abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175534320
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:47 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Kan jij gedachtelezen? Hoe moeten mensen als ts anders in deze situaties komen.
Anoniem op een forum bijvoorbeeld?
pi_175534337
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:43 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Het is niet altijd duidelijk waar de ander het over heeft, zeker met verwijzingen in een tekst. Heb niet het gevoel gehad dat ik ergens op gewezen werd, hoor.

Nee, zoals jij het verwoordde eerder klonk je enorm als een slachtoffer, waar rekening mee gehouden moest worden. Dat is natuurlijk ook zo, maar dat werkt alleen als je ook rekening houdt met de ander. Het is namelijk voor de ontvanger niet altijd helder wat de zender zegt. De reactie geeft namelijk ook aan wat de ander gehoord heeft. Dan kan je natuurlijk zeggen dat diegene niet goed geluisterd heeft, maar luisteren valt in een referentiekader. Als diegene jou niet kent en niet weet wat jouw gewichtige woorden zijn, dan zal diegene nooit dt horen wat jij denkt te zeggen.

Let wel, ik heb het niet over jou persoonlijk, maar over de woorden die je koos. Als de ontvanger de zender als slachtoffer ziet, dan zal de ontvanger gaan redden wat-ie kan, handelt op de summiere informatie die er is. Je triggert daarmee een soort ouder-instinct, waardoor diegene in een actiestand springt. Jouw woorden, toonhoogte, ademsnelheid etc hebben dus effect op de ander. Het kan dus heel goed zijn dat jouw intentie lang niet zo helder is als je zelf denkt, of dat wat je vraagt in woorden heel erg afwijkt van de vraag in je lichaamshouding. Dan zal de ander reageren op jouw lichaamshouding en niet op je woorden.

Het gaat dus niet om gelijk, het is gewoon niet zo eenduidig als je voorspiegelt.
Waar heb ik het als slachtoffer verwoord in dit topic?
Details in the fabric..
  woensdag 6 december 2017 @ 19:48:36 #78
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175534344
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:45 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Je collega is toch niet iedereen?
Nee, maar ik hou het zelf toch lekker voor me. Als mensen het met je oneens zijn gaan ze het toch tegen je gebruiken.
pi_175534384
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:43 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Het is niet altijd duidelijk waar de ander het over heeft, zeker met verwijzingen in een tekst. Heb niet het gevoel gehad dat ik ergens op gewezen werd, hoor.

Nee, zoals jij het verwoordde eerder klonk je enorm als een slachtoffer, waar rekening mee gehouden moest worden. Dat is natuurlijk ook zo, maar dat werkt alleen als je ook rekening houdt met de ander. Het is namelijk voor de ontvanger niet altijd helder wat de zender zegt. De reactie geeft namelijk ook aan wat de ander gehoord heeft. Dan kan je natuurlijk zeggen dat diegene niet goed geluisterd heeft, maar luisteren valt in een referentiekader. Als diegene jou niet kent en niet weet wat jouw gewichtige woorden zijn, dan zal diegene nooit dt horen wat jij denkt te zeggen.

Let wel, ik heb het niet over jou persoonlijk, maar over de woorden die je koos. Als de ontvanger de zender als slachtoffer ziet, dan zal de ontvanger gaan redden wat-ie kan, handelt op de summiere informatie die er is. Je triggert daarmee een soort ouder-instinct, waardoor diegene in een actiestand springt. Jouw woorden, toonhoogte, ademsnelheid etc hebben dus effect op de ander. Het kan dus heel goed zijn dat jouw intentie lang niet zo helder is als je zelf denkt, of dat wat je vraagt in woorden heel erg afwijkt van de vraag in je lichaamshouding. Dan zal de ander reageren op jouw lichaamshouding en niet op je woorden.

