gezegd dat ze hem dan naar een school moeten sturen met een visie die hier op aan sluit?
The colour of her eyes were the colour of insanity
  woensdag 6 december 2017 @ 11:43:04 #78
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_175524816
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:38 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.

En dat gaat met alles zo. Er staan een aantal uren voor, maar die uren-normen zijn zo bizar dat je dat nooit gaat halen dus altijd wel in eigen tijd nog bezig bent.
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.

Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:40 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...
Don't let my username fool you...
pi_175525324
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.

Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.

Alleen al vanwege de wet van vraag en aanbod zou er geïnvesteerd moeten worden om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken. Indien nodig ook om een mentaliteitsverandering in gang te zetten waarbij het uurtje factuurtje principe wordt gebruikt en men onzinnige vergaderingen overslaat als men qua lesgeven en lesvoorbereiding al in de overuren zit.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175525337
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
pi_175525406
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:08 schreef HendrikV het volgende:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Dit doe je expres om je punt te onderstrepen?

Verder, ja een race to the bottom, altijd een goed idee.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  woensdag 6 december 2017 @ 12:12:58 #82
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175525432
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:08 schreef HendrikV het volgende:
Laat ze eerst maar is fatsoenlijk onderwijs geven ipv meer geld erbij.
Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.
Maar goed, het grootste probleem is nu nog niet, dat is over 5 tot 10 jaar, als er echt veel te weinig leerkrachten zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175525438
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.

Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.

[..]

Nou begin maar eens dan, met wat oneliners droppen over hoe onwetend iedereen wel niet is help je jezelf ook niet bepaald. Integendeel zelfs...
Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?

Het gaat trouwens ook over fe kwaliteit van het onderwijs he, ook de kwaliteit over tien of twintig jaar. Kan jij wel zeggen dat ze met hun hbo-diploma best hard mogen werken, feit blijft dat er al een tekort aan leraren is en dat tekort wordt alleen nog maar groter.
pi_175525453
Alsof je met een diploma in het bedrijfsleven opeens bakken met geld verdient. Niet dus. Matige aanvangssalarissen (ver onder modaal), beperkte doorgroeimogelijkheden, 20 vakantiedagen per jaar, geen cao, overwerk, geen pensioenopbouw, je mag blij zijn als je de inflatie gecompenseerd krijgt. Verder veel deadlines, stress, beoordelingen, rapportages, moeilijke samenwerkingen. Nauwelijks bijscholingscursussen. Er wordt verwacht dat je jezelf verbetert, goed kunt plannen, projectmatig werkt, initiatief neemt.

Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring (in de juridische wereld), en zullen best grote bedrijven zijn waar zaken beter geregeld zijn. De meeste juristen werken voor een heel bescheiden loon, het zijn niet allemaal grootverdieners zoals advocaten aan de Zuidas! De meeste juristen die ik ken zijn empathische figuren die graag mensen willen helpen problemen oplossen. Die halen daar hun voldoening uit.

Ik wil best geloven dat werken in het basisonderwijs zwaar is, maar het totaalpakket inclusief 12 weken vakantie is gewoon niet verkeerd!
pi_175525660
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

Of ze kunnen geen fatsoenlijk onderwijs meer geven omdat de klassen te groot zijn en de druk te hoog.... dat kun je dus wel oplossen met extra geld erbij; want nu zijn er (vanwege dat lage loon) maar weinig mensen die nog leerkracht willen worden.
Maar goed, het grootste probleem is nu nog niet, dat is over 5 tot 10 jaar, als er echt veel te weinig leerkrachten zijn.
Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.

En maar om geld klagen...

Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.

Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
pi_175525760
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:23 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.

En maar om geld klagen...

Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.

Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Wie is jullie en wat willen die allemaal?
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175525886
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:26 schreef Chai het volgende:

[..]

Wie is jullie en wat willen die allemaal?
Jullie het verenigd onderwijs personeel wat nu gaat staken. Je kan ook de politiek vragen geen duizenden kids die speciale aandacht nodig hebben te importeren.

Of wat minder megalomane schoolgebouwen neerzetten. Geen gekke bestuurders die tonnen verdienen in 1 of ander ROC raadje van een gedeelte van een provincie....

[ Bericht 0% gewijzigd door HendrikV op 06-12-2017 12:39:58 ]
  woensdag 6 december 2017 @ 12:36:33 #88
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_175525949
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:07 schreef Chai het volgende:

[..]

Heel leuk, maar ook als je vindt dat er nu mensen zitten met de verkeerde mentaliteit en een te laag niveau die wel wat meer moeite mogen doen: feit blijft dat er sprake is van een oplopend tekort.

Alleen al vanwege de wet van vraag en aanbod zou er geïnvesteerd moeten worden om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken. Indien nodig ook om een mentaliteitsverandering in gang te zetten waarbij het uurtje factuurtje principe wordt gebruikt en men onzinnige vergaderingen overslaat als men qua lesgeven en lesvoorbereiding al in de overuren zit.
Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.

Ik heb nergens gezegd dat het onzinnig of onbelangrijk werk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar als dit ineens af te kopen zou zijn door meer salaris zet ik wel vraagtekens bij de oprechte intenties van de stakers.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:13 schreef Physsic het volgende:

[..]

Kan je zelf niet bedenken waarom dat zo is?

Het gaat trouwens ook over fe kwaliteit van het onderwijs he, ook de kwaliteit over tien of twintig jaar. Kan jij wel zeggen dat ze met hun hbo-diploma best hard mogen werken, feit blijft dat er al een tekort aan leraren is en dat tekort wordt alleen nog maar groter.
Het geeft me een heel erge "iedereen doet het zo" en "het gaat altijd al zo" indruk. En misschien zijn er wel andere maatregelen nodig, ik denk niet dat alleen maar meer salaris bieden die tekorten gaan oplossen.
Don't let my username fool you...
  woensdag 6 december 2017 @ 12:37:58 #89
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175525972
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:23 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Misschien niet eindeloos moeilijke gevallen importeren ? Daar we er zelf al genoeg hebben. Meerdendeel van de mensen die in het onderwijs werken zijn links tot extreem links. En willen de belasting op ons onderwijs systeem vergroten.

En maar om geld klagen...

Hoeveel special need kids zijn er wel niet bijgekomen sinds de jaren 90 ?? Misschien daar een x wat aan gaan doen.

Jullie willen de vraag vergroten ik wil hem verkleinen.
Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.

Overigens woon ik vlakbij een school voor speciaal onderwijs, en daar is het gros ook gewoon blank hoor.
Maar goed, je insteek is weer duidelijk; het ligt allemaal aan de buitenlanders, wat een fucking droeftoeter ben je ook als je zelfs een topic als dit wilt gebruiken voor het uiten van je xenofobie.

Echt, totaal :r
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175526105
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:37 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hou toch op man, mijn kind zit op een nagenoeg totaal witte school (letterlijk, er zijn nog geen 10 kinderen met een kleurtje), maar toch zit hij in een klas van 31 kinderen.... en dan zijn de ouders ook nog gemiddeld hoog opgeleid, dus weinig rugzakjes in de klas doordat ouders vanuit hun basis niet weten hoe ze het moeten oppakken.

Overigens woon ik vlakbij een school voor speciaal onderwijs, en daar is het gros ook gewoon blank hoor.
Maar goed, je insteek is weer duidelijk; het ligt allemaal aan de buitenlanders, wat een fucking droeftoeter ben je ook als je zelfs een topic als dit wilt gebruiken voor het uiten van je xenofobie.

Echt, totaal :r
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?

Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.

Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.

Ook snap ik het kleur aspect niet zo goed van je ? Ik ken een aantal poolse kindjes blank en christelijk met taal problemen/achterstanden. Waarbij de juf waarschijnlijk er wat meer tijd aan kwijt is als een surinaams kindje die wel van huis uit de taal mee krijgt.

Om er maar weer ff 1 aspect uit te lichten. Kids met oorlogtraumas nog niet meegerekend waarvan elke school en klas er inmiddels ook wel 1 heeft. Of je moet bij leandra op school zitten.
pi_175526153
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:14 schreef Jemoederniet het volgende:
Alsof je met een diploma in het bedrijfsleven opeens bakken met geld verdient. Niet dus. Matige aanvangssalarissen (ver onder modaal), beperkte doorgroeimogelijkheden, 20 vakantiedagen per jaar, geen cao, overwerk, geen pensioenopbouw, je mag blij zijn als je de inflatie gecompenseerd krijgt. Verder veel deadlines, stress, beoordelingen, rapportages, moeilijke samenwerkingen. Nauwelijks bijscholingscursussen. Er wordt verwacht dat je jezelf verbetert, goed kunt plannen, projectmatig werkt, initiatief neemt.

Dit is natuurlijk mijn eigen ervaring (in de juridische wereld), en zullen best grote bedrijven zijn waar zaken beter geregeld zijn. De meeste juristen werken voor een heel bescheiden loon, het zijn niet allemaal grootverdieners zoals advocaten aan de Zuidas! De meeste juristen die ik ken zijn empathische figuren die graag mensen willen helpen problemen oplossen. Die halen daar hun voldoening uit.

Ik wil best geloven dat werken in het basisonderwijs zwaar is, maar het totaalpakket inclusief 12 weken vakantie is gewoon niet verkeerd!
Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde. :') Zou niet willen ruilen.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  woensdag 6 december 2017 @ 12:47:05 #92
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175526157
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:44 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?

Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.

Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?

Je jankt over het ROC.... wat heeft dat in godsnaam met het primair onderwijs te maken?
Echt, je hebt geen flauw idee, maar dit topic is gewoon het zoveelste topic waar je weer over je stokpaardje kunt jengelen.
Heel nieuws staat al vol met topics waar je over buitenlanders kunt janken, blijf daar lekker, want je hebt duidelijk geen flauw idee van het onderwerp van dit topic.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175526233
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?

Je jankt over het ROC.... wat heeft dat in godsnaam met het primair onderwijs te maken?
Echt, je hebt geen flauw idee, maar dit topic is gewoon het zoveelste topic waar je weer over je stokpaardje kunt jengelen.
Heel nieuws staat al vol met topics waar je over buitenlanders kunt janken, blijf daar lekker, want je hebt duidelijk geen flauw idee van het onderwerp van dit topic.
De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?
pi_175526437
quote:
10s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:46 schreef Chai het volgende:

[..]

Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde. :') Zou niet willen ruilen.
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
pi_175526510
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:36 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.

Ik heb nergens gezegd dat het onzinnig of onbelangrijk werk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar als dit ineens af te kopen zou zijn door meer salaris zet ik wel vraagtekens bij de oprechte intenties van de stakers.
Ik zeg toch niet dat een bak geld er tegenaan gooien het probleem voldoende oplost? En waarom zouden die leraren daarover ideeën over moeten hebben? Juist prima dat ze alleen geld willen vrijmaken. En naar mijn idee is het salarisspeerpunt vooral om het vrijgemaakte budget dicht bij de leerkrachten te houden zodat het niet direct al volledig wegspoelt naar allemaal managementlagen die een of andere faalvernieuwing zouden moeten doorvoeren om de werkdruk te verlagen.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:50 schreef HendrikV het volgende:

[..]

De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?
Valt reuze mee. Ik ken iemand die een Syrisch meisje erbij in de klas heeft gekregen en die al heel goed bij is met alles en heeft een goede werkhouding. De andere kinderen in de klas die al meerdere generaties in Nederland zijn en kampen met allerhande gedrags- en taalproblemen hebben veel meer impact qua extra belasting.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 12:44 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?

Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.

Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Duh, daarvoor moeten ze bij hun eigen bestuur zijn. :') Alleen daar inspraak op hebben, mensen mobiliseren is allemaal niet zo eenvoudig. Als je je daaraan stoort is het eenvoudiger om onder een ander bestuur te gaan werken, maar nergens zijn de zaken optimaal geregeld.

Sowieso is de controle op bestuurders nogal slecht en dat beperkt zich niet alleen tot het onderwijs. Bij zorginstellingen worden de zakken ook gevuld met bonussen en dan stapt iedereen op en daarna komt uit dat de boekhouding van de instelling helemaal niet op orde is. Waar die bestuurders verantwoordelijk voor waren, maar die zijn dan al weg. En het verplegend personeel en de patiënten betalen vervolgens de rekening.

quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Jullie? _O- Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175526625
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.

[..]

Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Is ook veel beter om thuis te werken en te leren tegenwoordig. Kan men tenminste nauwelijks gestoord worden door de inmiddels vele extreem lastige ouders met hun extreem lastig kroost. Zodat wat je leest ook beklijft.
  woensdag 6 december 2017 @ 13:29:41 #97
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175526990
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175530036
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 09:45 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.

Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.

Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
pi_175530102
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders :)
quote:
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
pi_175530377
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders :)

[..]

Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
Precies, en niet alleen tegen de andere ouders. In het algemeen wordt steeds meer op het bordje van de leraren geschoven.

Pestgedrag? Verantwoordelijkheid van de scholen!
Veiligheid op internet en de gevaren van sexting? Laat dat maar aan de leraren op de basisschool over.
Seksuele intimidatie op straat en #metoo? Leer ze op de basischool al het respecteren van grenzen van een ander.
Etc.

Zo'n beetje elke maand is er wel een bericht in de media over iets wat eigenlijk bij de opvoeding hoort maar wat volgens berichten in de media snel door de basisscholen moet worden opgepakt. En dan hebben we het nog niet eens over het toenemend aantal kinderen dat nog niet eens zindelijk is als het naar de basischool gaat.. 😕

Opvoeden, daar hebben de ouders van nu geen tijd meer voor hoor. 🙄
pi_175530882
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.

Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.

Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.

Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.

Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.

Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_175531119
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.

Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?

Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.

Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).

http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf

Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 06-12-2017 16:49:05 ]
"Pools are perfect for holding water"
  Licht Ontvlambaar woensdag 6 december 2017 @ 16:42:53 #103
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_175531124
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:28 schreef HSG het volgende:

[..]

Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.

Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 16:54:18 #104
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175531331
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:

[..]

bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Volgens mij is het al jaren zo, maar in het licht van de stakingen en de financiële discussie is dit wel een pijnlijke constatering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175531457
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders :)

[..]

Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
Dat laatste mag helemaal niet zomaar.
pi_175531476
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
pi_175531488
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef probeer het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?

Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.

Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).

http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf

Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
pi_175531623
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 13:07 schreef Chai het volgende:

Jullie? _O- Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.
Ik dacht dat je in het onderwijs werkte omdat je je profileert alsof je er erg veel vanaf weet.
pi_175531711
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.

Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 6 december 2017 @ 17:48:34 #110
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175532176
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:00 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
Ja, want een werkweek heeft 7 dagen.... tuurlijk, je impliceert daarmee ook dat ze 84 dagen vakantie hebben, dat zou op een dag na 17 werkweken/schoolweken zijn.
Ik denk dat ze de 12 al niet halen, jij bent immers ook gewoon vrij met kerst, pasen, koningsdag, hemelvaart en pinksteren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175532190
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:14 schreef probeer het volgende:

[..]

Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.

Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
pi_175532237
quote:
12s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.

Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 17:52:49 #113
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175532253
quote:
Leerkrachten in het basisonderwijs krijgen geen extra geld. De coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie hebben dat woensdag duidelijk gemaakt bij de behandeling van de onderwijsbegroting. Volgende week dinsdag staken de juffen en meesters opnieuw voor meer salaris.

Het kabinet maakt 270 miljoen euro vrij voor verbetering van de salarissen in het basisonderwijs. Er wordt "fors" geïnvesteerd, stelt Eppo Bruins (ChristenUnie). Volgens Michel Rog (CDA) kunnen de investeringen van het kabinet leiden tot "een heel forse loonsverhoging".

Het geld komt er pas als in de cao-besprekingen de bovenwettelijke regelingen (bijvoorbeeld voor verhoging werkloosheidsuitkering) van de leerkrachten zijn aangepakt, zei VVD'er Rudmer Heerema. "Dat is voor de VVD-fractie een harde voorwaarde." Als dit niet gebeurt "betekent het simpelweg dat die 270 miljoen euro niet uitgekeerd kan gaan worden".

Werkdruk

Ook komt er 450 miljoen voor het verminderen van de werkdruk. Dat komt pas vrij over drie jaar. Een verzoek van onder meer de SP en GroenLinks om dit geld naar voren te halen vond geen genade bij de coalitiepartijen. "We gaan niet overhaast geld overmaken," zei Paul van Meenen (D66).

Minister Arie Slob die belast is met het basisonderwijs heeft eerder ook al aangegeven de leraren financieel niet verder tegemoet te kunnen komen.

De linkse oppositiepartijen GroenLinks, SP en PvdA verklaarden 1,4 miljard euro extra te willen uittrekken voor het basis en voortgezet onderwijs. Het geld hiervoor vinden zij door de afschaffing van de dividendbelasting ongedaan te maken.
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/

Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175532302
quote:
10s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:51 schreef Chai het volgende:

[..]

Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.

Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.

Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
pi_175532325
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/

Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.

Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
  woensdag 6 december 2017 @ 18:00:06 #116
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175532368
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.

Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?

Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 18:07:47 #117
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175532485
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.

Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175532487
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?

Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner ^O^
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175532547
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
  woensdag 6 december 2017 @ 18:25:07 #120
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175532732
quote:
9s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Chai het volgende:

[..]

Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner ^O^
Dat dan wel weer, nou; win-win toch?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 18:32:01 #121
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175532824
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:11 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
Misschien kunnen we Polen en Esten voor de klas zetten. Of gewoon het hele onderwijs outsourcen naar India.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175532885
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
pi_175532991
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Zijn in de achterkamers zeker weer druk bezig om potjes geld vrij te maken voor zaken die in geen enkel verkiezingsprogramma stonden en waarbij de burger op geen enkele manier gebaat is.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 18:43:47 #124
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175533004
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:36 schreef Kaas- het volgende:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175533045
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.
De PvdA stipte het onderwerp niet eens aan. Hun verhaal ging enkel over gender en lhbt en ras en zo. Enige die het er wel over had was de SP eigenlijk. Al heb ik niet bij elke spreker goed opgelet.
pi_175533320
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?

Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
pi_175533360
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Als ze harder willen werken voor minder geld staat ze dat vrij.

Personeel dat alleen blijft voor meer geld is een half jaar later alsnog weg.
pi_175533530
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
Het salaris is helemaal niet te laag.
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175533556
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Dus het tekort is onoverkomelijk, want mensen kiezen door niet te duiden factoren hoe dan ook niet meer voor het (basis)onderwijs.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175533558
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
Hoe kom je aan dat bedrag?
pi_175533650
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:15 schreef Physsic het volgende:
Hoe kom je aan dat bedrag?
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

Startbedrag ¤2436, dat is inclusief VT en EJU. Dat komt neer op basissalaris 2094 per maand, bij voltijd dienstverband, uitgaande van 8,33% VT en 8% EJU. Volgens die site is dat bedrag ook inclusief toeslagen, daar ken ik het bedrag niet van. Als je als starter geen recht hebt op dat soort toeslag is het bedrag dus nog lager.

Op jaarbasis is het startsalaris ¤29.232. Modaal is ¤36.500.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
  woensdag 6 december 2017 @ 19:26:33 #132
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175533835
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.

Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 19:28:18 #133
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175533881
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175534284
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.
pi_175534329
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.

Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?

Magertjes.
pi_175534841
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:

[..]

bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Een van de oorzaken.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  woensdag 6 december 2017 @ 20:09:46 #137
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_175534882
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:42 schreef Loj het volgende:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen :P

Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..

Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).

Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Nou nou. Poe poe. :')
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  Licht Ontvlambaar woensdag 6 december 2017 @ 21:03:52 #138
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_175536456
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?

OK.
het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_175536608
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:03 schreef Sjeen het volgende:

[..]

het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.
Inderdaad. Het is niet alsof iemand met pabocapaciteiten elders in potentie een hoger startsalaris verdient. Uit vergelijkende onderzoeken blijkt ook gewoon dat de startsalarissen prima zijn. Pas na verloop van tijd is het salaris relatief laag.
pi_175536708
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:46 schreef VEM2012 het volgende:
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

quote:
*Beloning betreft maandsalaris + vakantiegeld, eindejaarsuitkering, schaaluitloopbedrag en inkomens- en/of bindingstoeslag.
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
  woensdag 6 december 2017 @ 21:12:50 #141
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175536758
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 21:12:53 #142
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175536762
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

[..]

Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Kijk even waar het sterretje bij staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175536830
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kijk even waar het sterretje bij staat.
Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.
Excuus voor de verwarring...
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175536912
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:09 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Nou nou. Poe poe. :')
Kom maar op met beargumenteerd commentaar hoor :)
pi_175537369
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

quote:
Ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet?
Al jaren is er een verhitte discussie gaande over de hoge werkdruk in het basisonderwijs. Meester Mark, volgens mij totaal ongeschikt voor het basisonderwijs, kreeg zelfs een platform in een landelijke krant om te klagen over de werkdruk en te vertellen hoe hij was afgeknapt op het onderwijs. Zal ik eens wat olie op het vuur gooien? Het valt allemaal wel mee. Het echte probleem ligt elders.

Even voor de duidelijkheid, ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet? Als ik mijn werk vergelijk met vrienden en familieleden, dan zijn er genoeg bij die minstens net zoveel uren maken, zo niet meer. En dan hebben we het niet eens over de vakanties. En ja, we gaan regelmatig een dagje naar school in de vakantie. Is dat teveel gevraagd met al die weken vakantie? Ja, door dit stuk te schrijven, schop ik tegen vele zere benen. Dat spijt me dan, maar het is tijd voor een ander geluid.

Jammer dan
Er is een aantal zaken dat vaak benoemd wordt als bron van het kwaad. Inspectienormen bijvoorbeeld. Een school, een groep, moet bepaalde resultaten behalen om aan die normen te voldoen. Niks mis met doelen stellen, toch? Ik heb die doelen ook niet altijd behaald met mijn groepen, maar ik heb dat altijd kunnen verantwoorden. Als ik vijf kinderen met dyslexie in mijn klas heb, dan wordt het moeilijk om de doelen te behalen voor spelling en technisch lezen. Als mijn leidinggevenden dat betwijfelden? Jammer dan.

Een ander voorbeeld is administratieve rompslomp. Ik ken leerkrachten die nog net niet iedere scheet of bloedneus vastleggen, maar het scheelt niet veel. Of minder gechargeerd: collega's die het nodig vinden om van ieder oudergesprek, inclusief rapportgesprekken, een verslag te maken. Waarom? Ik heb werkelijk geen idee. Natuurlijk zijn er gesprekken die wel vastgelegd moeten worden, maar administratie heb je grotendeels zelf in de hand.

Nog een voorbeeld: nakijken. Wetenschappelijk is bewezen dat alleen directe feedback of feedback op het leerproces functioneel zijn. Heeft het dan zin om na schooltijd van ieder vak de schriften na te kijken? Nee! Tenzij je met iedere leerling het nagekeken werk gaat bespreken. Je hoeft echt niet ieder schrift na te kijken om te achterhalen wie er moeite heeft met breuken of wie steeds weer 'schaapen' schrijft in plaats van schapen. Dat weet je toch!

Alles dubbelop
Dan zijn er nog de dingen die 'zo leuk zijn voor de kinderen': Kinderboekenweek, projectweek, Sinterklaas, Kerst, voorjaarsontbijt, het nationaal schoolontbijt, een sportdag, een juffendag. Ik kan nog wel even doorgaan. Worden de kinderen daar echt beter of gelukkiger van op school? Ik waag het te betwijfelen. Maar ja, het is zo leuk voor de kinderen. Prima, maar het is niet onze taak. Wij zijn er om bij de kinderen een gedegen basis te leggen voor de rest van hun leven.

Begrijp me niet verkeerd, er is echt wel een hoop mis in het basisonderwijs. Is de kwaliteit van het personeel hoog genoeg bijvoorbeeld? Mijn gevoel zegt dat er op vakinhoudelijk, didactisch en pedagogisch vlak simpelweg te weinig kennis is. Als dat zo is, dan snap ik dat je een hoge werkdruk ervaart. Zet mij in de bankensector of in de bouw en ik word gek. Hoe komt dat dan, hoor ik u vragen. De pabo is simpelweg het afvoerputje van de hogescholen geworden. Meiden die kinderen zo leuk en schattig vinden, jongens die het wel leuk vinden om veel meiden om zich heen te hebben.

De pabo is een 'studie' geworden die iedereen lachend afrondt. Haal je een vak niet? Ga je toch lekker een potje janken bij de desbetreffende docent? Heb je dat broodnodige studiepunt ineens wel. Ja, dat gebeurt. Kortom: stel toelatingseisen aan de eerstejaars pabostudenten en verhoog de kwaliteit van de pabo zelf!

Een ander probleem: waarom verdienen leerkrachten in het middelbaar onderwijs substantieel meer dan leerkrachten in het basisonderwijs? Ze geven meestal één of twee vakken, bereiden een les voor die ze aan meerdere klassen geven en werken met homogene groepen. In het basisonderwijs moeten wij de leerlingen een leerlijn muziek en tekenen aanbieden, moeten we ze leren rekenen en wordt verwacht dat we een gedegen kennis hebben van de geschiedenis. Tevens hebben wij te maken met heterogene groepen, zowel qua gedrag als cognitie. Met een beetje pech heb je een combinatiegroep; dan heb je alles dubbelop. Er wordt heel veel van ons gevraagd. Prima wat mij betreft, maar waardeer dat dan ook.
Kom maar op: nagel me aan de schandpaal.
pi_175537652
quote:
12s.gif Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangen :D

Had ik verder wel om kunnen lachen hoor :*

Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175537867
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:11 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

[..]

Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Ja, maar dat is de tweede kolom.

Eerder staat er:

Het startsalaris van een pas afgestudeerde leraar in het basisonderwijs is ¤ 2.436 per maand. Dat is nog zonder toeslagen zoals vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:51:52 #148
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_175537952
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

[..]

Het is al een wat oudere column en ik kon er destijds ook alleen maar hoofdschuddend naar kijken.
Hij zit waarschijnlijk al heel lang bij één school en is bevriend met de schoolleider waardoor er een oogje wordt toegeknepen als zijn zaken niet op orde zijn, want anders kan het niet anders dan dat hij jaarlijks een andere werkgever moet zoeken. Wat hij voorspiegelt is gewoon je werk niet doen. Tja, dan voel je ook geen werkdruk...

Ikzelf heb vorig jaar de overstap gemaakt van PO naar VO. Afgezien van de studie die ik er naast doe, wat het heel druk maakt icm gezin, is de werkdruk echt enorm veel kleiner. Ik sta beter voorbereid voor de klas en maak minder overuren. Het PO heeft dus zeker een valide punt en ze moeten lekker de boel dichtgooien tot die arrogante bestuurdertjes leren wat de waarde van onderwijs is.
Life is what you make it.
pi_175537961
quote:
12s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangen :D

Had ik verder wel om kunnen lachen hoor :*

Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.

Het ontbreekt vooral aan een goed plan voor het geld. In het verleden is gebleken dat meer geld dan vooral niet naar het onderwijs gaat.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:52:50 #150
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_175537980
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

[..]

_O_
Kijk, tenminste een docent die wél met beide benen op de grond staat. Dat er dingen mis zijn in het basisonderwijs geloof ik ook zeker en daar mag ook echt wel wat aan gedaan worden, maar ik denk dat de stakende leerkrachten zich op de verkeerde zaken focussen.

Een startsalaris van 2400 euro (inclusief zéér goede secundaire arbeidsvoorwaarden, vergeet dat niet) is echt niet verkeerd met zo'n flutopleiding als de pabo. (na 2 weken les sturen ze je al op stage en moeten de betreffende scholen het maar uitzoeken) Daarbij ken ik inderdaad het idee van een studiekeuze kiezen aan de hand van de hoogte van het salaris ook niet echt, volgens mij was vrijwel niemand daar op dat moment mee bezig toen ik nog die leeftijd had.
Don't let my username fool you...
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 21:54:10 #151
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175538010
Zowel columns van docenten die claimen te bezwijken onder de werkdruk, als verhalen van docenten die zeggen dat er weinig aan de hand is zijn niets anders dan anekdotisch bewijs. Beter kijk je naar onderzoeken die er over dit onderwerp gedaan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175538019
quote:
2s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:51 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Het is al een wat oudere column
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
pi_175538034
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
Zowel columns van docenten die claimen te bezwijken onder de werkdruk, als verhalen van docenten die zeggen dat er weinig aan de hand is zijn niets anders dan anekdotisch bewijs. Beter kijk je naar onderzoeken die er over dit onderwerp gedaan zijn.
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:55:32 #154
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_175538035
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
Ik hang er verder ook niks aan op, zoals je wellicht gelezen hebt.
Life is what you make it.
  Redactie Frontpage woensdag 6 december 2017 @ 21:57:47 #155
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175538096
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdf

12 tot 14 % lager dan vergelijkbare banen in de marktsector. Het is maar net wat je 'best prima' noemt, natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175538212
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.

