abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175517238
registreer om deze reclame te verbergen
Nieuwe hypothese van Etto: Omdat de zogenaamd proto-eucharistische en pre-christelijke inscriptie, door Franz Cumont verbonden aan Mithras, enkel voor komt in een Syrisch-Arabisch christelijk manuscript, geschreven in een taal die in de 7e eeuw ontstond, bevattende leerstukken en personen die leefden tussen 300-500 na Christus, en omdat het geschrift met daarin de befaamde passage een overduidelijk pro-christelijk werk is geschreven na de komst van Christus, en omdat deze inscriptie niets met Mithras maar met Zoroaster te maken heeft, en tenslotte omdat dit manuscript gedateerd wordt omstreeks 1690, mag geconcludeerd worden dat de stelling dat de christelijke eucharistie een kopie is van het Mithraïsme op alle fronten te kort schiet.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175517265
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 22:16 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Dat iets geschreven staat hoeft nog niet te betekenen dat je het serieus hoeft te nemen. Bovendien is een "wetenschappelijke discussie over de bijbel" een grap. Hoop ik.
Anders ga ik graag de uitdaging aan en laat ik niets van je over:) ik heb zon 250 start-argumenten klaar tegen het geloof :) Let's go..
Dat geloof ik meteen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175517278
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 22:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nieuwe hypothese van Etto: Omdat de zogenaamd proto-eucharistische en pre-christelijke inscriptie, door Franz Cumont verbonden aan Mithras, enkel voor komt in een Syrisch-Arabisch christelijk manuscript, geschreven in een taal die in de 7e eeuw ontstond, bevattende leerstukken en personen die leefden tussen 300-500 na Christus, en omdat het geschrift met daarin de befaamde passage een overduidelijk pro-christelijk werk is geschreven na de komst van Christus, en omdat deze inscriptie niets met Mithras maar met Zoroaster te maken heeft, en tenslotte omdat dit manuscript gedateerd wordt omstreeks 1690, mag geconcludeerd worden dat de stelling dat de christelijke eucharistie een kopie is van het Mithraïsme op alle fronten te kort schiet.
Waarom type je expres zo moeilijjk ? Het is niet dat je echt wat te melden had ofzo..
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175517286
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 22:19 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Waarom type je expres zo moeilijjk ? Het is niet dat je echt wat te melden had ofzo..
Ieder heeft zo zijn tic.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175517289
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat geloof ik meteen.
Mensen geloven van alles. Dat is het hele probleem. :P
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175517354
Er is niets wetenschappelijks aan geloof. Geloof is namelijk onzin. Net zoals Sinterklaas.
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175517375
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 22:24 schreef DoubleUU het volgende:
Er is niets wetenschappelijks aan geloof. Geloof is namelijk onzin. Net zoals Sinterklaas.
Weinig nut dan om je er überhaupt mee bezig te houden, niet.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175518028
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Weinig nut dan om je er überhaupt mee bezig te houden, niet.
Mijn vraag was: Was er verder nog iets ?
pi_175518037
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 22:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Mijn vraag was: Was er verder nog iets ?
Ja, zie boven.

Of onder:

2jd5b9j.jpg]

[ Bericht 18% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-12-2017 22:58:13 ]
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175518417
Let overigens op:

"... contain a rather strange work"...

Ofwel, het werd dus kennelijk niet herkend als bekende materie. Datum manuscript: circa 1690.

Justinus de Martelaar. Geboren: ca. 100 na Christus, gestorven ca. 165 na Christus.

Tja
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175518501
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Weinig nut dan om je er überhaupt mee bezig te houden, niet.
Waarom discussier je dan zo veel over geloof en niet over sinterklaas. Waarom is geloof relevanter en/of interessanter voor jou?
pi_175518537
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 23:14 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Waarom discussier je dan zo veel over geloof en niet over sinterklaas. Waarom is geloof relevanter en/of interessanter voor jou?
Omdat ik er wel het nut van inzie, lijkt mij. De vraag die je zou moeten stellen is waarom iemand die stellig ervan overtuigd is dat geloof nutteloos is, en onzin, er überhaupt mee bezig is.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  woensdag 6 december 2017 @ 07:30:43 #63
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175521303
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 18:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Laat ik deze zin nu compleet kunnen toepassen op enkele erg dogmatische aanhangers van een bepaalde auteur hier...
Je bedoelt die auteur waarop vooral veel kritiek komt van diegenen die hem niet gelezen hebben?
pi_175521314
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Let overigens op:

"... contain a rather strange work"...