Het gaat dus niet om gelijk, het is gewoon niet zo eenduidig als je voorspiegelt.
Waar heb ik het als slachtoffer verwoord in dit topic? En het ging inderdaad niet om gelijk. Daar begon je zelf over. Het ging erover of de zender zelf mag bepalen met welke intentie hij een gesprek begint. Jij zal met iemand anders gaan praten omdat je een oplossing wil horen. Ik zal met iemand praten omdat ik steun zoek. Het zou gelijk zijn als je dat respecteert van elkaar.
Details in the fabric..
  woensdag 6 december 2017 @ 19:50:00 #80
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175534389
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:47 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Anoniem op een forum bijvoorbeeld?
Dat kan, maar ik kom zat mensen tegen waarbij de psychische problematiek een stuk van hun identiteit wordt, iets wat ze anders maakt, en dit dus graag ventileren.
pi_175534426
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:50 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Dat kan, maar ik kom zat mensen tegen waarbij de psychische problematiek een stuk van hun identiteit wordt, iets wat ze anders maakt, en dit dus graag ventileren.
Nou ja, bij mij heeft mijn psychische problematiek een groot stempel gedrukt op wie ik ben. Ik vind dat echter niks om me voor te schamen en ga dat dus niet lopen verbergen.
  woensdag 6 december 2017 @ 19:53:12 #82
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175534466
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:51 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Nou ja, bij mij heeft mijn psychische problematiek een groot stempel gedrukt op wie ik ben. Ik vind dat echter niks om me voor te schamen en ga dat dus niet lopen verbergen.
Verschilt ook per ziektebeeld natuurlijk.
Hier op fok! heb ik mensen gezien die een user die midden in een psychose zit met veel begrip helpen, en dan iemand anders keihard onderuit trappen omdat die depressief is en "het leven niet eens zonder pillen kan handelen".
pi_175534489
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:51 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Nou ja, bij mij heeft mijn psychische problematiek een groot stempel gedrukt op wie ik ben. Ik vind dat echter niks om me voor te schamen en ga dat dus niet lopen verbergen.
Ik zou vermoedelijk een familie breuk/oorlog veroorzaken door open te zijn over mijn psychische problematiek. Dus dat is ook niet altijd zo eenvoudig.
Details in the fabric..
pi_175534513
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:53 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Verschilt ook per ziektebeeld natuurlijk.
Hier op fok! heb ik mensen gezien die een user die midden in een psychose zit met veel begrip helpen, en dan iemand anders keihard onderuit trappen omdat die depressief is en "het leven niet eens zonder pillen kan handelen".
Je leest hier inderdaad van alles, en soms kan het wel wat minder inderdaad, maar zo is Fok!. Daarnaast, als er mensen zijn die om hulp vragen maar tegelijkertijd heel eigenwijs zijn en niks aan willen nemen dan lok je zelf ook wel wat uit.
  woensdag 6 december 2017 @ 19:57:19 #85
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175534570
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:55 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Je leest hier inderdaad van alles, en soms kan het wel wat minder inderdaad, maar zo is Fok!. Daarnaast, als er mensen zijn die om hulp vragen maar tegelijkertijd heel eigenwijs zijn en niks aan willen nemen dan lok je zelf ook wel wat uit.
Er hoeft niet eens een context voor te zijn. Men kijkt in je pohi, ziet het depressietopic staan en daar gaat het. Mijn naaste familie valt me er op aan zelfs. Reden te meer het nooit meer uit te spreken.
pi_175534593
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:57 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Er hoeft niet eens een context voor te zijn. Men kijkt in je pohi, ziet het depressietopic staan en daar gaat het. Mijn naaste familie valt me er op aan zelfs. Reden te meer het nooit meer uit te spreken.
Dan hou je het stigma wel mee in stand. Ik strijd daar liever tegen.
pi_175534594
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:55 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Je leest hier inderdaad van alles, en soms kan het wel wat minder inderdaad, maar zo is Fok!. Daarnaast, als er mensen zijn die om hulp vragen maar tegelijkertijd heel eigenwijs zijn en niks aan willen nemen dan lok je zelf ook wel wat uit.
Maar hoe goed kun je nu weten hoe juist dat advies nu echt is?
Details in the fabric..
pi_175534646
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:49 schreef Fripsel het volgende:

