Lijkt mij een correcte gissing, aangezien je nu vraagt of de kerkvaders enkel verwijzen naar, of ook citeren uit. En wat blijkt? Ze doen beide.quote:Op vrijdag 8 december 2017 00:22 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Onjuiste aanname.
[..]
Die eerste kerkvaders die je aanhaalt verwijzen er volgens jou alleen maar naar. Dat zegt alleen wat over het bestaan van de brief. Het zegt niet over de claim dat de brief in zijn geheel van Paulus afkomt. En daar hadden we het over ook al probeer je er steeds iets anders van de maken.
Alleen Irenaeus citeert er volgens jou het e.e.a. uit. Die gast werd ongeveer 100 jaar na Paulus geboren. Dat is geen bewijs dat de brief in zijn geheel van Paulus afkomt.
Daarnaast als de gehele inhoud toen al bekend was en op schrift stond dan is Papyrus 46 niet meer het oudste manuscript met delen van de Romeinen brief maar is het betreffende werk van Irenaeus het oudste manuscript. En dat strookt weer niet met de consensus van de academische wereld he. Maar goed ik begrijp dat je je van de domme houdt.
Hoe vaak moet ik dit nou nog uitleggen?quote:Op vrijdag 8 december 2017 00:24 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet dat je de ene keer de consensus van de academische wereld erbij haalt en de andere keer deze naast je neerlegt? Wat begrijp je niet dat je de ene keer de datering erbij haalt en de andere keer deze naast je neerlegt? Hoezo begrijp je niet dat dit inconsequentie cherry-picking is om krampachtig vast te blijven houden aan je eigen gemaakte waarheid?
Pope Francis has said he wants to change the interpretation of ‘Our Father’, the best known prayer in Christianity.Dus meneer wil nu ook al de bijbel gaan aanpassen...hoezo niet vals!!!quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe vaak u dit ook gaat herhalen, het neemt niet weg dat u geen enkele bron heeft voor uw theorie die dateert van voor 200 na Christus.
Je hebt dus geen verklaring voor het feit dat Jezus zijn bloed liet drinken. Is wel bekend in de Mithras cultus. Hoe zou dat toch komen...quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe vaak u dit ook gaat herhalen, het neemt niet weg dat u geen enkele bron heeft voor uw theorie die dateert van voor 200 na Christus.
Omdat de Mithras-cultus de Eucharistie van het Christendom heeft gekopieerd, zoals ook wel blijkt uit de voor handen zijnde bronnen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Je hebt dus geen verklaring voor het feit dat Jezus zijn bloed liet drinken. Is wel bekend in de Mithras cultus. Hoe zou dat toch komen...
Hij heeft op zich een goed punt dat de huidige vertaling niet goed overeenkomt met de theologie van het christendom. En dat dat in sommige talen, zoals de Franse, nu veel beter uit de verf komt. Het is niet alsof hij de brontekst wil vervalsen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:13 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Pope Francis has said he wants to change the interpretation of ‘Our Father’, the best known prayer in Christianity.Dus meneer wil nu ook al de bijbel gaan aanpassen...hoezo niet vals!!!
Dan weet jij totaal niks over de joodse Wet van Mozes. Totaaaaal niks. Als iemand toen gezegd had : 'drink dit bloed ', hadden ze zo op zijn zachtst de kamer verlaten.quote:Op vrijdag 8 december 2017 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat de Mithras-cultus de Eucharistie van het Christendom heeft gekopieerd, zoals ook wel blijkt uit de voor handen zijnde bronnen.
Juist, dit gaat hem om de vertaling. Maar enkel niet dat. Er zijn teksten geredigeerd reeds op het eind 1e eeuw. Men spreekt over Jezus Christus waar er in oorsprong staat Jezus DE christus ( ho chestus ), wat Jezus de gezalfde betekend. Te gek als men dit zou vertalen naar Jezus Gezalfde wat nu het geval is. En zo zijn er tal van voorbeelden.quote:Op vrijdag 8 december 2017 14:02 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Hij heeft op zich een goed punt dat de huidige vertaling niet goed overeenkomt met de theologie van het christendom. En dat dat in sommige talen, zoals de Franse, nu veel beter uit de verf komt. Het is niet alsof hij de brontekst wil vervalsen.