Ofwel, het werd dus kennelijk niet herkend als bekende materie. Datum manuscript: circa 1690.

Justinus de Martelaar. Geboren: ca. 100 na Christus, gestorven ca. 165 na Christus.

Tja
Nogmaals, heb je verder nog opmerkingen gevonden buiten dit zeer omstreden manuscript of ga je nog verder de trol uithangen ?
Nogmaals :
http://www.thomasevangelie.nl/gesch01.htm
Hoe verklaar je de tekst uit het evangelie waar Jezus zijn apostelen zijn bloed te drinken gaf, zelfs al was het symbolisch bedoeld ? Dit zou een gruwel geweest zijn in de ogen van vrome joden. Ook hiet heb ik van jou nog geen antwoord gekregen.
Een van mijn bronmateriaal:
https://www.bol.com/nl/p/(...)ra/1001004001807929/
En dat dateert niet uit vorige eeuw.

[ Bericht 28% gewijzigd door ATON op 06-12-2017 08:21:01 ]
pi_175532679
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Nogmaals, heb je verder nog opmerkingen gevonden buiten dit zeer omstreden manuscript of ga je nog verder de trol uithangen ?
Nogmaals :
http://www.thomasevangelie.nl/gesch01.htm
Hoe verklaar je de tekst uit het evangelie waar Jezus zijn apostelen zijn bloed te drinken gaf, zelfs al was het symbolisch bedoeld ? Dit zou een gruwel geweest zijn in de ogen van vrome joden. Ook hiet heb ik van jou nog geen antwoord gekregen.
Een van mijn bronmateriaal:
https://www.bol.com/nl/p/(...)ra/1001004001807929/
En dat dateert niet uit vorige eeuw.
Het is inderdaad een buitengewoon omstreden manuscript, het is namelijk het enige manuscript waarin de door u aangedragen 'proto-eucharistische, pre-christelijke' uitspraak voorkomt. En dat document dateert uit 1690.

Die bol-link is leuk, maar daar heb ik weinig aan. Wilt u zeggen dat in dit boek de 'echte' inscriptie, daterend van voor de 1e eeuw na Christus, voorkomt? Zo ja, welke pagina?

Ik heb overigens al een vaag vermoeden dat ook dit boek in het notenapparaat (zo dat er is en zo dit boek al deze 'inscriptie' aanvoert) zal verwijzen naar Cumont als 'vinder' van de inscriptie, waarmee de cirkel weer rond is, want Cumont baseerde zich, zoals hierboven uitgebreid aangetoond, op het document uit 1690.

Oftewel: voor we een andere materie gaan aansnijden, zou het u sieren om mij eindelijk - na vier maal er naar te hebben gevraagd - de CONCRETE BRON te geven waaruit blijkt dat de door u ingebrachte 'inscriptie' dateert van voor de 1e eeuw na Christus, niet over Zoroaster maar Mithras gaat en daarbij voorkomt in een werk dat niet zo overduidelijk een christelijk werk is als het uit 1690 komende manuscript.

