R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ja, daar was ik inmiddels achter.. Heb al andere kanalen aangeboord.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:13 schreef Gary_Oak het volgende:
Yo, ik ben nog steeds geblokkeerd op DM.
Ik ben hier ook niet om mijn gelijk te halen maar volgens mij hebben we het gewoon ergens over en wijs ik je ergens terecht op?quote:Op woensdag 6 december 2017 19:04 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Zo zal het wel voelen voor jou.
Joh, ik hoef geen gelijk. Ben hier niet om iets te winnen. Weet alleen wel dat je nog zoveel van anderen kan vinden, uiteindelijk kost het jou energie. Het bij jezelf houden doe je dus niet voor de ander, maar voor jezelf.
En ik hoop dat je weet dat ik zelden een gesprek voer om de ander af te troeven of om er beter uit te komen, dat is namelijk zo niet hoe ik ben.
En door erop te wijzen dat er bij communicatie misschien wat meer oog zou mogen zijn voor de bedoelingen van de zender, focus je je juist, op het bij jezelf houden toch?
En als je iemand wil helpen is eerst goed en aandachtig luisteren naar wat degene nodig heeft toch echt belangrijk.
Voor mij was het een vastgeroest denkschema waardoor ik dacht dat anderen mij niet begrepen. En daardoor hoorde ik dat onbegrip in alles wat tegen me gezegd werd. Pas toen ik mijn eigen denken ging veranderen ging ik ook een andere boodschap horen.
Replied.quote:
[..]
Ja, daar was ik inmiddels achter.. Heb al andere kanalen aangeboord.
Iemand die in de slachtofferrol zit, vindt zichzelf zielig en gebruikt hetgeen wat hem is overkomen/aangedaan, als excuus om niks aan zichzelf/zijn situatie te veranderen.quote:
Weet je hoe ik hierover denk?
Ik denk eigenlijk dat ik me zowel inleef in de posts van PastBlueRibbon als de anderen.
Aan de ene kant hebben posters als Jopie78, CoolGuy en 2Nutz wel helemaal gelijk, vind ik: je maakt er vaak in je hoofd een groter drama van dan het is. Je zet jezelf in een slachtofferrol dus.
(Meer woorden besteed ik hier maar niet aan, want hierover is al uitstekend en beter dan ik het waarschijnlijk zou doen uitgeweid imo.)
Echter vind ik wel dat de label "slachtofferrol" maar aan een te beperkt aantal mensen wordt toegekend... Eigenlijk kun je iedereen, die blijft hangen in een voor die persoon erge situatie zonder eraan te proberen te werken maar wel zielig doen over zijn/haar situatie wel dit etiket toerekenen.
Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat iemand die net verkracht is gelijk na de daad (met het DNA van de dader nog in zijn/haar lichaam) de politie moet contacteren over de verkrachting en meehelpen met het onderzoek om direct daarna bij de huisarts professionele behandeling te regelen voor het trauma. En dat je er anders weliswaar voor kan kiezen dat je langer wacht tot je hulp zoekt of er helemaal niet aan werkt, maar dat dat dan wel jóuw eigen keuze is en dat het dus niet een kwestie is van "maar het is zo lastig om na een verkrachting hulp te zoeken blabla". Indien je dan wel ook maar een centimeter een andere factor schuld geeft, indien je oud genoeg bent om te weten dat het überhaupt fout is, zit je in een slachtofferrol.
En nu kun je stellen dat er verschillende gradaties zijn in hoe erg een situatie is, en die voorwaarden kun je prima stellen, maar het is ook niet te ontkennen dat hoe moeilijk bepaalde situaties en gebeurtenissen voor mensen zijn ook verschilt per persoon. Niet alleen in de zin van dat voor de ene persoon zo'n beetje alle stressvolle situaties erger zijn dan voor de ander, maar ook omdat voor de ene persoon bepaalde gebeurtenissen 'niet zo erg' zijn en voor de ander andere gebeurtenissen weer 'niet zo erg'.