Het ontbreekt vooral aan een goed plan voor het geld. In het verleden is gebleken dat meer geld dan vooral niet naar het onderwijs gaat.
Absoluut. Dat begint met eens stoppen om over elke scheet verslag te leggen. Maar dat zijn toch echt heus geen zaken waar de leerkrachten zichzelf mee opzadelen, dat komt van hogerop van mensen die er wel wat over te zeggen hebben maar niet zelf voor de klas staan.

En dan blijft er inderdaad ook nog eens te veel geld bij de bestuurs- / management-laag plakken. De stichting die liever investeert in nieuwbouw dan in de klassen, of het geld liever oppot oid.

Maarja, dan zijn de leerkrachten linksom of rechtsom nog steeds de gebeten hond, dus ik snap dat staken nog steeds wel. Feit blijft dat veel besturen van basisscholen niet met die lumpsum financiering om kunnen gaan. Maar is het dan aan de leerkrachten om dat te verbeteren / bestrijden?

Ik ben het met je eens dat 'meer geld' niet helpt zonder een degelijk plan om het te besteden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175538229
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdf

12 tot 14 % lager dan vergelijkbare banen in de marktsector. Het is maar net wat je 'best prima' noemt, natuurlijk.
Arbeidsmarktplatformonderwijs. De boys uit de onderwijsvakbond.

Maar goed, met welke beroepen vergelijk je dat dan?

Op het nos-journaal hadden ze ook een vergelijking gemaakt met de zorg en politie. Bleken mensen in het onderwijs inderdaad minder te verdienen. Maar wat ze weg hadden gelaten, was dat de diensten in de zorg en het onderwijs onregelmatig waren. Je krijgt meer geld voor nachtdiensten, maar je ritme gaat ook naar de knoppen.
pi_175538246
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175538340
quote:
14s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:04 schreef Chai het volgende:

[..]

Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.
Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.

Dat lerarentekort is niet een vast -landelijk- gegeven.
pi_175538358
Het lerarentekort bestaat ook maar alleen dankzij diezelfde leraren. Als al die parttimers eens bereid waren om zich wat vaker fulltime aan te bieden op de arbeidsmarkt, zouden de leraren vandaag nog hun eigen probleem op kunnen lossen.

Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen. Eigen verantwoordelijkheid ho maar. En met een startsalaris van bruto ¤35.000 per jaar en megalange vakanties zijn ze voor de meer matige hbo’ers nog eerder extreem overbetaald eigenlijk.

Is het misschien een optie dat die basisschoolleraren zelf eens iets gaan doen i.p.v. klagen?
pi_175538364
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.

Dat lerarentekort is niet een vast -landelijk- gegeven.
Tussen 2016-2017 en 2017-2018 zat veel verschil hoor.

En in Oost-Groningen zal het inderdaad niet spelen.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175538400
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:10 schreef Kaas- het volgende:
Het lerarentekort bestaat ook maar alleen dankzij diezelfde leraren. Als al die parttimers eens bereid waren om zich wat vaker fulltime aan te bieden op de arbeidsmarkt, zouden de leraren vandaag nog hun eigen probleem op kunnen lossen.

Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen.
Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.

Overal in het bedrijfsleven worden starters (zij-instromers) gewoon aangenomen, maar in het onderwijs moet je zelf je studie betalen en krijg je alleen een stagevergoeding.
  woensdag 6 december 2017 @ 22:46:17 #163
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_175539306
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.

Overal in het bedrijfsleven worden starters (zij-instromers) gewoon aangenomen, maar in het onderwijs moet je zelf je studie betalen en krijg je alleen een stagevergoeding.
Mijn ervaringen zijn anders, dus ik ben benieuwd waar je je op baseert.
Life is what you make it.
pi_175539630
Waarom stappen ontevreden leraren niet over naar een baan die beter betaalt?

Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
TOT ZIENS!
pi_175539823
quote:
7s.gif Op woensdag 6 december 2017 22:58 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom stappen ontevreden leraren niet over naar een baan die beter betaalt?

Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
Maar wel van een oplopend tekort aan bevoegde leerkrachten.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175540028
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:15 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.
Excuus voor de verwarring...
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 23:17:35 #167
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175540069
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).
Waar zijn die algehele tekorten dan? Wellicht dat Natuurkunde-docenten in de bovenbouw in bepaalde regio's moeilijk te vinden zijn, maar voor pabo-leraren, mwah. Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175540072
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Is hartstikke prima voor een starter.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175540228
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waar zijn die tekorten dan? Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.

En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.

Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 23:27:13 #170
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175540308
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:24 schreef Chai het volgende:

[..]

Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.

En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.

Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?
Het schijnt dat de tekorten nijpender in de Randstad zijn. Ook wel logisch, voor 2400 kun je in Limburg riant leven en in de Randstad houdt het niet over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175540320
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:24 schreef Chai het volgende:

[..]

Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.

En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.

Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.

Er is ook een wereld buiten de basisschool.
TOT ZIENS!
pi_175540337
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.

Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...

quote:
https://www.poraad.nl/nie(...)en-tot-armoede-thuis

‘Problemen op school vaak te herleiden tot armoede thuis’

05-12-2017School, kind & omgeving
Het huidige armoedebeleid is te weinig is gericht op de thuissituatie van kinderen. Dat stelt de Kinderombudsman vandaag in het rapport ‘Alle kinderen kansrijk’. Ook voor scholen ligt er een belangrijke taak: zij moeten signalen van armoede herkennen en ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen.

,,Veel problemen die kinderen buitenshuis ervaren, zoals uitsluiting of problemen op school, hebben te maken met het gebrek aan zekerheid en stabiliteit thuis”, stelt Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer. Ze pleit daarom voor meer maatwerk en wil dat met elk gezin een plan wordt gemaakt dat gericht is op het stabiliseren van de thuissituatie en het verbeteren van het toekomstperspectief van kinderen en ouders.
Te weinig capaciteit op school

Volgens het rapport ervaren sommige gemeenten een zekere terughoudendheid bij het onderwijs om een intensievere samenwerking aan te gaan rondom armoedebestrijding. De PO-Raad denkt dat, waar deze terughoudend een rol speelt, dit vooral een tijd- en geldkwestie is. Zij vindt het dan ook een gemiste kans dat scholen niet zijn betrokken bij het onderzoek.
De gemeenten die deelnamen aan het onderzoek bevestigen dat scholen in het algemeen te weinig capaciteit hebben om te investeren in armoedebestrijding. Voorzitter van de PO-Raad Rinda den Besten: ,,Scholen zijn zich heel bewust van de relatie tussen de thuissituatie en hoe het gaat op school. Maar er zitten ook grenzen aan wat je als school kunt doen.” Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam, zouden wat de PO-Raad betreft echter vanzelfsprekend moeten zijn. ,,Daar moeten scholen en gemeenten samen het gesprek over voeren,” zegt Den Besten.
Gemeenten willen scholen ondersteunen

Gemeenten kunnen voor het vergroten van kansen veel meer een partner van scholen worden en daarin ook financieel ondersteuning bieden, zo staat in het rapport. Ook geven de gemeenten in het onderzoek aan te willen helpen bijvoorbeeld op het terrein van financiële educatie, door middel van mentorprojecten voor kinderen of in de vorm van een vergoeding van een laptop of tablet.

Vrijwillige ouderbijdrage

Daarnaast willen gemeenten graag meer sturen op de hoogte van de vrijwillige ouderbijdrage die scholen vragen, en op oplossingen voor ouders die de ouderbijdrage helemaal niet kunnen opbrengen. Digitale leermiddelen zijn onmisbaar en vergelijkbaar met schoolboeken, en om die reden zou dit een gezamenlijke verantwoordelijkheid van het Rijk en het onderwijs moeten zijn, stelt het rapport.
De PO-Raad gaat nog een stapje verder en is van mening dat de vrijwillige ouderbijdrage in het primair onderwijs überhaupt niet nodig zou moeten zijn. De oplossing ligt in een fatsoenlijke basisbekostiging, bepleitte de sectororganisatie eerder dit jaar naar aanleiding van onderzoek van de Sociaal Economische Raad.
Onderwijsachterstanden

Het onderzoek van de Kinderombudsman bevestigt dat armoede ten koste gaat van de kansen die kinderen krijgen. De PO-Raad is daarom fel pleitbezorger van herstel van het onderwijsachterstandenbudget. Dankzij de gewichtenregeling kunnen scholen extra aandacht geven aan kinderen die opgroeien in achterstandssituaties en zo proberen (verdere) achterstanden te voorkomen. De afgelopen jaren is het budget hiervoor echter grotendeels verdampt. Lees verder >>
De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.

De leerkracht als maatschappelijk werker.

En het zijn dus precies dit soort ideeën die bijdragen aan de werkdruk. Maatwerk voor iedereen, dat doet de leerkracht er wel even bij.
"Pools are perfect for holding water"
pi_175540376
quote:
7s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.

Er is ook een wereld buiten de basisschool.
Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.

Iets met vraag en aanbod.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175540382
quote:
14s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:17 schreef Chai het volgende:

[..]

Is hartstikke prima voor een starter.
Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.
Ik denk ook dat het prima is. Ik hoor de leraren dan ook vaak zeggen dat het juist gaat om de beperkte groei die het salaris kan maken. Na X (10?) jaar werken zouden ze al op hun max. zitten.
pi_175540418
quote:
5s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?
Het schijnt dat de tekorten nijpender in de Randstad zijn. Ook wel logisch, voor 2400 kun je in Limburg riant leven en in de Randstad houdt het niet over.
Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175540421
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:29 schreef Chai het volgende:

[..]

Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.

Iets met vraag en aanbod.
Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.

Er zijn zoveel dingen die wij allemaal graag willen, wees nu gewoon eens tevreden met 0,9 mld.
TOT ZIENS!
pi_175540508
quote:
7s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.

Er zijn zoveel dingen die wij allemaal graag willen, wees nu gewoon eens tevreden met 0,9 mld.
Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175540529
quote:
10s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:34 schreef Chai het volgende:

[..]

Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.
Eens, ik had dat geld eerlijk gezegd aan andere ministeries toegekend waar de nood hoger is.
TOT ZIENS!
pi_175540544
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:29 schreef luxerobots het volgende:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.

[..]

Klinkt als een nuchtere kerel die niet meedoet aan het hele 'alles rapporteren gedoe'. Al kan je dus helaas niet verwachten dat elke leerkracht niet meegaat in wat hen opgedragen wordt. Daarbij, hij zegt zelf toch ook dat dat wel van hem verwacht wordt? Fijn voor hem dat hij er niet aan mee doet, maar dan kan je toch niet ontkennen dat er extra werk (en dus druk) opgelegd wordt?

Hoe vaak ik mijn ma al niet gezegd heb dat ze bij die profielen en rapporten over de ontwikkeling van haar kleuters maar gewoon wat moet verzinnen.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 23:36:17 #180
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175540547
quote:
14s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:31 schreef Chai het volgende:

[..]

Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.

Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175540569
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerden pabo-alumni nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.

Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.

Dat hadden studenten zelf ook niet zien aankomen, juist met oog op 2016.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  Moderator woensdag 6 december 2017 @ 23:39:22 #182
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175540622
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:37 schreef Chai het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.
Nou ja, daar hebben we nog geen cijfers van. Wellicht dat de info in 2018 boven water komt, van deze bizarre omslag in het basisonderwijs, en dat we in 2019 dan wat campagnes kunnen starten. Tot die tijd moeten scholen met tekorten de poule leegtrekken en docenten overhalen die ergens anders werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175541579
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.

Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Hmm, er staan toch juist ook steeds meer onbevoegden voor de klas? Zoals studenten die hun pabo nog niet eens hebben afgerond, maar daardoor wel lekker goedkoop voor de klas kunnen worden gezet.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-voor-de-klas.html
  donderdag 7 december 2017 @ 01:22:06 #184
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_175542082
Ik vind persoonlijk de salarissen hoog zat, dag extra oppas regelen voor de kids ivm staking moet kunnen. Men heeft het recht te staken, mensen met een modaal salaris moeten niet zeuren hier.

Neem een dag vrij, kan dat niet??
Dan een dag onbetaald verlof, incasseren dus.
pi_175543417
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.
Ik kreeg als WO'er in ieder geval minder ;)

Al moet ik zeggen dat in mijn ogen de werkdruk een groter probleem is dan de salarissen...
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175543547
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 11:43 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.

Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.

Precies dit.

Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".


Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.

Voor wat betreft de 36 uur. Tja. In het onderwijs heb je 12 weken vakantie. In het bedrijfsleven 5 weken. Zeg dat je in de vakanties nog wel af en toe een (halve) dag aan het werk bent als leerkracht, dan blijven er toch nog zo'n 5 extra weken vakantie over. Verdelen we die 5x36 uur die nog wel gewerkt moet worden over de 40 lesweken, dan komt er simpelweg gemiddelde 4,5 uur per lesweek bij boven op de gemiddelde arbeidsduur van 36 uur om op jaarbasis goed uit te komen. Tijden een lesweek moet een leerkracht om 36 uur betaald te krijgen dus gewoon 40 à 41 uur werken. Net zoveel dus als iemand in het bedrijfsleven, zeker niet meer. Wel blijven er 2 maal zo veel vakantieweken over.

Voor veel neventaken moet wellicht een oplossing gevonden worden. Minder administratieve lasten, conciërge, schoonmaakpersoneel en dergelijke zodat de docent aan het einde van de dag niet nog het lokaal moet vegen en dweilen om de volgende dag fris te kunnen beginnen of met gereedschap aan de gang moet om de wankele tafel van Jantje of Pietje te herstellen.

Ga daar voor pleiten en je hebt mijn steun. Maar ga dan staken middels stiptheidacties waardoor het werkelijke probleem ook echt zichtbaar op tafel komt.
Domweg (voornamelijk) om meer geld vragen, lost niets op en maakt echt niet dat je ineens het werk en de werkdruk als prettig ervaart.