Het is uiterst frappant dat u spreekt van 'zat bronnen' die uw theorie bevestigen, maar niet verder komt dan een zwaai-smiley.quote:
Wat zegt de Wet van Mozes over werken op de sabbath?quote:Op vrijdag 8 december 2017 14:24 schreef ATON het volgende:
[..]
Dan weet jij totaal niks over de joodse Wet van Mozes. Totaaaaal niks. Als iemand toen gezegd had : 'drink dit bloed ', hadden ze zo op zijn zachtst de kamer verlaten.
En ga nu maar elders de trol uithangen.
Zo kan ik ook wel een verhaaltje op me in laten werken wat spreekt: Jezus heeft niet bestaan. En dat als waar zien. Terwijl het niet waar is of kan zijn. Dat het mogelijk is, dat is wat anders dan dat het waar is. Want waar gaat men anders vanuit? Van bronnenboekjes of de Bijbel?quote:Op vrijdag 8 december 2017 19:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is uiterst frappant dat u spreekt van 'zat bronnen' die uw theorie bevestigen, maar niet verder komt dan een zwaai-smiley.
U weet dat u de kennis in bezit heeft die de hele christelijke wereld op diens kop kan zetten? Gezien uw inherente afkeer van het geloof - hetgeen verklaart waarom u de meest absurde hypotheses als zuiver evangelische waarheid aanneemt - kunt u hier en nu datzelfde geloof een mokerslag toedienen door ons allemaal te laten zien welke pre-christelijke, proto-eucharistische bron van Mithraïsche aard u in het bezit heeft die onomstotelijk de Mithraïsche wortels van het christendom aantoont.
Ga uw gang.
Is het niet, je maakt en of stelt enkel je eigen verhaal op. Zoals je het verwoord, zo heb je het gelijk ten alle tijde aan je zijde.quote:Op vrijdag 8 december 2017 21:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe ben ik precies aan het trollen
quote:Op vrijdag 8 december 2017 21:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe ben ik precies aan het trollen
onder welke onderzoeksmethodologie valt het veelvuldig gebruikmaken van een zwaai-smiley?quote:
Het vroegste beeld van Mithras en de stier dateert van 98 of 99 na Christus, catalogusnummer CIMRM 593-594.quote:Op vrijdag 8 december 2017 22:00 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Is het niet, je maakt en of stelt enkel je eigen verhaal op. Zoals je het verwoord, zo heb je het gelijk ten alle tijde aan je zijde.
Maar het tegendeel kan je niet bewijzen/ontkrachten. Aton heeft dus ook altijd ergens ‘gelijk’ al dan niet op een heel aparte manier.
Je kan zelf als mening op dat punt hebben: mithras is verwikkeld in de Jezus kribbe ed.
Maar dat is enkel en alleen omdat je zo het verband makkelijk kan maken van: o, het lijkt er wel veel op. Terwijl heel die cult of datgene van Mithras altijd onduidelijk blijft. Dat geloof is niet uit te leggen en of te verklaren omdat er geen bronnen voor zijn qua inhoud. Enkel de rig veda komt met het woord Mithra op de proppen.
Maar of die godsdienst dezelfde is zoals de ‘cult’ (zoals je dat benoemt) is niet tot nauwelijks mogelijk. Het kan wel maar het is te onduidelijk.
Er word meer met makkelijke verbanden gesmeten en al die verbanden kunnen geen vermelding van het jaar voor Christus maken (tot 600 VC) het is en blijft een onsamenhangend gebeuren rondom mithras.