Oftewel: dat hele idee hierboven van me vind ik nog best een eerlijk idee.
Maarja, daar doet de mensheid dan weer niet aan, de slachtofferrol toekennen aan álle slachtofferrollende mensen. In deze zin speelt er wel degelijk onbegrip, vanwege dat "ach je bent zo zielig" in de ene situatie en "schop onder je reet!" in de andere situatie zeggen, terwijl de persoon in kwestie misschien (waarschijnlijk niet, maar misschien) de eerste situatie juist gemakkelijker zou vinden om uit te komen dan de tweede. Niet door alle mensen, maar wel door heel veel, en vermoedelijk de meesten.
Dus nouja, zoals ik al zei, ben ik het met beide partijen eens die er in dit topic lijken te zijn.
EDIT: Iets wat ik vergeten ben te melden, is dat ik overigens wel voor gradaties in het label "slactofferrol" ben hoor. Van 1% voor een overlever van tig jaar in een concentratiekamp tot 100% voor iemand die klaagt over dat hij moet ademen (terwijl hij geen astma oid heeft) ofzo.Maar ik vind het wel tijd dat iemand met puur psychische problemen (maar dan niet met zo'n DSM-labeltje erbij wat het heftiger laat klinken) niet keihard neergesabeld wordt terwijl een ander persoon met één trauma van 10+ jaar geleden en voor de rest goed leventje én goede genen nog zielig gevonden wordt vanwege die ene gebeurtenis...
Slachtofferschap en slachtofferrol zijn twee verschillende dingen.
Waarom wil je überhaupt van de daken schreeuwen met welke problemen je kampt? Hou het lekker voor je.
Of loop je rond met een naamkaartje met daaronder een lijstje stoornissen ofzo?
Of loop je rond met een naamkaartje met daaronder een lijstje stoornissen ofzo?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Waarom zou je het alleen moeten fixen?quote:
Waarom wil je überhaupt van de daken schreeuwen met welke problemen je kampt? Hou het lekker voor je.
quote:
Waarom wil je überhaupt van de daken schreeuwen met welke problemen je kampt? Hou het lekker voor je.
Of loop je rond met een naamkaartje met daaronder een lijstje stoornissen ofzo?
Het is niet altijd duidelijk waar de ander het over heeft, zeker met verwijzingen in een tekst. Heb niet het gevoel gehad dat ik ergens op gewezen werd, hoor.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:20 schreef Fripsel het volgende:
Ik ben hier ook niet om mijn gelijk te halen maar volgens mij hebben we het gewoon ergens over en wijs ik je ergens terecht op?
En door erop te wijzen dat er bij communicatie misschien wat meer oog zou mogen zijn voor de bedoelingen van de zender, focus je je juist, op het bij jezelf houden toch?
En als je iemand wil helpen is eerst goed en aandachtig luisteren naar wat degene nodig heeft toch echt belangrijk.
Nee, zoals jij het verwoordde eerder klonk je enorm als een slachtoffer, waar rekening mee gehouden moest worden. Dat is natuurlijk ook zo, maar dat werkt alleen als je ook rekening houdt met de ander. Het is namelijk voor de ontvanger niet altijd helder wat de zender zegt. De reactie geeft namelijk ook aan wat de ander gehoord heeft. Dan kan je natuurlijk zeggen dat diegene niet goed geluisterd heeft, maar luisteren valt in een referentiekader. Als diegene jou niet kent en niet weet wat jouw gewichtige woorden zijn, dan zal diegene nooit dát horen wat jij denkt te zeggen.
Let wel, ik heb het niet over jou persoonlijk, maar over de woorden die je koos. Als de ontvanger de zender als slachtoffer ziet, dan zal de ontvanger gaan redden wat-ie kan, handelt op de summiere informatie die er is. Je triggert daarmee een soort ouder-instinct, waardoor diegene in een actiestand springt. Jouw woorden, toonhoogte, ademsnelheid etc hebben dus effect op de ander. Het kan dus heel goed zijn dat jouw intentie lang niet zo helder is als je zelf denkt, of dat wat je vraagt in woorden heel erg afwijkt van de vraag in je lichaamshouding. Dan zal de ander reageren op jouw lichaamshouding en niet op je woorden.