In de zorg is het trouwens precies hetzelfde riedeltje. Altijd zeuren dat de cliënt/patiënt de dupe is als je je eens strikt aan je uren en takenpakket houdt.
pi_175543584
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...

[..]

De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.

De leerkracht als maatschappelijk werker.

En het zijn dus precies dit soort ideeën die bijdragen aan de werkdruk. Maatwerk voor iedereen, dat doet de leerkracht er wel even bij.
Dit valt onder de noemer ‘organisaties die zichzelf in stand willen houden of vergroten door problemen te signaleren’.

Nog nooit was iedereen in Nederland zo rijk en ineens is armoede het probleem? Natuurlijk niet, ouders zijn het probleem. Ouders die hun verantwoordelijkheid niet nemen en drukker bezig zijn met hun imago op facebook dan met de kinderen.
pi_175543603
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.
Ik denk ook dat het prima is. Ik hoor de leraren dan ook vaak zeggen dat het juist gaat om de beperkte groei die het salaris kan maken. Na X (10?) jaar werken zouden ze al op hun max. zitten.
Wat natuurlijk logisch is gelet op de aard van het werk.

Alsof leerkracht de enige functie is die dat heeft.
pi_175543906
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 08:23 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Precies dit.

Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Ik ken ook verschillende leerkrachten, maar herken dit niet.

Alleen zo lang de meerderheid wel nog altijd bestaat uit van die slappe mutsen die zichzelf liever een burn-out werken dan een keer nee zeggen worden zulke extra werkzaamheden ook niet expliciet volledig geschrapt voor mensen met een lesbevoegdheid.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  donderdag 7 december 2017 @ 09:28:28 #190
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175544454
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 7 december 2017 @ 09:29:57 #191
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_175544485
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:17 schreef Loj het volgende:

[..]

Kom maar op met beargumenteerd commentaar hoor :)
Overdreven gedoe. Loop een weekje met mij mee en je piept wel anders.

Overigens vind ik wel dat leraren meer betaald moeten krijgen. Niet omdat ze het zo zwaar hebben, maar om talentvolle mensen aan te kunnen trekken. De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  donderdag 7 december 2017 @ 09:43:33 #192
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175544693
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?

Magertjes.
In doorsnee wel. De scholen en ouders doen daar namelijk aan mee. Status en geld daar is waar de muziek speelt in de huidige maatschappij.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 7 december 2017 @ 09:48:49 #193
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175544777
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kijk even waar het sterretje bij staat.
Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijn :) .
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  Redactie Frontpage donderdag 7 december 2017 @ 09:54:42 #194
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175544862
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijn :) .
In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.

In het vo heb je iets meer kans, al kan ik er als docent op het vmbo ook wel naar fluiten zo lang ik niet allerlei andere dingen ga doen dan lesgeven.
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175544893
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:28 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.
Ze starten met modaal.

En HBO is helemaal niets bijzonders meer. Nog afgezien van dat de pabo het niveau van mbo niet overstijgt (helaas).
  donderdag 7 december 2017 @ 10:01:12 #196
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175544975
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ze starten met modaal.

En HBO is helemaal niets bijzonders meer. Nog afgezien van dat de pabo het niveau van mbo niet overstijgt (helaas).
Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 7 december 2017 @ 10:04:47 #197
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175545036
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.

In het vo heb je iets meer kans, al kan ik er als docent op het vmbo ook wel naar fluiten zo lang ik niet allerlei andere dingen ga doen dan lesgeven.
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
Dat kom je in het bedrijfsleven minder vaak tegen en met name in de technische sector. Althans dat is zo mijn ervaring. Juist de goede laat men niet doorstromen tot leidinggevende functies. Die laat men liever dat doen waar ze goed in zijn en bovendien moeilijk te vervangen zijn. Wel is het dan zo dat men ondanks die lagere functie toch meer loon ontvangt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_175545551
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 10:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.
De leraar salarissen in Nederland zijn bovengemiddeld als je het met andere Europese landen vergelijkt. Top 3 uit mijn hoofd.
pi_175545832
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 08:13 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.
Ik kreeg als WO'er in ieder geval minder ;)

Al moet ik zeggen dat in mijn ogen de werkdruk een groter probleem is dan de salarissen...
^O^

Veel stakende leraren geven dan ook aan dat ze het salaris niet per se uit eigen belang willen, maar dat ze de baan aantrekkelijker willen maken.

Overigens ben ik er zelf nog niet helemaal uit of ik van mening bent dat een PO-docent evenveel zou moeten verdienen als een VO-docent. Ik vind dat toch wel echt een hele andere functie..
pi_175545912
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 08:23 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Precies dit.

Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".


Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.
Oh, dat is nieuw voor me. Hoe zit dat? :) Leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage ofzo?
  donderdag 7 december 2017 @ 11:14:34 #201
3542 Gia
User under construction
pi_175546462
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:37 schreef Chai het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.

Dat hadden studenten zelf ook niet zien aankomen, juist met oog op 2016.
Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.

Sowieso is het goed om niet op één paard te wedden en andere mogelijkheden achter de hand te hebben.
  donderdag 7 december 2017 @ 11:19:20 #202
3542 Gia
User under construction
pi_175546597
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:29 schreef hmmmz het volgende:
De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.
pi_175546854
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 10:50 schreef Physsic het volgende:

[..]

Oh, dat is nieuw voor me. Hoe zit dat? :) Leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage ofzo?
Wat bedoel je met 'leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage'.
  donderdag 7 december 2017 @ 11:58:14 #204
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175547378
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 11:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.

Sowieso is het goed om niet op één paard te wedden en andere mogelijkheden achter de hand te hebben.
Laten we niet doen alsof het advies van 30+ jaar geleden nu nog van belang is.... er werden toen nog beroepen aangeraden die nu niet meer bestaan.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175547470
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 11:32 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 'leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage'.
Oh, ik had het verkeerd gelezen. Ik dacht dat je het over een gelijke werkweek had en dat de leraren dan meer overhouden van hetzelfde salaris als ze in het bedrijfsleven zouden overhouden.
  Moderator donderdag 7 december 2017 @ 13:57:52 #206
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175549633
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In het primair onderwijs komt het
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
Volgens mij bestaat die perverse prikkel op vrij veel plekken; wil ik in de financiële dienstverlening significant meer salaris, dan moet ik P&O-taken op me nemen en teams aansturen. Ook in de techniek, hoewel niet overal, is het aannemelijker dat de leidinggevende een hoger salaris heeft dan de uitvoerende. Een logische verklaring is dat iemand die een team onderwijzers goed laat presteren een hoger salaris kan krijgen dan iemand die 30 kinderen goed weet op te leiden. Waar ik het met name niet mee eens ben is de aanname dat de beste docent ook de beste leidinggevende is, of dat docenten überhaupt goede leiders zijn en een directeur of afdelingsleider dus altijd uit de business moet komen.

Dat besef is er buiten het onderwijs een stuk meer; iemand hoeft niet 20 jaar een trucje te hebben gedaan om dan een groep mensen te coachen die dat trucje ook doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 7 december 2017 @ 14:08:02 #207
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175550004
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 08:23 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Precies dit.

Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".


Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.

Voor wat betreft de 36 uur. Tja. In het onderwijs heb je 12 weken vakantie. In het bedrijfsleven 5 weken. Zeg dat je in de vakanties nog wel af en toe een (halve) dag aan het werk bent als leerkracht, dan blijven er toch nog zo'n 5 extra weken vakantie over. Verdelen we die 5x36 uur die nog wel gewerkt moet worden over de 40 lesweken, dan komt er simpelweg gemiddelde 4,5 uur per lesweek bij boven op de gemiddelde arbeidsduur van 36 uur om op jaarbasis goed uit te komen. Tijden een lesweek moet een leerkracht om 36 uur betaald te krijgen dus gewoon 40 à 41 uur werken. Net zoveel dus als iemand in het bedrijfsleven, zeker niet meer. Wel blijven er 2 maal zo veel vakantieweken over.

Voor veel neventaken moet wellicht een oplossing gevonden worden. Minder administratieve lasten, conciërge, schoonmaakpersoneel en dergelijke zodat de docent aan het einde van de dag niet nog het lokaal moet vegen en dweilen om de volgende dag fris te kunnen beginnen of met gereedschap aan de gang moet om de wankele tafel van Jantje of Pietje te herstellen.

Ga daar voor pleiten en je hebt mijn steun. Maar ga dan staken middels stiptheidacties waardoor het werkelijke probleem ook echt zichtbaar op tafel komt.
Domweg (voornamelijk) om meer geld vragen, lost niets op en maakt echt niet dat je ineens het werk en de werkdruk als prettig ervaart.

In de zorg is het trouwens precies hetzelfde riedeltje. Altijd zeuren dat de cliënt/patiënt de dupe is als je je eens strikt aan je uren en takenpakket houdt.
Valt mij ook op. Massaal aangeven dat al die extra taken niet meer gepikt en gedaan worden is veel effectiever dan klagen in den haag voor extra salaris...

Kinderen de dupe? Niet als alle leraren mee doen, dan lost de overheid dat meteen op.
Opgezegd account
  donderdag 7 december 2017 @ 14:09:55 #208
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175550085
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 11:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.

Sowieso is het goed om niet op één paard te wedden en andere mogelijkheden achter de hand te hebben.
Ken genoeg leraren die hier (regio Rotterdam) zich laten omscholen. Op papier is er een lerarentekort, in de praktijk hebben leraren elk jaar in februari de kans dat zij deze keer eruit moeten wegens de bezuinigingen.
Opgezegd account
  donderdag 7 december 2017 @ 14:14:50 #209
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175550239
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 10:02 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen. :{

Hoop onbegrip denk ik dus vooral
En waarom sturen die ouders hun kind niet naar een school die wel bij hun opvattingen past?
Opgezegd account
  donderdag 7 december 2017 @ 14:15:40 #210
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175550261
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 13:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens mij bestaat die perverse prikkel op vrij veel plekken; wil ik in de financiële dienstverlening significant meer salaris, dan moet ik P&O-taken op me nemen en teams aansturen. Ook in de techniek, hoewel niet overal, is het aannemelijker dat de leidinggevende een hoger salaris heeft dan de uitvoerende. Een logische verklaring is dat iemand die een team onderwijzers goed laat presteren een hoger salaris kan krijgen dan iemand die 30 kinderen goed weet op te leiden. Waar ik het met name niet mee eens ben is de aanname dat de beste docent ook de beste leidinggevende is, of dat docenten überhaupt goede leiders zijn en een directeur of afdelingsleider dus altijd uit de business moet komen.

Dat besef is er buiten het onderwijs een stuk meer; iemand hoeft niet 20 jaar een trucje te hebben gedaan om dan een groep mensen te coachen die dat trucje ook doen.
Leiding geven is een vak apart waar vooral bepaalde karakter eigenschappen van zeer groot belang zijn. Zolang je maar van jezelf weet dat je die kwaliteiten niet bezit kun je een prachtig salaris verdienen als een vakidioot. En in de vrije sector waar je niet afhankelijk bent van een cao en een specialisme bezit kom je al een heel eind.

Mensen moeten eens van het idee af dat het managen je een status geeft die het prima doet bij de buurman.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_175550460
quote:
15s.gif Op woensdag 6 december 2017 23:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou ja, daar hebben we nog geen cijfers van. Wellicht dat de info in 2018 boven water komt, van deze bizarre omslag in het basisonderwijs, en dat we in 2019 dan wat campagnes kunnen starten. Tot die tijd moeten scholen met tekorten de poule leegtrekken en docenten overhalen die ergens anders werken.
https://www.aob.nl/nieuws(...)elbaar-in-hele-land/
quote:
In het hele land kunnen acht op de tien scholen vaak geen vervangers vinden als een leraar uitvalt. “De oorzaak daarvan is duidelijk”, zegt AOb-voorzitter Verheggen. “Jonge afgestudeerden en herintreders kunnen makkelijk een vaste baan vinden. Zij geven daar de voorkeur aan in plaats van een onzeker vervangingsbaantje.”
quote:
“De gevolgen voor de kwaliteit van het onderwijs zijn desastreus”, stelt Verheggen. “In het primair onderwijs worden bij gebrek aan mensen kinderen vaak verdeeld over de andere klassen of gaat de directeur voor de klas staan. Scholen moeten wel: de inspectie controleert daar streng op bevoegdheid. In het voortgezet onderwijs zien we dat scholen bij gebrek aan mensen steeds meer onbevoegden voor de klas zetten. Onze leden rapporteren dat nu al.”
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  donderdag 7 december 2017 @ 14:29:01 #212
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175550632
quote:
Huh. Ik hoor alleen maar dat pabo-afgestudeerden in mijn omgeving een flexbaantje krijgen aangeboden omdat scholen geen vaste contracten willen geven. Of dat is dan alleen hier in de omgeving en landelijk juist niet.
Opgezegd account
pi_175550744
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 14:29 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Huh. Ik hoor alleen maar dat pabo-afgestudeerden in mijn omgeving een flexbaantje krijgen aangeboden omdat scholen geen vaste contracten willen geven. Of dat is dan alleen hier in de omgeving en landelijk juist niet.
Klik. Op. De. Link.

Daar staan regio's.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  donderdag 7 december 2017 @ 15:19:25 #214
3542 Gia
User under construction
pi_175551884
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 09:29 schreef hmmmz het volgende:
De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.
  Moderator donderdag 7 december 2017 @ 16:18:32 #215
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175553335
quote:
Blijkbaar is er een mismatch tussen wat afgestudeerden en school(besturen) ervaren. De eerste heeft bijna nooit een vaste baan, ondanks dat er 5000 van jaarlijks uitstromen. De laatste heeft (afhankelijk van de regio) een invul- of vacatureprobleem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Redactie Frontpage donderdag 7 december 2017 @ 17:00:36 #216
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175554248
quote:
15s.gif Op donderdag 7 december 2017 16:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Blijkbaar is er een mismatch tussen wat afgestudeerden en school(besturen) ervaren. De eerste heeft bijna nooit een vaste baan, ondanks dat er 5000 van jaarlijks uitstromen. De laatste heeft (afhankelijk van de regio) een invul- of vacatureprobleem.
Het werken op invalbasis op het primair onderwijs is op dit moment uitermate lastig als gevolg van de flexwet. Door de aard van het werk (één dag invalwerk op een school is telt al als een dienstverband) loop je bijzonder snel tegen het moment aan dat een nieuwe invalklus bij die werkgever moet leiden tot een vast contract, maar die kun je als school heel moeilijk geven aan iemand waarvan je bijna niet kan inschatten of en hoeveel je die nodig hebt. Combineer dat met het gegeven dat in een stad als Nijmegen vrijwel alle basisscholen onder de paraplu van slechts twee besturen vallen, en je krijgt een lastige situatie. Ik neem trouwens aan dat zo'n scholenkoepel een zekere 'vaste invalploeg' onder contract heeft staan, maar die hou je uit financiële overwegingen natuurlijk zo klein als enigszins mogelijk.