Waar heb ik het als slachtoffer verwoord in dit topic? En het ging inderdaad niet om gelijk. Daar begon je zelf over. Het ging erover of de zender zelf mag bepalen met welke intentie hij een gesprek begint. Jij zal met iemand anders gaan praten omdat je een oplossing wil horen. Ik zal met iemand praten omdat ik steun zoek. Het zou gelijk zijn als je dat respecteert van elkaar.
"Maar is het niet handig om de intentie van degene die het gesprek aangaat te volgen?"

Hier had jij het over iets anders dan ik. Ik volgde nog het voorbeeld van TS, jij had het over het gesprek met Gary_Oak over praten om je hart te luchten. Ik hing nog in de aanname dat het ging over het gesprek van TS waarbij hij om hulp vraagt, maar men kwam met te simpele oplossingen.

Mijn excuses, onze paden liepen niet synchroon.

En in dat geval heb je natuurlijk gewoon helemaal gelijk, als jij slechts je verhaal wilt doen, dan is het niet erg om te luisteren. Wat ik tegen Gary zei was meer een dolletje tussen ons..
pi_175534650
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:58 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Maar hoe goed kun je nu weten hoe juist dat advies nu echt is?
Als TS ervoor openstaat leest hij of zij in een post ergens wellicht iets waar die wat mee kan. Verder zijn we allemaal ook maar mensen, en niemand is perfect.
pi_175534974
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:00 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

"Maar is het niet handig om de intentie van degene die het gesprek aangaat te volgen?"

Hier had jij het over iets anders dan ik. Ik volgde nog het voorbeeld van TS, jij had het over het gesprek met Gary_Oak over praten om je hart te luchten. Ik hing nog in de aanname dat het ging over het gesprek van TS waarbij hij om hulp vraagt, maar men kwam met te simpele oplossingen.

Mijn excuses, onze paden liepen niet synchroon.

En in dat geval heb je natuurlijk gewoon helemaal gelijk, als jij slechts je verhaal wilt doen, dan is het niet erg om te luisteren. Wat ik tegen Gary zei was meer een dolletje tussen ons..
Ah :D

Maar ik vind dat TS in zekere zin ook wel gelijk heeft hoor. Ik zit zelf ook in de hulpverlening, en je bent soms zoveel bezig met uitleggen waarom die simpele dingen of oplossingen niet werken, of je verdedigen dat je daar allemaal heus wel aan gedacht hebt. Dat je gewoon niet eens meer aan je punt toe komt.

En ik denk dat mensen in zijn algemeenheid daarin ook echt nog wel wat kunnen leren, ik ook. Ik heb er laatst ook een hele interessante docu over gezien. Die ging dan wel alleen over racisme maar eigenlijk zou je het naar alle minderheidsgroepen kunnen betrekken.

Bekijk 2Doc: Wit is ook een kleur op https://npo.nl/VPWON_1281152

Ik vind het stuk aan het einde met de focusgroep heel interessant. Haar zelfgekozen voorbeelden om het onderwerp kracht bij te zetten vind ik dan weer iets minder.
Details in the fabric..
pi_175535076
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:55 schreef Raskolnikow het volgende:
Daarnaast, als er mensen zijn die om hulp vragen maar tegelijkertijd heel eigenwijs zijn en niks aan willen nemen dan lok je zelf ook wel wat uit.
Dat is wat jij en heel veel anderen willen zien.

Er zullen best wel wat mensen zijn die op R&P van FOK! gewoon willen zeiken. Het merendeel die hulpvraagtopics aanmaken zie ik worstelen met zichzelf en helemaal verstrikt in hun gevoelens van onmacht. Ik vind het jammer dat het vaak wordt geinterpreteerd als "eigenwijs zijn en zelf niks willen ondernemen".