Het gaat dus niet om gelijk, het is gewoon niet zo eenduidig als je voorspiegelt.
Een collega op het werk gaat niet je probleem voor je fixen, dat moet je echt zelf doen. Zelf wil ik graag gewoon als normaal individu gezien worden dus ik hou mijn problematiek lekker voor me. Waarom voor anderen je als slachtoffer opstellen?quote:
[..]
Waarom zou je het alleen moeten fixen?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Je collega is toch niet iedereen?quote:
[..]
Een collega op het werk gaat niet je probleem voor je fixen, dat moet je echt zelf doen. Zelf wil ik graag gewoon als normaal individu gezien worden dus ik hou mijn problematiek lekker voor me. Waarom voor anderen je als slachtoffer opstellen?
Kan jij gedachtelezen? Hoe moeten mensen als ts anders in deze situaties komen.quote:
[..]
Je hele post niet. Hoezo van de daken schreeuwen? Waar dan?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Anoniem op een forum bijvoorbeeld?quote:
[..]
Kan jij gedachtelezen? Hoe moeten mensen als ts anders in deze situaties komen.
Waar heb ik het als slachtoffer verwoord in dit topic?quote:
[..]
Het is niet altijd duidelijk waar de ander het over heeft, zeker met verwijzingen in een tekst. Heb niet het gevoel gehad dat ik ergens op gewezen werd, hoor.
Nee, zoals jij het verwoordde eerder klonk je enorm als een slachtoffer, waar rekening mee gehouden moest worden. Dat is natuurlijk ook zo, maar dat werkt alleen als je ook rekening houdt met de ander. Het is namelijk voor de ontvanger niet altijd helder wat de zender zegt. De reactie geeft namelijk ook aan wat de ander gehoord heeft. Dan kan je natuurlijk zeggen dat diegene niet goed geluisterd heeft, maar luisteren valt in een referentiekader. Als diegene jou niet kent en niet weet wat jouw gewichtige woorden zijn, dan zal diegene nooit dát horen wat jij denkt te zeggen.
Let wel, ik heb het niet over jou persoonlijk, maar over de woorden die je koos. Als de ontvanger de zender als slachtoffer ziet, dan zal de ontvanger gaan redden wat-ie kan, handelt op de summiere informatie die er is. Je triggert daarmee een soort ouder-instinct, waardoor diegene in een actiestand springt. Jouw woorden, toonhoogte, ademsnelheid etc hebben dus effect op de ander. Het kan dus heel goed zijn dat jouw intentie lang niet zo helder is als je zelf denkt, of dat wat je vraagt in woorden heel erg afwijkt van de vraag in je lichaamshouding. Dan zal de ander reageren op jouw lichaamshouding en niet op je woorden.
Het gaat dus niet om gelijk, het is gewoon niet zo eenduidig als je voorspiegelt.
Nee, maar ik hou het zelf toch lekker voor me. Als mensen het met je oneens zijn gaan ze het toch tegen je gebruiken.quote:
[..]
Je collega is toch niet iedereen?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Waar heb ik het als slachtoffer verwoord in dit topic? En het ging inderdaad niet om gelijk. Daar begon je zelf over. Het ging erover of de zender zelf mag bepalen met welke intentie hij een gesprek begint. Jij zal met iemand anders gaan praten omdat je een oplossing wil horen. Ik zal met iemand praten omdat ik steun zoek. Het zou gelijk zijn als je dat respecteert van elkaar.quote:
[..]
Het is niet altijd duidelijk waar de ander het over heeft, zeker met verwijzingen in een tekst. Heb niet het gevoel gehad dat ik ergens op gewezen werd, hoor.