Blijft u ontwijken, kan ik niets anders constateren dan dat die 'inscriptie' waar u naar verwijst gewoon de 'inscriptie' is uit een pro-christelijk manuscript geschreven in een taal die pas in de 7e eeuw is ontstaan, en is gedateerd op ca. 1690. En dat het deze - en alleen deze - inscriptie is die dankzij internet en populair-wetenschappelijke sensationele stuiverromanjournalistiek wordt aangehaald als 'bewijs' voor de Mithraïsche oorsprong van de Christelijke eucharistie.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175532959
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is inderdaad een buitengewoon omstreden manuscript, het is namelijk het enige manuscript waarin de door u aangedragen 'proto-eucharistische, pre-christelijke' uitspraak voorkomt. En dat document dateert uit 1690.
Best mogelijk dat dit document reeds gebaseerd was op een veel ouder manuscript.

quote:
Die bol-link is leuk, maar daar heb ik weinig aan. Wilt u zeggen dat in dit boek de 'echte' inscriptie, daterend van voor de 1e eeuw na Christus, voorkomt? Zo ja, welke pagina?
Soory, maar ik ga dit boek niet voor jou niet herlezen hoor.

quote:
Ik heb overigens al een vaag vermoeden dat ook dit boek in het notenapparaat (zo dat er is en zo dit boek al deze 'inscriptie' aanvoert) zal verwijzen naar Cumont als 'vinder' van de inscriptie, waarmee de cirkel weer rond is, want Cumont baseerde zich, zoals hierboven uitgebreid aangetoond, op het document uit 1690.
Wordt in dit boek niet aangehaald.

quote:
Oftewel: voor we een andere materie gaan aansnijden, zou het u sieren om mij eindelijk - na vier maal er naar te hebben gevraagd - de CONCRETE BRON te geven waaruit blijkt dat de door u ingebrachte 'inscriptie' dateert van voor de 1e eeuw na Christus, niet over Zoroaster maar Mithras gaat en daarbij voorkomt in een werk dat niet zo overduidelijk een christelijk werk is als het uit 1690 komende manuscript.
Waarom zou ik ? Je negeert stelselmatig mijn vragen. Nu laatst weer met betrekking tot het laatste avondmaal, wat op zich al een verwijzing is naar Mithras.
pi_175533065
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Best mogelijk dat dit document reeds gebaseerd was op een veel ouder manuscript.

[..]

Soory, maar ik ga dit boek niet voor jou niet herlezen hoor.

[..]

Wordt in dit boek niet aangehaald.

[..]

Waarom zou ik ? Je negeert stelselmatig mijn vragen. Nu laatst weer met betrekking tot het laatste avondmaal, wat op zich al een verwijzing is naar Mithras.
Zal ik de bron zelf maar geven dan?

De zogenaamde 'pre-christelijke, proto-eucharistische' inscriptie die gevonden is op een Mithras-altaar, is deze:

e15cm0.jpg

"Et nos servasti eternali sanguine fuso" (2e regel)

Naast nog wat inscripties betreffende rammen, regenwolken en andere riten.

Het betreft catalogusnummer CIMRM 485, is gevonden in Rome en wordt gedateerd op 200 NA Christus.

Ofwel, of je nu de ene inscriptie gebruikt (zogenaamd uit een oeroude bron waar Mithras iets prevelt over bloed en lichaam), of de andere, beide dateren van na Christus.

Justinus de Martelaar, nogmaals, stierf ca. 165.

PS: Hans-Josef Klauck dateert het zelfs nog later: de derde eeuw na Christus.
Religious Context of Early Christianity: A Guide To Graeco-Roman Religions, p 147

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 06-12-2017 18:54:33 ]
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175534639
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zal ik de bron zelf maar geven dan?

De zogenaamde 'pre-christelijke, proto-eucharistische' inscriptie die gevonden is op een Mithras-altaar, is deze:

[ afbeelding ]

"Et nos servasti eternali sanguine fuso" (2e regel)

Naast nog wat inscripties betreffende rammen, regenwolken en andere riten.

Het betreft catalogusnummer CIMRM 485, is gevonden in Rome en wordt gedateerd op 200 NA Christus.

Ofwel, of je nu de ene inscriptie gebruikt (zogenaamd uit een oeroude bron waar Mithras iets prevelt over bloed en lichaam), of de andere, beide dateren van na Christus.

Justinus de Martelaar, nogmaals, stierf ca. 165.

PS: Hans-Josef Klauck dateert het zelfs nog later: de derde eeuw na Christus.
Religious Context of Early Christianity: A Guide To Graeco-Roman Religions, p 147

Nog steeds geen antwoord kunnen verzinnen op mijn vraag ?
pi_175534827
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Nog steeds geen antwoord kunnen verzinnen op mijn vraag ?
Nee, ik was bezig met het aangeven van de dubieuze aard van je bronnen.