In het vo is het redelijk standaard dat je eerst een jaarcontract krijgt en dan een contract voor onbepaalde tijd. Ik zou me kunnen voorstellen dat dat in het po net zo gaat, want de aard van het werk is niet zo dat je kan werken met draaideurwerknemers zoals een distributiecentrum of iets dergelijks. Maar starten met een vast contract is op dit moment in geen enkele sector de standaard volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 7 december 2017 @ 19:12:45 #217
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175557303
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 17:00 schreef Janneke141 het volgende:
Maar starten met een vast contract is op dit moment in geen enkele sector de standaard volgens mij.
Ook bij het spoor begin je met een jaar contract. En mijn partner die een contract voor onbepaalde tijd had heeft nu ook weer een jaar contract omdat zij van werkgever wilde veranderen in de zorgsector. Dat risico(wel overwogen) moet je maar nemen als je gaat veranderen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  Redactie Frontpage vrijdag 8 december 2017 @ 18:56:05 #218
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175580390
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:

https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175582398
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:

https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
D66 he.
  zaterdag 9 december 2017 @ 00:44:05 #220
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175591183
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:

https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Haha, en gisteren stond er in de krant dat kinderen zinnen leren als “Mies doet kip”, ik snap dat als alle tijd naar dit soort Vrije Schoolachtige flauwekul moet gaan.
Opgezegd account
pi_175648906
Gaat het door?
The Ultimate Predictor November 2017!
pi_175649480
Zijn morgen sowieso geen kinderen op school door het weer, dus laat ze maar lekker een dagje klagen en staken. Zal alleen niets uithalen.
pi_175649902
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 11:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.
:')

Nog meer achterlijke generalisaties?
"Pools are perfect for holding water"
pi_175650233
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:

https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Te bizar voor woorden.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:38:06 #225
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175681354
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 17:35 schreef probeer het volgende:

[..]

:')

Nog meer achterlijke generalisaties?
Ben het deels wel met die uitspraak eens.
Tuurlijk geldt het niet voor alle basisschoolleerkrachten, maar 15 jaar geleden was dit al een enorm probleem en na al die jaren is dat nog steeds niet veranderd.

Een van mijn juffen vond nieuwschierig en nieuwsgierig allebei goed zijn, dat een vliegveld een airplane is en schreef "goed verzorgt" op de werkstukken.
Rekenles bestond uit discussies voeren over alles behalve rekenen, (bv. over of we euthanasie moeten toestaan in Nederland, veel te moeilijk onderwerp ook) met als gevolg dat sommigen op het VO hoorden dat de docenten daar zich zorgen maken omdat de leerling "iets gemist lijkt te hebben" in het basale rekenonderwijs. (op basis van wat die leerling laat zien op toetsen.)

Ik hoor van "mijn generatie" wel vaker over dat zij vroeger les kregen van juffen en meesters die, hoewel het lang niet altijd pas afgestudeerden waren, niet zoveel voorstelden.
Het is niet echt een probleem van nu, het speelde ook vroeger.

Oh extra salaris lost dit trouwens echt niet op. ;) Er kan beter worden gekeken naar hoe het geld goed besteed kan worden.
Opgezegd account
  Redactie Frontpage dinsdag 12 december 2017 @ 21:42:07 #226
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175681482
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 21:38 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Ben het deels wel met die uitspraak eens.
Tuurlijk geldt het niet voor alle basisschoolleerkrachten, maar 15 jaar geleden was dit al een enorm probleem en na al die jaren is dat nog steeds niet veranderd.

Een van mijn juffen vond nieuwschierig en nieuwsgierig allebei goed zijn, dat een vliegveld een airplane is en schreef "goed verzorgt" op de werkstukken.
Rekenles bestond uit discussies voeren over alles behalve rekenen, (bv. over of we euthanasie moeten toestaan in Nederland, veel te moeilijk onderwerp ook) met als gevolg dat sommigen op het VO hoorden dat de docenten daar zich zorgen maken omdat de leerling "iets gemist lijkt te hebben" in het basale rekenonderwijs. (op basis van wat die leerling laat zien op toetsen.)

Ik hoor van "mijn generatie" wel vaker over dat zij vroeger les kregen van juffen en meesters die, hoewel het lang niet altijd pas afgestudeerden waren, niet zoveel voorstelden.
Het is niet echt een probleem van nu, het speelde ook vroeger.

Oh extra salaris lost dit trouwens echt niet op. ;) Er kan beter worden gekeken naar hoe het geld goed besteed kan worden.
Het neefje van de achterlijke generalisatie. Het anekdotisch bewijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:57:43 #227
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175681977
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 21:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het neefje van de achterlijke generalisatie. Het anekdotisch bewijs.
Vind je het geen probleem dat op sommige scholen niet echt les wordt gegeven (bij mij dus discussies voeren, op andere scholen breien of moestuintjes onderhouden ten koste van overige lestijd) of dat docenten zelf niet weten hoe je moet spellen? (erger: niet weten hoe je spellingsregels moet uitleggen aan kinderen)

Je zou je kind maar op zo'n school hebben zitten. Bij mij viel het gelukkig nog wel mee maar ken genoeg mensen die door slecht basisonderwijs slecht scoorden en daardoor een te laag schooladvies hebben gehad.
Opgezegd account
pi_175682059
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 21:38 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Ben het deels wel met die uitspraak eens.
Tuurlijk geldt het niet voor alle basisschoolleerkrachten, maar 15 jaar geleden was dit al een enorm probleem en na al die jaren is dat nog steeds niet veranderd.

Een van mijn juffen vond nieuwschierig en nieuwsgierig allebei goed zijn, dat een vliegveld een airplane is en schreef "goed verzorgt" op de werkstukken.
Rekenles bestond uit discussies voeren over alles behalve rekenen, (bv. over of we euthanasie moeten toestaan in Nederland, veel te moeilijk onderwerp ook) met als gevolg dat sommigen op het VO hoorden dat de docenten daar zich zorgen maken omdat de leerling "iets gemist lijkt te hebben" in het basale rekenonderwijs. (op basis van wat die leerling laat zien op toetsen.)

Ik hoor van "mijn generatie" wel vaker over dat zij vroeger les kregen van juffen en meesters die, hoewel het lang niet altijd pas afgestudeerden waren, niet zoveel voorstelden.
Het is niet echt een probleem van nu, het speelde ook vroeger.

Oh extra salaris lost dit trouwens echt niet op. ;) Er kan beter worden gekeken naar hoe het geld goed besteed kan worden.
Is het grootste deel van die generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?

Nee. Dus een generalisatie.

Leuk verhaaltje verder wel hoor.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:01:30 #229
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175682086
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Is een hele generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?

Nee. Dus een generalisatie.

Leuk verhaaltje verder wel hoor.
Geen hele generatie, maar wel soms hele klassen op sommige scholen. ;)

En op onze school zaten vooral kinderen van hoogopgeleide ouders die thuis uitlegden dat een airplane geen vliegveld is als de kinderen vertelden dat ze dat hebben geleerd. Beetje vreemd dat ouders de docent moeten vervangen que lesgeven. ;)
Opgezegd account
pi_175682451
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Is het grootste deel van die generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?

Nee. Dus een generalisatie.

Leuk verhaaltje verder wel hoor.
Hoe is het mogelijk dat zulke mensen de pabo afronden dan? In mijn beleving zijn het vooral de zwakkere leerlingen die voor de pabo kiezen, en wanneer ze eenmaal op de pabo zitten goede cijfers halen. Het niveau zal daarom denk ik niet al te hoog zijn.
pi_175682504
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:01 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Geen hele generatie, maar wel soms hele klassen op sommige scholen. ;)

En op onze school zaten vooral kinderen van hoogopgeleide ouders die thuis uitlegden dat een airplane geen vliegveld is als de kinderen vertelden dat ze dat hebben geleerd. Beetje vreemd dat ouders de docent moeten vervangen que lesgeven. ;)
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Is het grootste deel van die generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?

Nee. Dus een generalisatie.

Leuk verhaaltje verder wel hoor.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:17:49 #232
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175682616
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:13 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Hoe is het mogelijk dat zulke mensen de pabo afronden dan? In mijn beleving zijn het vooral de zwakkere leerlingen die voor de pabo kiezen, en wanneer ze eenmaal op de pabo zitten goede cijfers halen. Het niveau zal daarom denk ik niet al te hoog zijn.
Ik ken juist heel veel meiden die van mbo-onderwijsassistent doorstromen naar de pabo.
Ik heb weleens gehoord dat het aansluitingsniveau mbo-hbo slecht is. Maar of dat de reden is dat een deel van de docenten verre van een goede docent is qua les geven?
Opgezegd account
pi_175682911
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:17 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Ik ken juist heel veel meiden die van mbo-onderwijsassistent doorstromen naar de pabo.
Ik heb weleens gehoord dat het aansluitingsniveau mbo-hbo slecht is. Maar of dat de reden is dat een deel van de docenten verre van een goede docent is qua les geven?
Ik had het in dit geval over mensen die van de havo kwamen. Had ik er misschien beter bij kunnen vermelden. Die mensen die ik ken haalden gemiddeld nooit hoger dan een 6 of bleven zitten/zakten voor de examens om vervolgens mooie cijfers te halen op de pabo. Dat is wat mij betreft hoogst opmerkelijk. Natuurlijk is het ook niet nodig om superintelligent te zijn om les te geven, maar je mag wel verwachten dat docenten een erg stevige basis hebben zodat die kinderen daar in hun latere leven profijt van hebben. Natuurlijk is het een generalisatie als gezegd wordt dat docenten niet kunnen spellen, maar elke docent die dat niet kan is er één te veel en het is dan ook een raadsel hoe ze die opleiding doorgekomen zijn. Helaas hoor ik steeds vaker voorbijkomen dat docenten dingen als 'is gebeurt' schrijven en simpele rekensommen ook niet kunnen oplossen.
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:29:47 #234
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175683005
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:26 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik had het in dit geval over mensen die van de havo kwamen. Had ik er misschien beter bij kunnen vermelden. Die mensen die ik ken haalden gemiddeld nooit hoger dan een 6 of bleven zitten/zakten voor de examens om vervolgens mooie cijfers te halen op de pabo. Dat is wat mij betreft hoogst opmerkelijk. Natuurlijk is het ook niet nodig om superintelligent te zijn om les te geven, maar je mag wel verwachten dat docenten een erg stevige basis hebben zodat die kinderen daar in hun latere leven profijt van hebben. Natuurlijk is het een generalisatie als gezegd wordt dat docenten niet kunnen spellen, maar elke docent die dat niet kan is er één te veel en het is dan ook een raadsel hoe ze die opleiding doorgekomen zijn. Helaas hoor ik steeds vaker voorbijkomen dat docenten dingen als 'is gebeurt' schrijven en simpele rekensommen ook niet kunnen oplossen.
Huh ja dat is best raar. Ik ken zat mensen die op de middelbare school alles net aan haalden en daarna toch uitblonken op hun studie. Maar de pabo leidt toch wel op voor een zwaar beroep. Je moet behalve goed kunnen aanvoelen hoe je jouw groep kinderen het beste les kan geven ook nog spelen voor een soort politieagent, goed met kinderen kunnen praten, en op een goede manier gesprekken kunnen voeren met ouders e.d.
Het is niet echt een baan waar je maar een ding goed hoeft te kunnen, eerder veel hele verschillende dingen.
Opgezegd account
pi_175683030
Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100, “ik wordt” is fout en de hoofdstad van Frankrijk is Parijs en je hebt een diploma. En dan toch een heel goed startsalaris van ca. 35k bruto en het halve jaar vakantie. Wat nu nog beter wordt, want ze krijgen er bijna ¤700 mln. bij.

Maar rupsje nooitgenoeg staat vandaag weer te staken hoor. Ze zouden juist gekort moeten worden op hun salaris.
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:32:18 #236
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175683081
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:30 schreef Kaas- het volgende:
Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100, “ik wordt” is fout en de hoofdstad van Frankrijk is Parijs en je hebt een diploma. En dan toch een heel goed startsalaris van ca. 35k bruto en het halve jaar vakantie. Wat nu nog beter wordt, want ze krijgen er bijna ¤700 mln. bij.

Maar rupsje nooitgenoeg staat vandaag weer te staken hoor. Ze zouden juist gekort moeten worden op hun salaris.
Handig joh, vooral met dat passend onderwijs waardoor je niet alleen moet leren omgaan met "de gemiddelde leerling" maar ook steeds meer buiten dat gebied :') Dat lijkt me ook een heel zwaar vak waar scholing wel fijn bij zou zijn.
Opgezegd account
pi_175683107
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:26 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik had het in dit geval over mensen die van de havo kwamen. Had ik er misschien beter bij kunnen vermelden. Die mensen die ik ken haalden gemiddeld nooit hoger dan een 6 of bleven zitten/zakten voor de examens om vervolgens mooie cijfers te halen op de pabo. Dat is wat mij betreft hoogst opmerkelijk. Natuurlijk is het ook niet nodig om superintelligent te zijn om les te geven, maar je mag wel verwachten dat docenten een erg stevige basis hebben zodat die kinderen daar in hun latere leven profijt van hebben. Natuurlijk is het een generalisatie als gezegd wordt dat docenten niet kunnen spellen, maar elke docent die dat niet kan is er één te veel en het is dan ook een raadsel hoe ze die opleiding doorgekomen zijn. Helaas hoor ik steeds vaker voorbijkomen dat docenten dingen als 'is gebeurt' schrijven en simpele rekensommen ook niet kunnen oplossen.
Als je goed reflectieverslagen kunt schrijven kom je idd al een heel eind. Echt geboren goede leerkrachten onderscheiden zich op de pabo dan ook niet per se door hoge cijfers.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
pi_175683134
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:30 schreef Kaas- het volgende:
Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100 en “ik wordt” is fout en je hebt een diploma. En dan toch een heel goed startsalaris van ca. 35k bruto en het halve jaar vakantie. Wat nu nog beter wordt, want ze krijgen er bijna ¤700 mln. bij.