Er zijn vele verhalen zoals dat Mithra geboren is uit een steen tov van een maagd. Het is ongeveer hetzelfde maar die vergelijking word al snel gemaakt. Tevens is de 25 december argument afgeleid van een grot naar mijn mening waar het licht van de maan op de 25 op een schrijn neerkomt. Maar die grot of die ‘tempel’ is pas na het jaar 0 gemaakt. Ergens rond 200-300 nc volgens mij.
Tevens is er geen enkel inzichtelijk schrift van dat geloof en of cult beschikbaar. Het kan tot een irritante persoonlijke discussie verworden als de mithras argumenten blijvend worden opgeworpen. (Kan nogal frustrerend overkomen) Die argumenten zijn simpele kreten, inhoudsloos. Dat het zo kan zijn, dat is net wat anders. Het is niet te bewijzen en of aan te tonen. En veel is aan een eigen rare interpretatie imo onderhevig geweest. Zo las ik ook iets van zijn dicipelen, een verhaal. Waarschrijnlijk nooit gebeurd (en tevens ontkracht dat argument de God Mithras ergens) maar dat verhaal kon imo meer uit de doeken komen omdat er een beeld cq plaatje is van een man met 12 gezichten. Die gezichten zijn hemellichamen. Kunnen geen levende personen zijn geweest. En die Zodiak tekens zijn ook ergens vanaf geleid. Zoek maar eens op:
Dodecaëder
Die werd voor die tijd ook veelvuldig gebruikt.
https://www.google.nl/amp(...)odecaeder/19034/amp/
Al die verhalen hebben geen bron, tenminste. Daar doet het sterk op lijken.
Benieuwd ben ik dan wel naar de stier, hoe dat verhaal tevoorschijn kon komen. Welk jaar etc.
http://www.academia.edu/3(...)_Avondmaal_van_Jezusquote:Op vrijdag 8 december 2017 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
onder welke onderzoeksmethodologie valt het veelvuldig gebruikmaken van een zwaai-smiley?
Heeft u dit werk ook zelf gelezen?quote:Op zaterdag 9 december 2017 07:48 schreef ATON het volgende:
[..]
http://www.academia.edu/3(...)_Avondmaal_van_Jezus
Dat noemen ze 'selectief lezen '. Eigen aan trollen.quote:Op zaterdag 9 december 2017 11:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heeft u dit werk ook zelf gelezen?
Het bevestigt namelijk alles wat ik heb gezegd, wat heet, de auteur van dit stuk schrijft zelfs over die 'inscriptie' uit 200 na Chr."
"Deze tekst is echter omstreden. Het is niet zeker of er echt eeuwig heeft gestaan (Vollkommer 1992, 585) en ook niet om welk bloed het hier gaat. Het stierenbloed is wel het meest waarschijnlijk, maar dit is niet hard te maken. Mithras was een redderen schonk leven aan de mensen in deze en in de volgende wereld. Hij was de psychopompos (geleider der zielen). Hij bracht de zielen van de ingewijden naar hun eeuwige huis (Obbink 1965,127). Het zou kunnen zijn dat de tekst hierover gaat en dat het niets te maken heeft met de maaltijd of met zoiets als een offer brengen zoals Jezus deed (zie volgende hoofdstuk). De tekst is net te onzeker en te vaag om hier harde uitspraken aan te kunnen ontlenen" (Boersema, 2009. p 13)
Als dit uw eigen bron is, vraag ik me af waarom u wel harde uitspraken denkt te kunnen doen. Nu heeft u een bron gegeven die uw eigen theorie ontkracht.
En wat staat er verder in uw eigen bron?