Als je zelf niet weet hoe het is om te dealen met complexe dingen als persoonlijkheidsstoornissen of andere issues waarbij je weinig overwicht hebt op je gevoelens, dan ken je ook niet het gevoel geen controle te hebben op jezelf. En dan weet je ook niet hoe het is om op alle gebieden in je leven te falen terwijl iedereen dat makkelijk lijkt af te gaan.
pi_175535101
Ik heb niet het hele topic gelezen, dus ik reageer op de OP

Het is een gevoel dat iedereen met een aandoening misschien zou kennen, somatisch of psychologisch. Het is van de zijlijn eenmaal gemakkelijk om te roepen wat je moet doen, de beste stuurlui staan aan wal. Volgens mij zijn er twee dingen waaruit je kan kiezen: Negeren en ja/amen zeggen of jezelf uitleggen. Waarbij je bij dat laatste kan proberen een bepaald stigma te verminderen, want stigma's veroorzaken zulke denkfouten (als ik dat woord mag gebruiken) bij de omstanders met prachtige tips. Ik kan heel gemakkelijk aan iemand uitleggen hoe je moet fietsen (gewoon opstappen en gaan), maar dat betekent niet dat je weet hoe het is om niet te kunnen fietsen... Voor sommigen is het dan heel lastig om empathisch te zijn
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
pi_175535178
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dat is wat jij en heel veel anderen willen zien.

Er zullen best wel wat mensen zijn die op R&P van FOK! gewoon willen zeiken. Het merendeel die hulpvraagtopics aanmaken zie ik worstelen met zichzelf en helemaal verstrikt in hun gevoelens van onmacht. Ik vind het jammer dat het vaak wordt geinterpreteerd als "eigenwijs zijn en zelf niks willen ondernemen".

Als je zelf niet weet hoe het is om te dealen met complexe dingen als persoonlijkheidsstoornissen of andere issues waarbij je weinig overwicht hebt op je gevoelens, dan ken je ook niet het gevoel geen controle te hebben op jezelf. En dan weet je ook niet hoe het is om op alle gebieden in je leven te falen terwijl iedereen dat makkelijk lijkt af te gaan.
Ik worstel zelf al tientallen jaren met borderline en chronische depressie. Pas toen ik echt naar mezelf kon kijken in plaats van de strijd aan te gaan kon ik aan mijn herstel gaan werken.
pi_175535211
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:13 schreef Fripsel het volgende:

Ah :D

Maar ik vind dat TS in zekere zin ook wel gelijk heeft hoor. Ik zit zelf ook in de hulpverlening, en je bent soms zoveel bezig met uitleggen waarom die simpele dingen of oplossingen niet werken, of je verdedigen dat je daar allemaal heus wel aan gedacht hebt. Dat je gewoon niet eens meer aan je punt toe komt.

En ik denk dat mensen in zijn algemeenheid daarin ook echt nog wel wat kunnen leren, ik ook. Ik heb er laatst ook een hele interessante docu over gezien. Die ging dan wel alleen over racisme maar eigenlijk zou je het naar alle minderheidsgroepen kunnen betrekken.

Bekijk 2Doc: Wit is ook een kleur op https://npo.nl/VPWON_1281152

Ik vind het stuk aan het einde met de focusgroep heel interessant. Haar zelfgekozen voorbeelden om het onderwerp kracht bij te zetten vind ik dan weer iets minder.
Sorry, maar al waren we getrouwd, dan nog zou ik niet een docu van Sunny Bergman kijken als je dat zou willen. Ik ruk nog liever mijn schaamhaar er 1 voor 1 uit met een pincet. :@

Zoals ik al zei, we leren praten, niet communiceren. Van mij mogen mensen ook wel leren luisteren.. De grootste les die ik uit mijn psychose heb gehaald, is dat ik het gelukkigst zou zijn als ik de rest van mijn leven in stilte zou kunnen doorbrengen. Door alleen te luisteren en daarna mensen te accepteren vanuit compassie.