Maar rupsje nooitgenoeg staat vandaag weer te staken hoor. Ze zouden juist gekort moeten worden op hun salaris.
Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:34:21 #239
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175683150
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Chai het volgende:

[..]

Als je goed reflectieverslagen kunt schrijven kom je idd al een heel eind. Echt geboren goede leerkrachten onderscheiden zich op de pabo dan ook niet per se door hoge cijfers.
Ik denk nu eigenlijk vooral dat er een probleem is met dat er veel te weinig leraren zijn. De lat om basisschooldocent te worden ligt dan lager want de vijver om uit te vissen is dan kleiner.
Opgezegd account
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:36:45 #240
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175683226
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn
Niet bijzonder om te kunnen? Nou het is denk ik nog best lastig om aan een steeds groter wordende groep die steeds meer van elkaar verschilt iets uit te leggen o een manier dat iedereen het begrijpt. Om nog maar niet te beginnen over pedagogische kwaliteiten. Wat moet je met twee kinderen die steeds in de klas ruzie met elkaar hebben, hoogbegaafde kinderen die door concentratieproblemen niet meer goed kunnen opletten en kinderen die door problemen thuis huilbuien hebben op school? Ik zou het niet weten, maar dit zijn zomaar problemen die in elke klas terug kunnen komen.
Opgezegd account
  Redactie Frontpage dinsdag 12 december 2017 @ 22:38:32 #241
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175683280
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn
Probeer het eens, zou ik zeggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175683281
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:29 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Huh ja dat is best raar. Ik ken zat mensen die op de middelbare school alles net aan haalden en daarna toch uitblonken op hun studie. Maar de pabo leidt toch wel op voor een zwaar beroep. Je moet behalve goed kunnen aanvoelen hoe je jouw groep kinderen het beste les kan geven ook nog spelen voor een soort politieagent, goed met kinderen kunnen praten, en op een goede manier gesprekken kunnen voeren met ouders e.d.
Het is niet echt een baan waar je maar een ding goed hoeft te kunnen, eerder veel hele verschillende dingen.
Er zijn inderdaad mensen die later uitblinken. Maar dat zijn dan de mensen die op de middelbare school nul inzet toonden. De meeste mensen die ik ken en naar de pabo gingen haalden zesjes met maximale inzet en bijles. Natuurlijk moet je meer doen dan lesgeven alleen. Het is echter niet zo dat het voor de meeste mensen onmogelijk is om die vaardigheden aan te leren. Fabrieksarbeiders hebben het ook zwaar. Fysiek worden zij een stuk erger belast dan leraren. Laten wij ze maar minimaal 50k op jaarbasis geven, omdat het zo'n 'zwaar beroep' is.
pi_175683368
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Probeer het eens, zou ik zeggen.
Helaas gaat dat niet zomaar en dat weet je heel goed. Laten we, voordat we enige kritiek uiten op andere beroepen, voortaan maar elk beroep beoefenen zodat we kunnen zien hoe zwaar alles wel niet is. Jullie doen nu alsof leraar basisonderwijs een extreem speciaal en zwaar beroep is. Laten we realistisch wezen en simpelweg concluderen dat een leraar gewoon een gemiddeld beroep is, en eigenlijk ook overbetaald is.
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:43:27 #244
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175683393
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:38 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad mensen die later uitblinken. Maar dat zijn dan de mensen die op de middelbare school nul inzet toonden. De meeste mensen die ik ken en naar de pabo gingen haalden zesjes met maximale inzet en bijles. Natuurlijk moet je meer doen dan lesgeven alleen. Het is echter niet zo dat het voor de meeste mensen onmogelijk is om die vaardigheden aan te leren. Fabrieksarbeiders hebben het ook zwaar. Fysiek worden zij een stuk erger belast dan leraren. Laten wij ze maar minimaal 50k op jaarbasis geven, omdat het zo'n 'zwaar beroep' is.
Nou met dat eerste ben ik het niet eens. Ik besteedde veel tijd aan klassieke talen omdat het achteraf gezien gewoon te zwaar voor me was om dat te doen naast het reguliere onderwijsprogramma. Middelbare school sloot ik af met vooral zessen en in het vervolgonderwijs haalde ik ineens voor alles een stuk hoger.

Studies halen met bijles ken ik wel ja. Ken zelf ook meerdere mensen die hun studie alleen maar hebben afgerond door voor ieder tentamen een cursus te volgen of door een begeleider in te huren. Niet echt eerlijk naar mensen die dat niet kunnen betalen en op eigen kracht misschien net met een 6,5 de studie afronden.
Voor een studie waarna je in de praktijk nog veel ondersteuning krijgt (brieven schrijven die uiteindelijk toch nog worden verbeterd of zo) is dat niet heel erg. Bij een basisschoolleraren wel want die moet meteen real-time kinderen les geven en wordt niet steeds gecorrigeerd.

Ik denk dat de meeste mensen prima de pabo-vaardigheden zouden kunnen aanleren, het is geen TU Delft studie. Kassamedewerker is ook een zware baan maar betaalt ook niet goed. ;)
Opgezegd account
  Redactie Frontpage dinsdag 12 december 2017 @ 22:44:30 #245
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175683423
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:42 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Helaas gaat dat niet zomaar en dat weet je heel goed. Laten we, voordat we enige kritiek uiten op andere beroepen, voortaan maar elk beroep beoefenen zodat we kunnen zien hoe zwaar alles wel niet is. Jullie doen nu alsof leraar basisonderwijs een extreem speciaal en zwaar beroep is. Laten we realistisch wezen en simpelweg concluderen dat een leraar gewoon een gemiddeld beroep is, en eigenlijk ook overbetaald is.
Nou nee, laten 'we' dat niet doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:44:37 #246
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175683426
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:42 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Helaas gaat dat niet zomaar en dat weet je heel goed. Laten we, voordat we enige kritiek uiten op andere beroepen, voortaan maar elk beroep beoefenen zodat we kunnen zien hoe zwaar alles wel niet is. Jullie doen nu alsof leraar basisonderwijs een extreem speciaal en zwaar beroep is. Laten we realistisch wezen en simpelweg concluderen dat een leraar gewoon een gemiddeld beroep is, en eigenlijk ook overbetaald is.
Als ik kijk op Google valt me wel op hoeveel mensen op internet posten als "ik ben leraar basisonderwijs en heb het zo druk." Bekijk je de profielen zie je dat die mensen heel de dag op Viva zitten en zo. Vervelend als je het zo druk hebt, maar deze groep mensen die dit doet overdrijft wel een beetje. (of is gewoon een trol)
Opgezegd account
pi_175683504
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:44 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Als ik kijk op Google valt me wel op hoeveel mensen op internet posten als "ik ben leraar basisonderwijs en heb het zo druk." Bekijk je de profielen zie je dat die mensen heel de dag op Viva zitten en zo. Vervelend als je het zo druk hebt, maar deze groep mensen die dit doet overdrijft wel een beetje. (of is gewoon een trol)
Tyf jij eens een eind op met je dikke duim joh. :')

Op werkdagen heb je als basisschoolleraar geen tijd voor Viva-onzin totdat de kinderen naar huis zijn. 'Hele dagen' is daardoor al zo goed als onmogelijk.
Op maandag 2 oktober 2017 21:58 schreef 8777 het volgende:
De vrouwelijke fokkers zijn halve mannen. Vooral Chai.
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:50:23 #248
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175683553
quote:
13s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:48 schreef Chai het volgende:

[..]

Tyf jij eens een eind op met je dikke duim joh. :')

Op werkdagen heb je als basisschoolleraar geen tijd voor Viva-onzin totdat de kinderen naar huis zijn. 'Hele dagen' is daardoor al zo goed als onmogelijk.
Ik weet helemaal niet wie die mensen zijn die dat posten, misschien zijn het wel gewoon werkloze mannen die zich op internet voordoen als basisschooljuf, maar positief is het in ieder geval niet. Het maakt de uitspraak "basisschoolleraren hebben geen tijd" daardoor niet echt geloofwaardig.
Opgezegd account
pi_175683585
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:43 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Nou met dat eerste ben ik het niet eens. Ik besteedde veel tijd aan klassieke talen omdat het achteraf gezien gewoon te zwaar voor me was om dat te doen naast het reguliere onderwijsprogramma. Middelbare school sloot ik af met vooral zessen en in het vervolgonderwijs haalde ik ineens voor alles een stuk hoger.

Studies halen met bijles ken ik wel ja. Ken zelf ook meerdere mensen die hun studie alleen maar hebben afgerond door voor ieder tentamen een cursus te volgen of door een begeleider in te huren. Niet echt eerlijk naar mensen die dat niet kunnen betalen en op eigen kracht misschien net met een 6,5 de studie afronden.
Voor een studie waarna je in de praktijk nog veel ondersteuning krijgt (brieven schrijven die uiteindelijk toch nog worden verbeterd of zo) is dat niet heel erg. Bij een basisschoolleraren wel want die moet meteen real-time kinderen les geven en wordt niet steeds gecorrigeerd.

Ik denk dat de meeste mensen prima de pabo-vaardigheden zouden kunnen aanleren, het is geen TU Delft studie. Kassamedewerker is ook een zware baan maar betaalt ook niet goed. ;)
Ik vind dat het gewoon een heel degelijk salaris is voor het soort werk. We leven in Nederland, het land waar je alles krijgt. Zelfs als kassamedewerker kan je een heel leuk leven leiden. Het is echter de constante drang naar vergelijking, die onterecht is, waar ik mij mede aan erger. 'Docenten op de middelbare school verdienen meer, dus wij moeten een gelijkwaardig salaris krijgen'. Dat is toch onlogisch? Tijdens een opleiding tot docent, laten we zeggen, biologie ga je gewoon veel meer de diepte in en heb je ook veel meer inzicht nodig. Ofwel: minder mensen kunnen docent op de middelbare worden dan op de basisschool. Ook denk ik dat docenten op de middelbare gewoon waardevoller zijn voor de meeste kinderen. Op de basisschool kunnen veel kinderen het redden zonder uitleg voor de docent. Op de middelbare krijg je meer en complexere stof waar toelichting van de docent een enorm verschil kan maken
  dinsdag 12 december 2017 @ 22:53:24 #250
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175683621
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:51 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik vind dat het gewoon een heel degelijk salaris is voor het soort werk. We leven in Nederland, het land waar je alles krijgt. Zelfs als kassamedewerker kan je een heel leuk leven leiden. Het is echter de constante drang naar vergelijking, die onterecht is, waar ik mij mede aan erger. 'Docenten op de middelbare school verdienen meer, dus wij moeten een gelijkwaardig salaris krijgen'. Dat is toch onlogisch? Tijdens een opleiding tot docent, laten we zeggen, biologie ga je gewoon veel meer de diepte in en heb je ook veel meer inzicht nodig. Ofwel: minder mensen kunnen docent op de middelbare worden dan op de basisschool. Ook denk ik dat docenten op de middelbare gewoon waardevoller zijn voor de meeste kinderen. Op de basisschool kunnen veel kinderen het redden zonder uitleg voor de docent. Op de middelbare krijg je meer en complexere stof waar toelichting van de docent een enorm verschil kan maken
Klopt helemaal, en daarnaast hoef je op de basisschool maar een klas kinderen te kennen om te weten wat ze nodig hebben. Op de middelbare school moet een docent wel meer klassen/kinderen kennen en volgens mij ook veel meer taken vervullen.
Opgezegd account
pi_175683753
quote:
13s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:48 schreef Chai het volgende:

[..]

Tyf jij eens een eind op met je dikke duim joh. :')

Op werkdagen heb je als basisschoolleraar geen tijd voor Viva-onzin totdat de kinderen naar huis zijn. 'Hele dagen' is daardoor al zo goed als onmogelijk.
Er wordt natuurlijk ook echt heel de dag bedoeld :')
Alsof je bij de rest van de beroepen wel de hele dag op viva kan scrollen :')
  dinsdag 12 december 2017 @ 23:00:50 #252
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175683774
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:00 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Er wordt natuurlijk ook echt heel de dag bedoeld :')
Alsof je bij de rest van de beroepen wel de hele dag op viva kan scrollen :')
:') Als ik dat doe op mijn werk hoef ik niet meer terug te komen. Ik haal het niet eens in mijn hoofd, heb er niet eens tijd voor. :')
Opgezegd account
pi_175683952
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 december 2017 18:56 schreef Janneke141 het volgende:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:

https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Hoezo is dit nu weer flauwekul? Een enorm groot deel van Nederland is gewoon dik. Breng mensen wat meer bij over voedsel zodat ze hopelijk wat minder ongezond eten. Is gewoon een investering voor de lange termijn.

Het valt me trouwens ook op dat jij enorm zuur reageert, anderen wijst op drogredenen, maar zelf eigenlijk veelal onzin lult. Dat versterkt mijn beeld alleen maar dat leraren doen alsof ze extreem speciaal zijn en recht hebben op van alles en nog wat
  dinsdag 12 december 2017 @ 23:10:27 #254
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175684024
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:07 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Hoezo is dit nu weer flauwekul? Een enorm groot deel van Nederland is gewoon dik. Breng mensen wat meer bij over voedsel zodat ze hopelijk wat minder ongezond eten. Is gewoon een investering voor de lange termijn.

Het valt me trouwens ook op dat jij enorm zuur reageert, anderen wijst op drogredenen, maar zelf eigenlijk veelal onzin lult. Dat versterkt mijn beeld alleen maar dat leraren doen alsof ze extreem speciaal zijn en recht hebben op van alles en nog wat
Deels heeft zij wel gelijk, er wordt wel erg veel op het bordje van de scholen gelegd. Kinderen moeten leren wat groente is, kinderen moeten op school zwemles krijgen, kinderen moeten op school zelfverdedigingslessen krijgen, kinderen moeten op school muzieklessen krijgen.
Voor veel scholen is dat behoorlijk overbodig omdat de ouders dat al verzorgen en daarnaast vraag ik mij af of al die lessen wel zoveel bijdragen.
Opgezegd account
pi_175684133
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:10 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Deels heeft zij wel gelijk, er wordt wel erg veel op het bordje van de scholen gelegd. Kinderen moeten leren wat groente is, kinderen moeten op school zwemles krijgen, kinderen moeten op school zelfverdedigingslessen krijgen, kinderen moeten op school muzieklessen krijgen.
Voor veel scholen is dat behoorlijk overbodig omdat de ouders dat al verzorgen en daarnaast vraag ik mij af of al die lessen wel zoveel bijdragen.
Veel ouders zijn dan ook incapabel om kinderen basisvaardigheden aan te leren. Prima zaak om kinderen zulke dingen op school aan te leren. Zal wel extra budget voor uitgetrokken moeten worden uiteraard
  Moderator dinsdag 12 december 2017 @ 23:21:51 #256
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175684290
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:14 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Veel ouders zijn dan ook incapabel om kinderen basisvaardigheden aan te leren. Prima zaak om kinderen zulke dingen op school aan te leren. Zal wel extra budget voor uitgetrokken moeten worden uiteraard
Laat dat dan in speciale klasjes doen, gefinancierd door de kindertoeslag/kindgebonden budgetten/kinderopvangtoeslag van de ouders die blijkbaar niet in staat zijn hun kinderen bepaalde basisvaardigheden aan te leren. Een hoop kinderen hebben wel basisvaardigheden en een sommige kinderen hebben het niet. Om dan maar uit te gaan van de slechtst opgevoede kinderen zorgt op termijn gewoon voor segregatie en een samenleving waar de goede kinderen naar een school gaan waar aandacht ligt bij educatie en de minder goede kinderen naar een school gaan waar de docenten in feite de kinderen aan het opvoeden zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175684506
Valt mij op dat in elke discussie in het onderwijs en waar soms tijdelijk aandacht voor nodig is, is dat elke discussie uitdraait op extra budget en de arbeidsbeloning.

Met name docenten in het PO moeten toch begrijpen dat hun arbeid niet onvervangbaar is, en al helemaal geen hoge beloning waard is.
TOT ZIENS!
  Moderator dinsdag 12 december 2017 @ 23:32:29 #258
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175684516
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 17:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het werken op invalbasis op het primair onderwijs is op dit moment uitermate lastig als gevolg van de flexwet. Door de aard van het werk (één dag invalwerk op een school is telt al als een dienstverband) loop je bijzonder snel tegen het moment aan dat een nieuwe invalklus bij die werkgever moet leiden tot een vast contract, maar die kun je als school heel moeilijk geven aan iemand waarvan je bijna niet kan inschatten of en hoeveel je die nodig hebt. Combineer dat met het gegeven dat in een stad als Nijmegen vrijwel alle basisscholen onder de paraplu van slechts twee besturen vallen, en je krijgt een lastige situatie. Ik neem trouwens aan dat zo'n scholenkoepel een zekere 'vaste invalploeg' onder contract heeft staan, maar die hou je uit financiële overwegingen natuurlijk zo klein als enigszins mogelijk.
Gek wel dat vooral het onderwijs hiermee lijkt te worstelen. Een flexibele schil is bij een hoop banen mogelijk, ook met de huidige flexwet. Is het onmogelijk om een uitzendbureau te beginnen waar je docenten in dienst neemt voor een goed salaris en daarmee op losse contractbasis voor twee of meer besturen de losse uren invult?

quote:
In het vo is het redelijk standaard dat je eerst een jaarcontract krijgt en dan een contract voor onbepaalde tijd. Ik zou me kunnen voorstellen dat dat in het po net zo gaat, want de aard van het werk is niet zo dat je kan werken met draaideurwerknemers zoals een distributiecentrum of iets dergelijks. Maar starten met een vast contract is op dit moment in geen enkele sector de standaard volgens mij.
Er bestaan plekken waar een vast contract bespreekbaar is, er zijn ook sectoren met nog hogere tekorten dan het onderwijs. Dat is ook waarom het vreemd is om het salaris nu enorm te verhogen; dit soort sectoren hebben te maken met minder aanwas in economische hoogtij en krijgen juist een hoop nieuwe afgestudeerden een jaar of wat na de crisis, omdat men dan het alternatief niet heeft. Als die 5.500 afgestudeerde Pabo'ers nu allemaal een vaste baan (want het meetmoment is 1 jaar na het afstuderen) zouden krijgen dan heb je alsnog niet zo'n probleem, want er zijn ook mensen die al 3 of 4 jaar zijn afgestudeerd toen er nog minder vraag was. Dan moet je een manier vinden om die afgehaakte docenten weer te prikkelen om te studeren, wat vast wel los zal lopen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175684776
Mensen die hier oordelen over leraren op basis van hun eigen schooltijd.
Dat heeft geen enkele zin. Als leerling beleef je het onderwijs op een hele andere manier.

Mensen die hier oordelen omdat ze iemand kennen/iets gehoord hebben.
N=1 Is geen argument.

In bijna alle onderzoeken naar leraren blijkt dat dit een enorm zwaar beroep is, dat veel vaardigheden eist.

Ook de onderzoeken naar het lerarentekort liegen er niet om. Daar doet "ik ken iemand die" niks aan af.

Verdiep je ook eens in de wet van Baumol, en je begrijpt waarom sectoren als onderwijs en zorg in de komende jaren verhoudingsgewijs alleen maar meer geld gaan kosten.

Als je tegen een forse investering in het onderwijs bent, kom dan tenminste met valide argument. Die lees ik bijna niet.
pi_175684873
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:46 schreef papert het volgende:
Mensen die hier oordelen over leraren op basis van hun eigen schooltijd.
Dat heeft geen enkele zin. Als leerling beleef je het onderwijs op een hele andere manier.

Mensen die hier oordelen omdat ze iemand kennen/iets gehoord hebben.
N=1 Is geen argument.

In bijna alle onderzoeken naar leraren blijkt dat dit een enorm zwaar beroep is, dat veel vaardigheden eist.

Ook de onderzoeken naar het lerarentekort liegen er niet om. Daar doet "ik ken iemand die" niks aan af.

Verdiep je ook eens in de wet van Baumol, en je begrijpt waarom sectoren als onderwijs en zorg in de komende jaren verhoudingsgewijs alleen maar meer geld gaan kosten.

Als je tegen een forse investering in het onderwijs bent, kom dan tenminste met valide argument. Die lees ik bijna niet.
Kan je zo'n onderzoek hier posten dan?
pi_175684897
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:32 schreef GSbrder het volgende:


[..]

Er bestaan plekken waar een vast contract bespreekbaar is, er zijn ook sectoren met nog hogere tekorten dan het onderwijs. Dat is ook waarom het vreemd is om het salaris nu enorm te verhogen; dit soort sectoren hebben te maken met minder aanwas in economische hoogtij en krijgen juist een hoop nieuwe afgestudeerden een jaar of wat na de crisis, omdat men dan het alternatief niet heeft. Als die 5.500 afgestudeerde Pabo'ers nu allemaal een vaste baan (want het meetmoment is 1 jaar na het afstuderen) zouden krijgen dan heb je alsnog niet zo'n probleem, want er zijn ook mensen die al 3 of 4 jaar zijn afgestudeerd toen er nog minder vraag was. Dan moet je een manier vinden om die afgehaakte docenten weer te prikkelen om te studeren, wat vast wel los zal lopen.
Hoe zit het dan met de onderzoeken waarin wordt gesteld dat er een enorm tekort aan komt? Kloppen die niet? Op basis waarvan klopt het niet? Omdat er nu leraren zijn die geen vast contract krijgen? Is dat een blinde vlek geweest in het onderzoek, waar jij ze op wijst?
  Moderator dinsdag 12 december 2017 @ 23:54:58 #262
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175684943
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:51 schreef papert het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met de onderzoeken waarin wordt gesteld dat er een enorm tekort aan komt? Kloppen die niet? Op basis waarvan klopt het niet? Omdat er nu leraren zijn die geen vast contract krijgen? Is dat een blinde vlek geweest in het onderzoek, waar jij ze op wijst?
Er wordt al jaren geroepen dat er enorme tekorten aankomen. Het is onmogelijk te voorspellen hoe hoog die zijn, dit is afhankelijk van de bevolkingsgroei en de aanwas vanuit de pabo. Volgens mij geen blinde vlek, alleen een zekere onzekerheid in de voorspellingen over tekorten, die ook niet direct gecorrigeerd worden door hogere salarissen voor bestaande docenten. Daarnaast is het ook niet zeker waar de nieuwe instroom vandaan komt die door hogere salarissen naar het onderwijs worden gelokt; wellicht uit sectoren met even grote tekorten of zelfs ernstiger tekorten aan gekwalificeerd personeel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175685081
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:50 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Kan je zo'n onderzoek hier posten dan?
Bij deze https://www.centerdata.nl(...)mingen_2013-2025.pdf

En natuurlijk zijn er onzekerheden. Tuurlijk weten ze het niet precies. Wat ze ook niet pretenderen.

Maar dit rapport zit vrij gedegen in elkaar, en is onafhankelijk (in opdracht van het ministerie van OCW) gedaan.

Als de conclusies je niet bevallen, ze afdoen met, het zal wel loslopen, is te makkelijk.
Want ook al zijn er net genoeg leraren, zijn die dan ook van de kwaliteit, waar we onze kinderen aan toevertrouwen?
pi_175685101
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er wordt al jaren geroepen dat er enorme tekorten aankomen. Het is onmogelijk te voorspellen hoe hoog die zijn, dit is afhankelijk van de bevolkingsgroei en de aanwas vanuit de pabo. Volgens mij geen blinde vlek, alleen een zekere onzekerheid in de voorspellingen over tekorten, die ook niet direct gecorrigeerd worden door hogere salarissen voor bestaande docenten. Daarnaast is het ook niet zeker waar de nieuwe instroom vandaan komt die door hogere salarissen naar het onderwijs worden gelokt; wellicht uit sectoren met even grote tekorten of zelfs ernstiger tekorten aan gekwalificeerd personeel.
Welke sectoren met een tekort aan gekwalificeerd personeel concurreren met het onderwijs?
  Moderator woensdag 13 december 2017 @ 00:09:43 #265
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175685152
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 00:05 schreef papert het volgende:

[..]

Welke sectoren met een tekort aan gekwalificeerd personeel concurreren met het onderwijs?
Voor nieuwe instromers (18-jarigen) een heleboel potentiele sectoren.
Voor zij-instromers zijn dat bijvoorbeeld de zakelijke dienstverlening (25% tekort) en IT (23% tekort).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator woensdag 13 december 2017 @ 00:14:58 #266
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175685212
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 00:04 schreef papert het volgende:

[..]

Bij deze https://www.centerdata.nl(...)mingen_2013-2025.pdf

En natuurlijk zijn er onzekerheden. Tuurlijk weten ze het niet precies. Wat ze ook niet pretenderen.

Maar dit rapport zit vrij gedegen in elkaar, en is onafhankelijk (in opdracht van het ministerie van OCW) gedaan.

Als de conclusies je niet bevallen, ze afdoen met, het zal wel loslopen, is te makkelijk.
Want ook al zijn er net genoeg leraren, zijn die dan ook van de kwaliteit, waar we onze kinderen aan toevertrouwen?
Los daarvan is het salaris afdoen als hoofdoorzaak voor een te lage vervanging van het vergrijzende personeelsbestand te simpel. In 2007 waren de voorspelde tekorten nog minder nijpend en alle tekorten zijn afhankelijk van de conjuncturele ontwikkelingen. In 2013 studeerden er nog pabo-klanten af zonder zicht op een baan die uit armoede maar in callcenters en andere plekken zijn gaan werken. Een groot deel van de docenten werkt minder dan parttime, dus de tekorten worden ook gecreeerd door de kwalitatief hoogwaardige werknemers te weinig uren te laten maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175685227
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:42 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Helaas gaat dat niet zomaar en dat weet je heel goed. Laten we, voordat we enige kritiek uiten op andere beroepen, voortaan maar elk beroep beoefenen zodat we kunnen zien hoe zwaar alles wel niet is. Jullie doen nu alsof leraar basisonderwijs een extreem speciaal en zwaar beroep is. Laten we realistisch wezen en simpelweg concluderen dat een leraar gewoon een gemiddeld beroep is, en eigenlijk ook overbetaald is.
pi_175685302
quote:
15s.gif Op woensdag 13 december 2017 00:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Voor nieuwe instromers (18-jarigen) een heleboel potentiele sectoren.
Voor zij-instromers zijn dat bijvoorbeeld de zakelijke dienstverlening (25% tekort) en IT (23% tekort).
Ik vraag me af of de vaardigheden/talenten/interesses van een ITer overeen komt met die van een onderwijzer.
Maar snap je punt. Zakelijke dienstverlening is dat wel.

Maar dan is de vraag, wat vinden we als maatschappij belangrijker. Dat er voldoende goed gekwalificeerde zakelijke dienstverleners (je kan hier ook marketing deskundige/manager/product ontwerper enz. schrijven) zijn, of voldoende goed gekwalificeerde leraren?

Ik vind dat het tweede een groter gemeenschappelijk doel dient, en een belangrijke taak van de overheid.
pi_175685370
quote:
15s.gif Op woensdag 13 december 2017 00:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Los daarvan is het salaris afdoen als hoofdoorzaak voor een te lage vervanging van het vergrijzende personeelsbestand te simpel. In 2007 waren de voorspelde tekorten nog minder nijpend en alle tekorten zijn afhankelijk van de conjuncturele ontwikkelingen. In 2013 studeerden er nog pabo-klanten af zonder zicht op een baan die uit armoede maar in callcenters en andere plekken zijn gaan werken. Een groot deel van de docenten werkt minder dan parttime, dus de tekorten worden ook gecreeerd door de kwalitatief hoogwaardige werknemers te weinig uren te laten maken.
Eens. Het is wel zo, dat het percentage part-timers veel groter is doordat er veel vrouwen voor de klas staan.