"Helaas zijn niet alle afbeeldingen van de cultische maaltijd gedateerd. De oudste gedateerde afbeelding is Mithras 2D. Deze komt uit de tweede helft van de 2e eeuw n. Chr." (Boersema, 2009, p 16)
De conclusie UIT UW BRON:
"Verschillende wetenschappers vergelijken het met het Heilig Avondmaal en zeggen dat de maaltijd werd gehouden om het eeuwige leven te verkrijgen. Voor onderbouwing hebben ze geen schriftelijke bronnen uit de eerste eeuwen. Alleen de eerder genoemde tekst uit de Santa Prisca. Hierin wordt geschreven over redding en bloed storten. Het wordt eeuwig zou volgens sommige wetenschappers ook genoemd worden, maar dat is niet zeker. Deze tekst kan slaan op Mithras taak als geleider der zielen. Hij zou de zielen van de ingewijden naar hun eeuwig huis begeleiden. In deze tekst wordt geen maaltijd genoemd, dus het is niet zeker of het iets met de cultische maaltijd te maken heeft. Het is ook niet zeker om welk bloed het hier precies gaat. Daardoor zijn beweringen aan de hand van deze tekst lastig hard te maken" (Boersema, 2019, p 17)
En, op p 42:
"Er zouden meer afbeeldingen van Mithras en Jezus onderzocht moeten worden. Nu valt er te concluderen dat op basis van deze afbeeldingen er geen aanwijzingen zijn om te zeggen dat het hier om dezelfde god of dezelfde cultus gaat. Het zou interessant zijn om een vervolgonderzoek andere afbeeldingen te behandelen om te onderzoeken of voor deze afbeeldingen hetzelfde geldt.Kortom, de afbeeldingen van cultische maaltijd van Mithras en het Laatste of Heilig Avondmaal van Jezus duiden op een gezamenlijke ontstaansperiode, maar niet op dezelfde godheid of ideologie". (Boersema, 2009, p. 42)
Waarvan akte
Ik kan doorheen het stuk geen enkele bewijzen voor je hypothese vinden.quote:Op zaterdag 9 december 2017 12:51 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat noemen ze 'selectief lezen '. Eigen aan trollen.
Overgelezen ?quote:Plutarchus schrijft rond 100 n. Chr. dat Mithras door de zeerovers uit Sicilië is ingevoerd in het Romeinse rijk. Deze zeerovers veroorzaakten terreur in Italië totdat Gnaeus Pompeius Magnus ereen eind aan had gemaakt in 67 v. Chr. Pompeius wees andere woonplaatsen aan voor deze zeerovers (Obbink 1965, 91). Een bevestiging van de uitspraak van Plutarchus is echter nog niet gevonden.
In de literatuur van voor en kort na het begin van onze jaartelling is er geen schrijver die melding maakt van Mithras en zijn cultus. Ook in de archeologische vondsten uit die tijd is er niets van Mithras terug te vinden tot nu toe.
Het Hellenistische Griekenland daarentegen heeft wel bewijzen voor de invoering van Mithras in de 1e eeuw v. Chr. In deze eeuw werd Mithras als zonnegod geassimileerd met Helios en Apollo (Vollkommer 1992, 583). Dit gebeurde via de Hellenistische koningen die terug gingen op het Perzische en Seleukidische koningshuis (Vollkommer1992, 584). Pas in 80 n. Chr. rept de eerste schrijver, een Romein genaamd Statius, over Mithras.
ATON, deze bron van Plutarch heb ik geloof ik twee delen geleden al aangehaald. En daar heb ik het zelfde gezegd als de overige schrijvers zeggen, de auteur van uw bron incluis: men weet niet wat deze mysteries behelsden omdat deze nergens beschreven staan. En over drinken van bloed en eeuwige redding wordt pas in 200 na Christus een mogelijke bron gevonden.quote:Op zaterdag 9 december 2017 13:03 schreef ATON het volgende:
[..]
Overgelezen ?
Het christendom is ook later verzonnen op de historische Jezus. Het gaat hier wel om dezelfde Jezus, maar met een verschillende inhoud. Kwam wel meer voor in die tijd. De tijd van de mysterie cultussen waar aanvankelijk ook het ' christendom' onder viel. Later herschreven tot een religie.
Mij niet gelaten hoor, maar hou jij je maar vast aan uw katholieke versie.