En verder een beetje dansen, foerageren en wat aan frunniken. Wh00p!
pi_175535299
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:21 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Sorry, maar al waren we getrouwd, dan nog zou ik niet een docu van Sunny Bergman kijken als je dat zou willen. Ik ruk nog liever mijn schaamhaar er 1 voor 1 uit met een pincet. :@

Zoals ik al zei, we leren praten, niet communiceren. Van mij mogen mensen ook wel leren luisteren.. De grootste les die ik uit mijn psychose heb gehaald, is dat ik het gelukkigst zou zijn als ik de rest van mijn leven in stilte zou kunnen doorbrengen. Door alleen te luisteren en daarna mensen te accepteren vanuit compassie.

En verder een beetje dansen, foerageren en wat aan frunniken. Wh00p!

Whehe kan ik me iets bij voorstellen, ik kende haar voor de docu nog niet.

O+
Details in the fabric..
pi_175535499
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:13 schreef Fripsel het volgende:
Wit is ook een kleur op https://npo.nl/VPWON_1281152
Dat is toch die docu van Sunny Bergman?

Ik ga offtopic nu, maar ik vind het zo frappant hoe kortzichtig mensen in Nederland kunnen zijn. Ik kan mij ook niet 100% vinden in wat ze wilt aantonen. Maar ze mag dat doen. Ik voel me ook niet aangevallen door haar. En ondanks dat ik vind dat ze een vertekend beeld neerzet, geeft het mij wel voer voor nadenken.

Enerzijds begrijp ik de woede wel van iedereen die boos is op Sunny. Nederlanders zijn bang hun identiteit te verliezen en denken dat mensen met een andere etnische achtergrond of huidskleur die zeggen zich daarop benadeeld te voelen dat alleen maar doen om vanuit een slachtofferrol te manipuleren om hun zin te krijgen. De vraag is of dat zo is. En de vraag is eveneens of Nederlanders inderdaad hun identiteit daarmee verliezen.

Ook jammer dat Sunny gezien wordt als tweedrachtzaaier, terwijl ze gewoon een documentairemaakster is die iets neerzet op basis wat zij denkt. Haar denkbeelden laat ze zien in de docu, maar ze dringt die niet op.
pi_175535583
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:13 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Bekijk 2Doc: Wit is ook een kleur op https://npo.nl/VPWON_1281152
Ik zat er al op te wachten wanneer deze link ging komen :+
Goeie docu, dat wel.
pi_175535606
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dat is wat jij en heel veel anderen willen zien.

Er zullen best wel wat mensen zijn die op R&P van FOK! gewoon willen zeiken. Het merendeel die hulpvraagtopics aanmaken zie ik worstelen met zichzelf en helemaal verstrikt in hun gevoelens van onmacht. Ik vind het jammer dat het vaak wordt geinterpreteerd als "eigenwijs zijn en zelf niks willen ondernemen".

Als je zelf niet weet hoe het is om te dealen met complexe dingen als persoonlijkheidsstoornissen of andere issues waarbij je weinig overwicht hebt op je gevoelens, dan ken je ook niet het gevoel geen controle te hebben op jezelf. En dan weet je ook niet hoe het is om op alle gebieden in je leven te falen terwijl iedereen dat makkelijk lijkt af te gaan.
Wist je dat heel veel mensen hier, weldegelijk weten hoe het is om te dealen met psychische en sociale problemen. Dat ze absoluut weten hoe het is. Veel hebben echter een manier gevonden, om hier op een (voor hun) goede manier mee om te kunnen gaan, waardoor de problemen hun leven niet meer overheersen.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175536103
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 20:35 schreef STING het volgende:

[..]

Ik zat er al op te wachten wanneer deze link ging komen :+
Goeie docu, dat wel.
Mja, hij heeft gewoon een sterk punt wat betreft dit onderwerp.
Details in the fabric..
  woensdag 6 december 2017 @ 20:56:41 #100
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175536202
Persoonlijke aanvallen mag je hier laten.

[ Bericht 94% gewijzigd door STING op 06-12-2017 21:03:23 ]
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')