Maar part-timers meer voor de klas laten staan kost geld. Die doen dat niet voor niks nu niet. Salaris kan daarvoor een prikkel zijn, de werkdruk verlagen (kleinere klassen /meer onderwijsassistenten) ook.
pi_175685419
Wat overigens ook een belangrijke reden is voor parttime werken in het basisonderwijs is het gebrek aan carrière perspectief. In veel andere beroepen wordt in de leeftijd dat stellen kinderen krijgen toch zoveel mogelijk gewerkt om de carrière niet laten verstoffen. Als leraar ben je dan al op de plek, waar je 20 jaar later nog bent.

Als een leraar bijvoorbeeld even er 2 jaar tussenuit gaat. Kan die daarna op hetzelfde niveau verder. In het bedrijfsleven vaak niet, of had je verder kunnen zijn.

Maar hier valt nou eenmaal niks aan te doen.
  Moderator woensdag 13 december 2017 @ 00:39:04 #271
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175685464
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 00:23 schreef papert het volgende:

[..]

Ik vraag me af of de vaardigheden/talenten/interesses van een ITer overeen komt met die van een onderwijzer.
Maar snap je punt. Zakelijke dienstverlening is dat wel.

Maar dan is de vraag, wat vinden we als maatschappij belangrijker. Dat er voldoende goed gekwalificeerde zakelijke dienstverleners (je kan hier ook marketing deskundige/manager/product ontwerper enz. schrijven) zijn, of voldoende goed gekwalificeerde leraren?

Ik vind dat het tweede een groter gemeenschappelijk doel dient, en een belangrijke taak van de overheid.
Niet elke IT'er, hoewel ook daar een toenemend aantal vrouwen in komen te werken die in een andere tijd wellicht voor het onderwijs hadden gekozen. Ik had ook hbo rechten kunnen noemen, als sector met aanzienlijk slechtere arbeidsmarktperspectieven.

Ik heb geen mening over het maatschappelijk nut, behalve dan dat we uiteindelijk voldoende exportbanen moeten hebben (waarmee Nederland het geld kan verdienen) om de banen van docenten en andereambtenaren te kunnen betalen. Als jij neigt naar meer verzorgende banen, dan moet je beseffen dat er minder banen overblijven waar we de overheid mee financieren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator woensdag 13 december 2017 @ 00:41:33 #272
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175685492
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 00:30 schreef papert het volgende:

[..]

Eens. Het is wel zo, dat het percentage part-timers veel groter is doordat er veel vrouwen voor de klas staan.

Maar part-timers meer voor de klas laten staan kost geld. Die doen dat niet voor niks nu niet. Salaris kan daarvoor een prikkel zijn, de werkdruk verlagen (kleinere klassen /meer onderwijsassistenten) ook.
Parttime werken zelf zorgt voor een hogere werkdruk dan fulltime werken. Grotere teams, meer tijd aan administratie, overdracht van taken, afstemming tussen klassendelers. Een parttimer meer voor de klas laten staan kan met de huidige budgetten, een parttimer meer per uur betalen ten opzichte van andere beroepen is waar nu de focus van de stakers op ligt. Docenten gaan er volgend jaar al op vooruit door het regeerakkoord én door de extra gelden voor het onderwijs.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175686468
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:14 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Veel ouders zijn dan ook incapabel om kinderen basisvaardigheden aan te leren. Prima zaak om kinderen zulke dingen op school aan te leren. Zal wel extra budget voor uitgetrokken moeten worden uiteraard
En tijd?! Laten we de kinderen een halfuur langer naar school gaan of schrappen we een halfuur van de basisvakken taal en rekenen?

Want laten we wel wezen, er worden wel allerlei zogenaamd nuttige en noodzakelijke extra activiteiten de basisschool ingevlogen maar niemand komt me vertellen waar ik dan tijd kan/mag strepen.

En dan na groep 8 klagen dat ze zo slecht kunnen spellen, begrijpend lezen of rekenen. Maar gelukkig weten ze dan wél hoe een moestuintje gewied moet worden ^O^
pi_175686475
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:30 schreef Kaas- het volgende:
Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100, “ik wordt” is fout en de hoofdstad van Frankrijk is Parijs en je hebt een diploma.
Kortom, een afgeronde bassischoolopleiding is voldoende om je Pabo-bul in ontvangst te nemen ^O^

Ach, alleen nog even zorgen dat je die kennis ook kunt overdragen op 31 verschillende leerlingen maar dat schudt iedereen zo even uit de mouw joh :{w
  Redactie Frontpage woensdag 13 december 2017 @ 07:36:53 #275
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175686911
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gek wel dat vooral het onderwijs hiermee lijkt te worstelen. Een flexibele schil is bij een hoop banen mogelijk, ook met de huidige flexwet. Is het onmogelijk om een uitzendbureau te beginnen waar je docenten in dienst neemt voor een goed salaris en daarmee op losse contractbasis voor twee of meer besturen de losse uren invult?
Het verschil met andere sectoren is dat iedere zieke docent ook echt vervangen moet worden omdat er anders niemand voor de klas staat, ook als dat maar voor een of twee dagen is. Op veel andere plekken wordt het werk tijdelijk door anderen overgenomen of blijft het gewoon even liggen.
Een sector die volgens mij een soortgelijk probleem kan hebben is de zorg, want je kunt de medicatie van opa Henk ook moeilijk een dagje overslaan. Daar werken ze volgens mij veel met nulurencontracten voor dergelijke oproepkrachten, en ik zie ook niet direct in waarom dat bij de grotere scholenkoepels niet zou kunnen.
quote:
[..]

Er bestaan plekken waar een vast contract bespreekbaar is, er zijn ook sectoren met nog hogere tekorten dan het onderwijs. Dat is ook waarom het vreemd is om het salaris nu enorm te verhogen; dit soort sectoren hebben te maken met minder aanwas in economische hoogtij en krijgen juist een hoop nieuwe afgestudeerden een jaar of wat na de crisis, omdat men dan het alternatief niet heeft. Als die 5.500 afgestudeerde Pabo'ers nu allemaal een vaste baan (want het meetmoment is 1 jaar na het afstuderen) zouden krijgen dan heb je alsnog niet zo'n probleem, want er zijn ook mensen die al 3 of 4 jaar zijn afgestudeerd toen er nog minder vraag was. Dan moet je een manier vinden om die afgehaakte docenten weer te prikkelen om te studeren, wat vast wel los zal lopen.
Ik heb ook nooit beweerd een groot voorstander te zijn van loonsverhogingen anders dan 'reguliere' CAO-verhogingen, ik zie wel betere bestedingen voor de extra gelden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Redactie Frontpage woensdag 13 december 2017 @ 07:38:44 #276
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175686916
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:07 schreef Mr.Maul het volgende:

Het valt me trouwens ook op dat jij enorm zuur reageert, anderen wijst op drogredenen, maar zelf eigenlijk veelal onzin lult. Dat versterkt mijn beeld alleen maar dat leraren doen alsof ze extreem speciaal zijn en recht hebben op van alles en nog wat
En het valt mij op dat er een aantal users is dat met allerlei feitenvrije lappen tekst de discussie probeert te winnen. Gaat niet gebeuren.

Er zijn allerlei goede, onderbouwde betogen te houden waarom de kwaliteit van de pabo te wensen overlaat. Zonder drogredenen. Probeer het eens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175686984
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 07:38 schreef Janneke141 het volgende:
En het valt mij op dat er een aantal users is dat met allerlei feitenvrije lappen tekst de discussie probeert te winnen.
Welkom op FOK, waar feitenvrij gelul altijd de overhand krijgt...
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
pi_175691792
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn
Ze verdienen bovendien stukken beter dan agenten en verpleegkundigen op hbo-niveau. Maar die kunnen niet staken.
pi_175691952
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:14 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Veel ouders zijn dan ook incapabel om kinderen basisvaardigheden aan te leren. Prima zaak om kinderen zulke dingen op school aan te leren. Zal wel extra budget voor uitgetrokken moeten worden uiteraard
Ja prima idee inderdaad. :') Als (zwakke en incapabele) ouder los je het probleem met je kind niet zelf op maar gooi je het gewoon over de schutting bij een ander. Harstikke makkelijk!

Gaat natuurlijk wel ten koste van de kwaliteit van het onderwijs maar ach.... moet kunnen toch?
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_175692374
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:43 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ze verdienen bovendien stukken beter dan agenten en verpleegkundigen op hbo-niveau. Maar die kunnen niet staken.
Ik vind die landelijke stakingen ook altijd wel makkelijk. Docenten hebben namelijk allemaal verschillende werkgevers, de scholen. Maar slechts één opdrachtgever/geldschieter, namelijk de overheid. Dan richt je je woede, lekker veilig, op de overheid. Maar niet op je school.

De overheid kan door middel van geld en regelgeving echt wel wat veranderen. Maar ik denk dat de scholen direct meer kunnen betekenen voor de werkdruk van docenten. Gewoon door de zaken efficiënter en slimmer op te zetten. Geef docenten bijvoorbeeld minder schoonmaaktaken en regel daar een goedkopere schoonmaker voor. Net als met administratie, zorg ervoor als school dat alleen de noodzakelijke administratie gedaan moet worden. En laat de administratie ook doen door de goedkopere administratieve medewerker.

Daarbij denk ik dat de overheid qua wetgeving best wil praten over verbetering van het onderwijs. Dan is zo'n bozige houding als je bij veel leerkrachten ziet toch niet constructief?
pi_175692603
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vind die landelijke stakingen ook altijd wel makkelijk. Docenten hebben namelijk allemaal verschillende werkgevers, de scholen. Maar slechts één opdrachtgever/geldschieter, namelijk de overheid. Dan richt je je woede, lekker veilig, op de overheid. Maar niet op je school.

De overheid kan door middel van geld en regelgeving echt wel wat veranderen. Maar ik denk dat de scholen direct meer kunnen betekenen voor de werkdruk van docenten. Gewoon door de zaken efficiënter en slimmer op te zetten. Geef docenten bijvoorbeeld minder schoonmaaktaken en regel daar een goedkopere schoonmaker voor. Net als met administratie, zorg ervoor als school dat alleen de noodzakelijke administratie gedaan moet worden. En laat de administratie ook doen door de goedkopere administratieve medewerker.

Daarbij denk ik dat de overheid qua wetgeving best wil praten over verbetering van het onderwijs. Dan is zo'n bozige houding als je bij veel leerkrachten ziet toch niet constructief?
De bozige houding niet constructief?

Het heeft al geld opgeleverd. Dat zou er anders nooit zijn gekomen.

Het heeft ook nog nooit zoveel in de aandacht gestaan.
pi_175692653
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:22 schreef papert het volgende:

[..]

De bozige houding niet constructief?

Het heeft al geld opgeleverd. Dat zou er anders nooit zijn gekomen.

Het heeft ook nog nooit zoveel in de aandacht gestaan.
Daar heb je een punt. Aangezien vrijwel alles om geld draait, is het behoorlijk effectief gebleken.

Maar als je echt minder regeldruk wil, lijkt het me als sector slim om gewoon te praten met de overheid. En niet bozig met een bord op het malieveld te gaan staan.
pi_175692798
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 12:43 schreef Kaas- het volgende:
Ze verdienen bovendien stukken beter dan agenten en verpleegkundigen op hbo-niveau. Maar die kunnen niet staken.
Ja, en ze verdienen weer minder dan andere HBO'ers. Maar dat mag je niet als argument gebruiken, dus waarom mag je wél het feit dat ze méér verdienen dan andere HBO'ers als argument aanvoeren dat ze niet meer zouden moeten verdienen?

Overigens hebben agenten en verpleegkundigen ook gewoon stakingsrecht, alleen is dat minder absoluut.
Beledigd zijn is een keuze.
https://xkcd.com/1357/
  woensdag 13 december 2017 @ 13:36:27 #284
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_175692944
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daar heb je een punt. Aangezien vrijwel alles om geld draait, is het behoorlijk effectief gebleken.

Maar als je echt minder regeldruk wil, lijkt het me als sector slim om gewoon te praten met de overheid. En niet bozig met een bord op het malieveld te gaan staan.
Er is al zolang gepraat. En tuurlijk, het is niet allemaal de schuld van de overheid hoor, de bonden hebben ook klaargestaan om het mes in de rug van de achterban te steken. Daarom is het mooi om te zien dat een nieuwe club als LIA opeens de boel weer opschudt. Laten al die brave juffen en meesters zich opeens niet meer met een kluitje in het riet sturen. Rutte III kan zich op gaan maken voor de echte test, want de stakingen in het PO zijn pas het begin.
Gezien de scheefgegroeide verhoudingen tussen de gestegen arbeidsproductiviteit enerzijds en de achterblijvende loonontwikkeling anderzijds zullen nog veel meer sectoren zich gaan roeren de komende jaren. Mag Markje straks met hangende pootjes terug naar zijn vrindjes bij de grote multinationals.
Life is what you make it.
  woensdag 13 december 2017 @ 17:14:43 #285
473706 CharlotteBOEM
Opgezegd account
pi_175697920
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 05:01 schreef r_one het volgende:

[..]

En tijd?! Laten we de kinderen een halfuur langer naar school gaan of schrappen we een halfuur van de basisvakken taal en rekenen?

Want laten we wel wezen, er worden wel allerlei zogenaamd nuttige en noodzakelijke extra activiteiten de basisschool ingevlogen maar niemand komt me vertellen waar ik dan tijd kan/mag strepen.

En dan na groep 8 klagen dat ze zo slecht kunnen spellen, begrijpend lezen of rekenen. Maar gelukkig weten ze dan wél hoe een moestuintje gewied moet worden ^O^
Herkenbaar ja. Laatste jaren lijkt het of vrije scholen of andere “scholen met extra vakken” beter zouden zijn vanwege een bredere ontwikkeling en zouden deze scholen enorm groeien. Maar tijd is tijd en welke andere vakken moet je schrappen voor al die extra activiteiten en lessen?
Opgezegd account
pi_175698624
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 17:14 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Herkenbaar ja. Laatste jaren lijkt het of vrije scholen of andere “scholen met extra vakken” beter zouden zijn vanwege een bredere ontwikkeling en zouden deze scholen enorm groeien. Maar tijd is tijd en welke andere vakken moet je schrappen voor al die extra activiteiten en lessen?
Wat denk je van scholen ‘met den bijbel’? Die krijgen ook allemaal significant minder taal- en rekenles, omdat ze die tijd besteden aan verhalen voorlezen over Mozes die de zee in tweeën splijt.