Allee, nogmaar eens :quote:Op zaterdag 9 december 2017 13:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
ATON, deze bron van Plutarch heb ik geloof ik twee delen geleden al aangehaald. En daar heb ik het zelfde gezegd als de overige schrijvers zeggen, de auteur van uw bron incluis: men weet niet wat deze mysteries behelsden omdat deze nergens beschreven staan. En over drinken van bloed en eeuwige redding wordt pas in 200 na Christus een mogelijke bron gevonden.
En wat staat er zelfs in uw eigen bron nog expliciet bij?
Een bevestiging van de uitspraak van Plutarchus is echter nog niet gevonden.
Ofwel, opnieuw ontkracht.
En nu reageer ik niet meer op je letterknechterij !quote:Het Hellenistische Griekenland daarentegen heeft wel bewijzen voor de invoering van Mithras in de 1e eeuw v. Chr. In deze eeuw werd Mithras als zonnegod geassimileerd met Helios en Apollo (Vollkommer 1992, 583). Dit gebeurde via de Hellenistische koningen die terug gingen op het Perzische en Seleukidische koningshuis (Vollkommer1992, 584). Pas in 80 n. Chr. rept de eerste schrijver, een Romein genaamd Statius, over Mithras.
Op zich al een bewijs dat het Mithrianisme reeds bestond in de 1e eeuw :quote:Op zaterdag 9 december 2017 13:34 schreef Lokasenna het volgende:
Ik sta best open voor verschillende meningen over hoe contact van het christendom met andere religies heeft geleid tot het overnemen van rituelen, maar om me van dit soort beweringen daadwerkelijk te laten overtuigen zijn vage websites zonder bronvermeldingen en bachelorscripties toch niet genoeg voor mij. Andersom vind ik 'het is de consensus van theologen dat dit niet waar is, dus er klopt hoogstwaarschijnlijk niets van wat je zegt' ook echt geen een hoogstaand argument. Welke mening je hierover ook aanhangt, het is allemaal giswerk en speculatie wie wat van wie heeft overgenomen met het schijnbare gebrek aan duidelijke historische en archeologische bronnen uit de periode waar het om gaat.
Het zegt op dit punt meer over jullie eigen houding ten opzichte van het onderwerp dan over wat er in het verleden heeft plaatsgevonden. Vind het daardoor een beetje een non-discussie die hier al een tijdje aan de gang is. Er is hier helemaal niemand die de ander ontkracht.
1 : Dit is iets wat een gelovige jood nooit zou voorstellen omdat dit voor joden een gruwel was.quote:Marcus: 14: 22-24 En als zij aten, nam Jezus brood, en als Hij gezegend had, brak Hij het, en gaf het hun, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam.
En Hij nam den drinkbeker, en gedankt hebbende, gaf hun dien; en zij dronken allen uit denzelven.
En Hij zeide tot hen: Dat is Mijn bloed, het bloed des Nieuwen Testaments, hetwelk voor velen vergoten wordt.
Om eventuele misverstanden te vermijden, met het koninkrijk der hemelen wordt wel het land wat Mozes werd toegewezen bedoeld en niet wat men er later van gemaakt heeft.quote:Matt.5: 17-19 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
Je houdt je of van de domme of je zit te trollen. Ik zal het nog eens herhalen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 00:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik dit nou nog uitleggen?
We hebben BEWIJS in de vorm van TASTBARE BRONNEN uit de eerste eeuw na Christus dat de de brief aan de Romeinen bekend was, omdat eruit wordt geciteerd en naar wordt verwezen door kerkvaders die leefden tussen 35 en 202 na Christus.
We hebben GEEN ENKEL BEWIJS in de vorm van TASTBARE BRONNEN daterend van VOOR 200 NA CHRISTUS die wijzen op een proto-eucharistische ritus binnen de Mithras-cultuur.