Let wel; je begon niet eens over de Mithras-inscriptie op het altaar, maar heel specifiek over de 'aan Mithras' (lees; Zoroaster) toegeschreven uitspraak omtrent vermenging en eeuwig leven; aangezien die uitspraak enkel wordt gevonden in een manuscript uit 1690, en ook nog eens in een CHRISTELIJK manuscript, zegt voldoende.

Daarna kom je met het altaar en een andere inscriptie. En ook daaruit blijkt dat deze dateert van twee eeuwen na Christus.

"Zou best kunnen dat"... inderdaad, het zou best kunnen dat Justin de Martelaar een dementerende tijdsreiziger was, in 200 na Christus een altaar zag, doorreisde naar 1690 om een manuscript te lezen in een taal die pas 500 eeuwen na zijn dood was ontstaan, terugkeerde naar zijn eigen tijd en acute dementie kreeg en vergat dat hij die dingen had gezien in zijn tijdreizen en derhalve van zijn melk geraakte.

Ongetwijfeld dat deze theorie binnenkort als mogelijkheid wordt geleverd.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  woensdag 6 december 2017 @ 20:50:44 #70
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175536007
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, ik was bezig met het aangeven van de dubieuze aard van je bronnen.

Let wel; je begon niet eens over de Mithras-inscriptie op het altaar, maar heel specifiek over de 'aan Mithras' (lees; Zoroaster) toegeschreven uitspraak omtrent vermenging en eeuwig leven; aangezien die uitspraak enkel wordt gevonden in een manuscript uit 1690, en ook nog eens in een CHRISTELIJK manuscript, zegt voldoende.

Daarna kom je met het altaar en een andere inscriptie. En ook daaruit blijkt dat deze dateert van twee eeuwen na Christus.

"Zou best kunnen dat"... inderdaad, het zou best kunnen dat Justin de Martelaar een dementerende tijdsreiziger was, in 200 na Christus een altaar zag, doorreisde naar 1690 om een manuscript te lezen in een taal die pas 500 eeuwen na zijn dood was ontstaan, terugkeerde naar zijn eigen tijd en acute dementie kreeg en vergat dat hij die dingen had gezien in zijn tijdreizen en derhalve van zijn melk geraakte.

Ongetwijfeld dat deze theorie binnenkort als mogelijkheid wordt geleverd.
Dat is net zo'n bizarre theorie als dat de brief aan de Romeinen authentiek is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_175536620
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:50 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat is net zo'n bizarre theorie als dat de brief aan de Romeinen authentiek is.
gooi het in de wetenschappelijke arena. succes.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  woensdag 6 december 2017 @ 21:19:23 #72
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175536979
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

gooi het in de wetenschappelijke arena. succes.
Ja dat was het enige drogredentje dat je er tegen kon verzinnen he, dat die lui van WC-eend het nog niet snappen... Nu weet ik dat wel hoor.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_175537684
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:19 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ja dat was het enige drogredentje dat je er tegen kon verzinnen he, dat die lui van WC-eend het nog niet snappen... Nu weet ik dat wel hoor.
Nee, dat lijkt me de meest geschikte weg. Ben je overtuigd van je theorie, publiceer hem.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175538094
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

Nee, ik was bezig met het aangeven van de dubieuze aard van je bronnen.
Dus het enige wat jij hier komt doen is wat trollen. Als je enig greintje gezond verstand had zou je merken dat Jezus dit nooit kan voorgesteld hebben en is door de auteurs van het N.T. geïnspireerd door de toen gangbare mysterieculten zoals de Mithras cultus. Kom maar met een alternatieve verklaring als je nog zelf kunt denken. En kom nu niet aanzetten met wat geitensokken gewawel.
pi_175538106
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

gooi het in de wetenschappelijke arena. succes.
Zoals uit de dood opstaan. Zeeeeeer wetenschappelijk.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')