Nee, zoals jij het verwoordde eerder klonk je enorm als een slachtoffer, waar rekening mee gehouden moest worden. Dat is natuurlijk ook zo, maar dat werkt alleen als je ook rekening houdt met de ander. Het is namelijk voor de ontvanger niet altijd helder wat de zender zegt. De reactie geeft namelijk ook aan wat de ander gehoord heeft. Dan kan je natuurlijk zeggen dat diegene niet goed geluisterd heeft, maar luisteren valt in een referentiekader. Als diegene jou niet kent en niet weet wat jouw gewichtige woorden zijn, dan zal diegene nooit dát horen wat jij denkt te zeggen.
Let wel, ik heb het niet over jou persoonlijk, maar over de woorden die je koos. Als de ontvanger de zender als slachtoffer ziet, dan zal de ontvanger gaan redden wat-ie kan, handelt op de summiere informatie die er is. Je triggert daarmee een soort ouder-instinct, waardoor diegene in een actiestand springt. Jouw woorden, toonhoogte, ademsnelheid etc hebben dus effect op de ander. Het kan dus heel goed zijn dat jouw intentie lang niet zo helder is als je zelf denkt, of dat wat je vraagt in woorden heel erg afwijkt van de vraag in je lichaamshouding. Dan zal de ander reageren op jouw lichaamshouding en niet op je woorden.
Het gaat dus niet om gelijk, het is gewoon niet zo eenduidig als je voorspiegelt.
Dat kan, maar ik kom zat mensen tegen waarbij de psychische problematiek een stuk van hun identiteit wordt, iets wat ze anders maakt, en dit dus graag ventileren.quote:
[..]
Anoniem op een forum bijvoorbeeld?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Nou ja, bij mij heeft mijn psychische problematiek een groot stempel gedrukt op wie ik ben. Ik vind dat echter niks om me voor te schamen en ga dat dus niet lopen verbergen.quote:
[..]
Dat kan, maar ik kom zat mensen tegen waarbij de psychische problematiek een stuk van hun identiteit wordt, iets wat ze anders maakt, en dit dus graag ventileren.
Verschilt ook per ziektebeeld natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, bij mij heeft mijn psychische problematiek een groot stempel gedrukt op wie ik ben. Ik vind dat echter niks om me voor te schamen en ga dat dus niet lopen verbergen.
Hier op fok! heb ik mensen gezien die een user die midden in een psychose zit met veel begrip helpen, en dan iemand anders keihard onderuit trappen omdat die depressief is en "het leven niet eens zonder pillen kan handelen".
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ik zou vermoedelijk een familie breuk/oorlog veroorzaken door open te zijn over mijn psychische problematiek. Dus dat is ook niet altijd zo eenvoudig.quote:
[..]
Nou ja, bij mij heeft mijn psychische problematiek een groot stempel gedrukt op wie ik ben. Ik vind dat echter niks om me voor te schamen en ga dat dus niet lopen verbergen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 19:54:49 ]
Je leest hier inderdaad van alles, en soms kan het wel wat minder inderdaad, maar zo is Fok!. Daarnaast, als er mensen zijn die om hulp vragen maar tegelijkertijd heel eigenwijs zijn en niks aan willen nemen dan lok je zelf ook wel wat uit.quote:
[..]
Verschilt ook per ziektebeeld natuurlijk.
Hier op fok! heb ik mensen gezien die een user die midden in een psychose zit met veel begrip helpen, en dan iemand anders keihard onderuit trappen omdat die depressief is en "het leven niet eens zonder pillen kan handelen".
Er hoeft niet eens een context voor te zijn. Men kijkt in je pohi, ziet het depressietopic staan en daar gaat het. Mijn naaste familie valt me er op aan zelfs. Reden te meer het nooit meer uit te spreken.quote:
[..]