Heb je mijn vorige post dan niet gelezen/begrepen? Herlees nog eens rustig door en denk even na.quote:Op zaterdag 9 december 2017 15:16 schreef Lokasenna het volgende:
Ik heb het concept van daadwerkelijke aanwezigheid in de eucharistie, dat volgens mij de grootste beweegreden is voor deze letterlijke interpretatie van vlees en bloed bij het avondmaal, nooit goed kunnen begrijpen, maar ik neem aan dat het letterlijke bloed drinken niet per se een grotere gruwel zou zijn dan het letterlijke vlees eten (kannibalisme).
Verder zegt de grotere ouderdom van de Mithrasreligie maar weinig zonder kennis over hoe de rituelen er toen uitzagen, ook als het Mithraisme de oudere religie is, geeft dat geen zekerheid over welk van de twee als eerste begon aan een eucharistisch ritueel.
Gek he. Clemens van Rome was bisschop op het moment dat de brief zoals wij die kennen haar huidige vorm kreeg. Dus je hebt geen punt.quote:Op vrijdag 8 december 2017 00:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Lijkt mij een correcte gissing, aangezien je nu vraagt of de kerkvaders enkel verwijzen naar, of ook citeren uit. En wat blijkt? Ze doen beide.
Het mooie is dat we hun citaten kunnen vergelijken met de huidige vertalingen, en zelfs het manuscript uit 200, om vervolgens te concluderen dat de inhoud van Romeinen dus bekend was in de tijd van Clemens van Rome tot aan Irenaeus van Lyon.
Leg dat nu even naast de sensationele hypothese van ATON omtrent pre-christelijke, proto-eucharistische inscripties die zouden wijzen op het gegeven dat de Eucharistie is afgekeken van het Mithraïsme.
Wat hebben we daar voor tastbare bronnen voor?
Niets.
Helemaal niets.
Omdat de eerste bronnen die we hebben met dergelijke inscripties dateert van 200 na Christus.
In dat geval lijkt het mij nogal een opgave om die betreffende theorie staande te houden.
Of je wil dit niet zien omdat het je zelf in die Cumont theorie bent getrapt en steeds hebt geloofd in de validiteit van de Mithra-vergelijking, of je bent simpelweg niet belezen...
Ik denk niet dat ik erin heb kunnen vinden wat jij wilde overbrengen, het spijt me.quote:Op zaterdag 9 december 2017 15:57 schreef ATON het volgende:
[..]
Heb je mijn vorige post dan niet gelezen/begrepen? Herlees nog eens rustig door en denk even na.
Ach, is niet zo erg.quote:Op zaterdag 9 december 2017 16:06 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik erin heb kunnen vinden wat jij wilde overbrengen, het spijt me.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 9 december 2017 16:56 schreef Szikha2 het volgende:
Nou ja ik begrijp wat aton bedoeld. Kijk dat "koninkrijk der hemelen" was de term die gebruikt werd tijdens de makkabsese opstand (167 vdj tot 37 vdj)
Deze term verwijst naar de oprichting van een onafhankelijk joodse koninkrijk :
Zie : https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hasmoneeën
De makkabeeen waren namelijk geen nakomelingen van david.
En toen de romeinen de joden zwaar onderdrukten begonnen de joden (opnieuw) terug te verlangen naar de profeten (uit de tanakh) omdat die profeten schreven en verwezen naar de heroprichting van het davidische koninkrijk
En dat verlangen was sterk ten tijde van jezus.
En we zien het ook: jezus had die claim gemaakt (dat ie afstammelimg van david was)
En blijkbaar was zijn claim legaal (of illegaal) genoeg omdat ten eerste kafkajas de hogepriester en de farizeen samenzweerden om pilatus via steekpenningen te overtuigen om jezus te laten executeren.
En ten tweede zien we dat aan jezus zijm enorme achterban en volgers (josef flavius meld 30.000 volgers)
En later zien we idd dan dat sommige latere volgers van jezus er een zoratische en dionetische versie verspreiden in het romeinse rijk
Dus om die jezus uit die tijd te moeten vinden moet je het evangelie ontdoen van zijn zoroatrische en heidense invloeden. Want als jezus had bestaan dan was hij een leider van een joodse beweging die bekend stond als : zeloten
En dan hoort "drink dit is mijn bloed" er niet bij. Even eens niet dat zijn moeder op een magische wijze zwanger is geraakt
Dit zijn allemaal invloeden van zoroatrisme
En dat is wat aton bedoeld met onderscheid maken tussen de historische jezus (mocht ie bestaan hebben) en de mythische jezus
Dat doe je dus door het evangelie van zijn heidense invloeden te ontstrippen.
quote:Op zaterdag 9 december 2017 17:09 schreef Manke het volgende:
Dit is het bloed van het Nieuwe Testament. Het Oude Testament werd ook bevestigd door middel van bloed, stierenbloed. Ex 24:8
Het brood slaat op Zijn lichaam: vermalen.
Stierenbloed werd ook gebruikt bij het zondoffer, ook gezien de hoeveelheid bloed, is het een schaduw naar Jezus, die met zijn bloed het heiligdom in de hemel besprenkeld.Maar zouden dit bloed nooit hebben gedronken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nonsense want God heeft beloofd zijn woord te bewaren en dat is de King James die de grondteksten van de Textus Receptus gebruikt en niet de Latin Vulgate zoals vele andere valse bijbels....en wie toevoegt of er vanaf haalt van het woord krijgt met God te maken....quote:Op vrijdag 8 december 2017 14:02 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Hij heeft op zich een goed punt dat de huidige vertaling niet goed overeenkomt met de theologie van het christendom. En dat dat in sommige talen, zoals de Franse, nu veel beter uit de verf komt. Het is niet alsof hij de brontekst wil vervalsen.
Dat komt ie dus wel dus je snapt er ook niks van....satan is de antichrist en komt voor in bijna de hele bijbel....quote:Op dinsdag 5 december 2017 14:40 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daar komt nog bij dat de antichrist alléén in de brieven van Johannes voorkomt. Hij komt bijvoorbeeld niet voor in Openbaringen. Al denken veel christenen uiteraard van wel.
Goh je neemt het weer eens letterlijk Aton net als dat de Joden niet geloofde dat Jezus de tempel was maar de letterlijke tempel.quote:Op zaterdag 9 december 2017 17:17 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar zouden dit bloed nooit hebben gedronken.
Ot: met echt bloed werd de tempel besprengt.quote:Op zaterdag 9 december 2017 17:17 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar zouden dit bloed nooit hebben gedronken.
Wat wil je hier nu eigenlijk mee duidelijk maken ???????quote:Op zaterdag 9 december 2017 18:09 schreef Manke het volgende:
[..]
Ot: met echt bloed werd de tempel besprengt.
Nt: met dit symbolische bloed wordt jij als tempel besprengt. Maar de geest van God fungeert als het bloed. 1jn5 Bloed=Geest=water, water reinigt.
M.i is het OT inderdaad een schaduw van het NT, en dat maakt het zo interessant. Het NT is ook nog eens een belofte die gemaakt wordt in het OT.
http://www.refoweb.nl/vra(...)of-ook-voor-ons-de-/
Ik vind dit toch een enorme oversimplificatie van het 'debat' omtrent Mithra zoals dat tot nu toe tussen ATON en mij is gevoerd.quote:Op zaterdag 9 december 2017 13:34 schreef Lokasenna het volgende:
Ik sta best open voor verschillende meningen over hoe contact van het christendom met andere religies heeft geleid tot het overnemen van rituelen, maar om me van dit soort beweringen daadwerkelijk te laten overtuigen zijn vage websites zonder bronvermeldingen en bachelorscripties toch niet genoeg voor mij. Andersom vind ik 'het is de consensus van theologen dat dit niet waar is, dus er klopt hoogstwaarschijnlijk niets van wat je zegt' ook echt geen een hoogstaand argument. Welke mening je hierover ook aanhangt, het is allemaal giswerk en speculatie wie wat van wie heeft overgenomen met het schijnbare gebrek aan duidelijke historische en archeologische bronnen uit de periode waar het om gaat.