Je leest hier inderdaad van alles, en soms kan het wel wat minder inderdaad, maar zo is Fok!. Daarnaast, als er mensen zijn die om hulp vragen maar tegelijkertijd heel eigenwijs zijn en niks aan willen nemen dan lok je zelf ook wel wat uit.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Dan hou je het stigma wel mee in stand. Ik strijd daar liever tegen.quote:
[..]
Er hoeft niet eens een context voor te zijn. Men kijkt in je pohi, ziet het depressietopic staan en daar gaat het. Mijn naaste familie valt me er op aan zelfs. Reden te meer het nooit meer uit te spreken.
Maar hoe goed kun je nu weten hoe juist dat advies nu echt is?quote:
[..]
Je leest hier inderdaad van alles, en soms kan het wel wat minder inderdaad, maar zo is Fok!. Daarnaast, als er mensen zijn die om hulp vragen maar tegelijkertijd heel eigenwijs zijn en niks aan willen nemen dan lok je zelf ook wel wat uit.
"Maar is het niet handig om de intentie van degene die het gesprek aangaat te volgen?"quote:
Waar heb ik het als slachtoffer verwoord in dit topic? En het ging inderdaad niet om gelijk. Daar begon je zelf over. Het ging erover of de zender zelf mag bepalen met welke intentie hij een gesprek begint. Jij zal met iemand anders gaan praten omdat je een oplossing wil horen. Ik zal met iemand praten omdat ik steun zoek. Het zou gelijk zijn als je dat respecteert van elkaar.
Hier had jij het over iets anders dan ik. Ik volgde nog het voorbeeld van TS, jij had het over het gesprek met Gary_Oak over praten om je hart te luchten. Ik hing nog in de aanname dat het ging over het gesprek van TS waarbij hij om hulp vraagt, maar men kwam met te simpele oplossingen.
Mijn excuses, onze paden liepen niet synchroon.
En in dat geval heb je natuurlijk gewoon helemaal gelijk, als jij slechts je verhaal wilt doen, dan is het niet erg om te luisteren. Wat ik tegen Gary zei was meer een dolletje tussen ons..
Als TS ervoor openstaat leest hij of zij in een post ergens wellicht iets waar die wat mee kan. Verder zijn we allemaal ook maar mensen, en niemand is perfect.quote:
[..]
Maar hoe goed kun je nu weten hoe juist dat advies nu echt is?
Ahquote:
[..]
"Maar is het niet handig om de intentie van degene die het gesprek aangaat te volgen?"
Hier had jij het over iets anders dan ik. Ik volgde nog het voorbeeld van TS, jij had het over het gesprek met Gary_Oak over praten om je hart te luchten. Ik hing nog in de aanname dat het ging over het gesprek van TS waarbij hij om hulp vraagt, maar men kwam met te simpele oplossingen.
Mijn excuses, onze paden liepen niet synchroon.
En in dat geval heb je natuurlijk gewoon helemaal gelijk, als jij slechts je verhaal wilt doen, dan is het niet erg om te luisteren. Wat ik tegen Gary zei was meer een dolletje tussen ons..
Maar ik vind dat TS in zekere zin ook wel gelijk heeft hoor. Ik zit zelf ook in de hulpverlening, en je bent soms zoveel bezig met uitleggen waarom die simpele dingen of oplossingen niet werken, of je verdedigen dat je daar allemaal heus wel aan gedacht hebt. Dat je gewoon niet eens meer aan je punt toe komt.
En ik denk dat mensen in zijn algemeenheid daarin ook echt nog wel wat kunnen leren, ik ook. Ik heb er laatst ook een hele interessante docu over gezien. Die ging dan wel alleen over racisme maar eigenlijk zou je het naar alle minderheidsgroepen kunnen betrekken.
Bekijk 2Doc: Wit is ook een kleur op https://npo.nl/VPWON_1281152
Ik vind het stuk aan het einde met de focusgroep heel interessant. Haar zelfgekozen voorbeelden om het onderwerp kracht bij te zetten vind ik dan weer iets minder.
|
|