Het zegt op dit punt meer over jullie eigen houding ten opzichte van het onderwerp dan over wat er in het verleden heeft plaatsgevonden. Vind het daardoor een beetje een non-discussie die hier al een tijdje aan de gang is. Er is hier helemaal niemand die de ander ontkracht.
Ja, en waar in dit fragment lezen wij ook maar iets over de inhoud van deze rituelen? Het lijkt er zelfs sterker op dat dit Griekse Mithraïsme daadwerkelijk is afgeleid van de oeroude Mithra-cultus, daar er een zon wordt aanbeden. Ik lees hier niets over bloederige maaltijden, offeren van stieren, eeuwig leven.quote:Op zaterdag 9 december 2017 14:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Allee, nogmaar eens :
[..]
En nu reageer ik niet meer op je letterknechterij !
Dat binnen de christelijke leer zaken uit het Oude Testament bezien worden als voorafschaduwingen van zaken die in het Nieuwe Testament werden voltooid.quote:Op zaterdag 9 december 2017 19:06 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat wil je hier nu eigenlijk mee duidelijk maken ???????
Het feit is, dat u wat dikgedrukte betreft gelijk ATON geen enkele valide bron heeft, aangezien elke bron die spreekt van een Mithraïsche 'bloedcultus', of een 'rituele maaltijd', of wat dan ook dat mogelijk in verband zou kunnen worden gebracht met de eucharistie, dateert van op zijn vroegst 200 na Christus.quote:Op zaterdag 9 december 2017 16:56 schreef Szikha2 het volgende:
Nou ja ik begrijp wat aton bedoeld. Kijk dat "koninkrijk der hemelen" was de term die gebruikt werd tijdens de makkabsese opstand (167 vdj tot 37 vdj)
Deze term verwijst naar de oprichting van een onafhankelijk joodse koninkrijk :
Zie : https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hasmoneeën
De makkabeeen waren namelijk geen nakomelingen van david.
En toen de romeinen de joden zwaar onderdrukten begonnen de joden (opnieuw) terug te verlangen naar de profeten (uit de tanakh) omdat die profeten schreven en verwezen naar de heroprichting van het davidische koninkrijk
En dat verlangen was sterk ten tijde van jezus.
En we zien het ook: jezus had die claim gemaakt (dat ie afstammelimg van david was)
En blijkbaar was zijn claim legaal (of illegaal) genoeg omdat ten eerste kafkajas de hogepriester en de farizeen samenzweerden om pilatus via steekpenningen te overtuigen om jezus te laten executeren.
En ten tweede zien we dat aan jezus zijm enorme achterban en volgers (josef flavius meld 30.000 volgers)
En later zien we idd dan dat sommige latere volgers van jezus er een zoratische en dionetische versie verspreiden in het romeinse rijk
Dus om die jezus uit die tijd te moeten vinden moet je het evangelie ontdoen van zijn zoroatrische en heidense invloeden. Want als jezus had bestaan dan was hij een leider van een joodse beweging die bekend stond als : zeloten
En dan hoort "drink dit is mijn bloed" er niet bij. Even eens niet dat zijn moeder op een magische wijze zwanger is geraakt
Dit zijn allemaal invloeden van zoroatrisme
En dat is wat aton bedoeld met onderscheid maken tussen de historische jezus (mocht ie bestaan hebben) en de mythische jezus
Dat doe je dus door het evangelie van zijn heidense invloeden te ontstrippen.
De eerste christenen wel, zoals de didaché en Justinus de Martelaar getuigen.quote:Op zaterdag 9 december 2017 19:57 schreef Faz3D het volgende:
Veel christenen kennen dan ook geen euchurisatie.
http://www.online-bijbel.nl/catechismus/zondag/30/
Nog een mooie brief van een oud RK kerkganger:
http://www.refoweb.nl/vra(...)maal-en-eucharistie/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |