abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175532882
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:33 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Zeker waar! Maar het omgekeerde is ook waar. De meeste mensen praten ook niet om naar het antwoord van de ander te luisteren, ze willen vaak bevestigd hebben dat ze het juiste doen.

We leren allemaal om te praten, maar niet om te communiceren. :)
Maar is het niet handig om de intentie van degene die het gesprek aangaat te volgen? Anders word communicatie sowieso onmogelijk. Dus je kan wel perse oplossingen willen roepen, maar als de prater daar niet voor komt is het wel een beetje krom om dat bij diegene weg te leggen..
Details in the fabric..
  woensdag 6 december 2017 @ 18:42:23 #52
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_175532973
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:30 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Daar is dit ook nog wel een interessant artikel over vind ik zelf.

http://www.psychologisch.(...)erapeutische-methode
Gaat op mijn leeslijst voor als ik tijd heb. Thanks. :)

quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:32 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ik heb het over die adviezen. Voor die mensen is het in het grootste gedeelte van de tijd een prima oplossing.

Hoe vaak ik hier hoor dat ik "gewoon een relatie moet nemen" of eens "wat vaker de deur uit moet". In zijn simpelheid slaat zoiets nergens op, maar ergens is het ook een waarheid als een koe.
Klopt, maar ik ben verstandig genoeg om te weten wt ik moet doen. En ik ben ervan overtuigd dat eigenlijk iedereen wel weet wat hij of zij moet doen om de problemen in zijn of haar leven op te lossen. Zoals ik tegen Fripsel zei: doorgaans (dus niet altijd) praat ik over mijn problemen om ze te uiten, niet om een oplossing te vinden.

mad.png

:+
Ban op DM n PM (en mijn geliefde KLB) ... :') Contacteer dus via Fobo!
GARY WAS HERE!
YOU ARE A LOSER!
pi_175533110
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:35 schreef Fripsel het volgende:

Maar is het niet handig om de intentie van degene die het gesprek aangaat te volgen? Anders word communicatie sowieso onmogelijk. Dus je kan wel perse oplossingen willen roepen, maar als de prater daar niet voor komt is het wel een beetje krom om dat bij diegene weg te leggen..
Mensen roepen een oplossing omdat ze je willen helpen.. Niet om je te kwetsen. Ook die intentie is belangrijk!

Communiceren heeft altijd twee kanten en als jij je ongelukkig voelt in het gesprek, is de kans groot dat de ander er ook een naar gevoel aan over houdt. Mocht iemand jouw intentie dus niet volgen, is het altijd handig om toch even te checken of je intentie dan wel helder over kwam.

Weet je, Frips, je hebt misschien wel gelijk, maar met gelijk hebben kom je niet zo ver, je kan beter gelijk krijgen. Je kan van alles willen eisen van de ander, maar het enige waar je invloed op hebt is jezelf. Ik zal dan ook altijd de schuld bij mezelf neerleggen, ook al is dit niet zo, simpelweg zodat ik me blijf focussen op dingen waar ik invloed op heb en niet ga vechten tegen windmolens. :)
pi_175533153
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
99s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:42 schreef Gary_Oak het volgende:

Klopt, maar ik ben verstandig genoeg om te weten wt ik moet doen. En ik ben ervan overtuigd dat eigenlijk iedereen wel weet wat hij of zij moet doen om de problemen in zijn of haar leven op te lossen. Zoals ik tegen Fripsel zei: doorgaans (dus niet altijd) praat ik over mijn problemen om ze te uiten, niet om een oplossing te vinden.

:+
Dat is prachtig, maar dan ga je maar lekker op het strand tegen de wind in schreeuwen. Als jij bij mij komt en een probleem gaat ventileren, dan gaat mijn brein aan de gang om het op te lossen. Zelfs al zeg ik niets tegen jou en luister ik aandachtig, dan nog zal mijn hoofd achteraf iets gaan doen met de informatie.

En ik wil geen informatie in mijn hoofd waar ik geen actie op mag voeren. :P
  woensdag 6 december 2017 @ 18:54:09 #55
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_175533178
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:52 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Dat is prachtig, maar dan ga je maar lekker op het strand tegen de wind in schreeuwen. Als jij bij mij komt en een probleem gaat ventileren, dan gaat mijn brein aan de gang om het op te lossen. Zelfs al zeg ik niets tegen jou en luister ik aandachtig, dan nog zal mijn hoofd achteraf iets gaan doen met de informatie.

En ik wil geen informatie in mijn hoofd waar ik geen actie op mag voeren. :P
Hahaha, daar verschillen wij dan in, heb ik al gemerkt. :P Ik ben best wel een gevoelsmens namelijk. :P
Ban op DM n PM (en mijn geliefde KLB) ... :') Contacteer dus via Fobo!
GARY WAS HERE!
YOU ARE A LOSER!
pi_175533179
Eigenlijk dwing jij nu gewoon je gelijk af Jopie. :+
Details in the fabric..
  woensdag 6 december 2017 @ 18:57:29 #57
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175533235
registreer om deze reclame te verbergen
klinkt alsof je genoeg zelfmedelijden hebt dat anderen je dat eigenlijk helemaal niet meer hoeven te geven
shut up kiss me hold me tight
pi_175533242
quote:
99s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:54 schreef Gary_Oak het volgende:

Hahaha, daar verschillen wij dan in, heb ik al gemerkt. :P Ik ben best wel een gevoelsmens namelijk. :P
Haha, ik ook, maar niet via de chat. Gevoel doe ik 1-op-1. O+
  woensdag 6 december 2017 @ 18:59:01 #59
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_175533257
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:57 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Haha, ik ook, maar niet via de chat. Gevoel doe ik 1-op-1. O+
:D
Ban op DM n PM (en mijn geliefde KLB) ... :') Contacteer dus via Fobo!
GARY WAS HERE!
YOU ARE A LOSER!
pi_175533350
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 18:54 schreef Fripsel het volgende:
Eigenlijk dwing jij nu gewoon je gelijk af Jopie. :+
Zo zal het wel voelen voor jou. :P

Joh, ik hoef geen gelijk. Ben hier niet om iets te winnen. Weet alleen wel dat je nog zoveel van anderen kan vinden, uiteindelijk kost het jou energie. Het bij jezelf houden doe je dus niet voor de ander, maar voor jezelf.

En ik hoop dat je weet dat ik zelden een gesprek voer om de ander af te troeven of om er beter uit te komen, dat is namelijk zo niet hoe ik ben. :D
  woensdag 6 december 2017 @ 19:13:16 #61
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_175533514
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:04 schreef Jopie78 het volgende:
Yo, ik ben nog steeds geblokkeerd op DM. :@
Ban op DM n PM (en mijn geliefde KLB) ... :') Contacteer dus via Fobo!
GARY WAS HERE!
YOU ARE A LOSER!
pi_175533626
quote:
99s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:13 schreef Gary_Oak het volgende:

Yo, ik ben nog steeds geblokkeerd op DM. :@
Ja, daar was ik inmiddels achter.. Heb al andere kanalen aangeboord. ;)
pi_175533681
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:04 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Zo zal het wel voelen voor jou. :P

Joh, ik hoef geen gelijk. Ben hier niet om iets te winnen. Weet alleen wel dat je nog zoveel van anderen kan vinden, uiteindelijk kost het jou energie. Het bij jezelf houden doe je dus niet voor de ander, maar voor jezelf.

En ik hoop dat je weet dat ik zelden een gesprek voer om de ander af te troeven of om er beter uit te komen, dat is namelijk zo niet hoe ik ben. :D
Ik ben hier ook niet om mijn gelijk te halen maar volgens mij hebben we het gewoon ergens over en wijs ik je ergens terecht op? :@

En door erop te wijzen dat er bij communicatie misschien wat meer oog zou mogen zijn voor de bedoelingen van de zender, focus je je juist, op het bij jezelf houden toch?

En als je iemand wil helpen is eerst goed en aandachtig luisteren naar wat degene nodig heeft toch echt belangrijk.
Details in the fabric..
pi_175533748
Voor mij was het een vastgeroest denkschema waardoor ik dacht dat anderen mij niet begrepen. En daardoor hoorde ik dat onbegrip in alles wat tegen me gezegd werd. Pas toen ik mijn eigen denken ging veranderen ging ik ook een andere boodschap horen.
  woensdag 6 december 2017 @ 19:23:05 #65
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_175533752
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:18 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ja, daar was ik inmiddels achter.. Heb al andere kanalen aangeboord. ;)
Replied. :)
Ban op DM n PM (en mijn geliefde KLB) ... :') Contacteer dus via Fobo!
GARY WAS HERE!
YOU ARE A LOSER!
pi_175534010
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 19:14 schreef naoomx het volgende:
Weet je hoe ik hierover denk?

Ik denk eigenlijk dat ik me zowel inleef in de posts van PastBlueRibbon als de anderen.

Aan de ene kant hebben posters als Jopie78, CoolGuy en 2Nutz wel helemaal gelijk, vind ik: je maakt er vaak in je hoofd een groter drama van dan het is. Je zet jezelf in een slachtofferrol dus.
(Meer woorden besteed ik hier maar niet aan, want hierover is al uitstekend en beter dan ik het waarschijnlijk zou doen uitgeweid imo. ^O^)

Echter vind ik wel dat de label "slachtofferrol" maar aan een te beperkt aantal mensen wordt toegekend... Eigenlijk kun je iedereen, die blijft hangen in een voor die persoon erge situatie zonder eraan te proberen te werken maar wel zielig doen over zijn/haar situatie wel dit etiket toerekenen.
Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat iemand die net verkracht is gelijk na de daad (met het DNA van de dader nog in zijn/haar lichaam) de politie moet contacteren over de verkrachting en meehelpen met het onderzoek om direct daarna bij de huisarts professionele behandeling te regelen voor het trauma. En dat je er anders weliswaar voor kan kiezen dat je langer wacht tot je hulp zoekt of er helemaal niet aan werkt, maar dat dat dan wel juw eigen keuze is en dat het dus niet een kwestie is van "maar het is zo lastig om na een verkrachting hulp te zoeken blabla". Indien je dan wel ook maar een centimeter een andere factor schuld geeft, indien je oud genoeg bent om te weten dat het berhaupt fout is, zit je in een slachtofferrol.

En nu kun je stellen dat er verschillende gradaties zijn in hoe erg een situatie is, en die voorwaarden kun je prima stellen, maar het is ook niet te ontkennen dat hoe moeilijk bepaalde situaties en gebeurtenissen voor mensen zijn ook verschilt per persoon. Niet alleen in de zin van dat voor de ene persoon zo'n beetje alle stressvolle situaties erger zijn dan voor de ander, maar ook omdat voor de ene persoon bepaalde gebeurtenissen 'niet zo erg' zijn en voor de ander andere gebeurtenissen weer 'niet zo erg'.
Oftewel: dat hele idee hierboven van me vind ik nog best een eerlijk idee.

Maarja, daar doet de mensheid dan weer niet aan, de slachtofferrol toekennen aan lle slachtofferrollende mensen. In deze zin speelt er wel degelijk onbegrip, vanwege dat "ach je bent zo zielig" in de ene situatie en "schop onder je reet!" in de andere situatie zeggen, terwijl de persoon in kwestie misschien (waarschijnlijk niet, maar misschien) de eerste situatie juist gemakkelijker zou vinden om uit te komen dan de tweede. Niet door alle mensen, maar wel door heel veel, en vermoedelijk de meesten.

Dus nouja, zoals ik al zei, ben ik het met beide partijen eens die er in dit topic lijken te zijn. :)

EDIT: Iets wat ik vergeten ben te melden, is dat ik overigens wel voor gradaties in het label "slactofferrol" ben hoor. Van 1% voor een overlever van tig jaar in een concentratiekamp tot 100% voor iemand die klaagt over dat hij moet ademen (terwijl hij geen astma oid heeft) ofzo. :P Maar ik vind het wel tijd dat iemand met puur psychische problemen (maar dan niet met zo'n DSM-labeltje erbij wat het heftiger laat klinken) niet keihard neergesabeld wordt terwijl een ander persoon met n trauma van 10+ jaar geleden en voor de rest goed leventje n goede genen nog zielig gevonden wordt vanwege die ene gebeurtenis... :N
Iemand die in de slachtofferrol zit, vindt zichzelf zielig en gebruikt hetgeen wat hem is overkomen/aangedaan, als excuus om niks aan zichzelf/zijn situatie te veranderen.

Slachtofferschap en slachtofferrol zijn twee verschillende dingen.
Victory or defeat it's up to me to decide.
  woensdag 6 december 2017 @ 19:40:10 #67
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175534126
Waarom wil je berhaupt van de daken schreeuwen met welke problemen je kampt? Hou het lekker voor je.
Of loop je rond met een naamkaartje met daaronder een lijstje stoornissen ofzo? :?
pi_175534146
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:40 schreef Quotidien het volgende:
Waarom wil je berhaupt van de daken schreeuwen met welke problemen je kampt? Hou het lekker voor je.
Waarom zou je het alleen moeten fixen?
Details in the fabric..
pi_175534168
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:40 schreef Quotidien het volgende:
Waarom wil je berhaupt van de daken schreeuwen met welke problemen je kampt? Hou het lekker voor je.
Of loop je rond met een naamkaartje met daaronder een lijstje stoornissen ofzo? :?
:?
pi_175534194
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:20 schreef Fripsel het volgende:

Ik ben hier ook niet om mijn gelijk te halen maar volgens mij hebben we het gewoon ergens over en wijs ik je ergens terecht op? :@

En door erop te wijzen dat er bij communicatie misschien wat meer oog zou mogen zijn voor de bedoelingen van de zender, focus je je juist, op het bij jezelf houden toch?

En als je iemand wil helpen is eerst goed en aandachtig luisteren naar wat degene nodig heeft toch echt belangrijk.
Het is niet altijd duidelijk waar de ander het over heeft, zeker met verwijzingen in een tekst. Heb niet het gevoel gehad dat ik ergens op gewezen werd, hoor.

Nee, zoals jij het verwoordde eerder klonk je enorm als een slachtoffer, waar rekening mee gehouden moest worden. Dat is natuurlijk ook zo, maar dat werkt alleen als je ook rekening houdt met de ander. Het is namelijk voor de ontvanger niet altijd helder wat de zender zegt. De reactie geeft namelijk ook aan wat de ander gehoord heeft. Dan kan je natuurlijk zeggen dat diegene niet goed geluisterd heeft, maar luisteren valt in een referentiekader. Als diegene jou niet kent en niet weet wat jouw gewichtige woorden zijn, dan zal diegene nooit dt horen wat jij denkt te zeggen.

Let wel, ik heb het niet over jou persoonlijk, maar over de woorden die je koos. Als de ontvanger de zender als slachtoffer ziet, dan zal de ontvanger gaan redden wat-ie kan, handelt op de summiere informatie die er is. Je triggert daarmee een soort ouder-instinct, waardoor diegene in een actiestand springt. Jouw woorden, toonhoogte, ademsnelheid etc hebben dus effect op de ander. Het kan dus heel goed zijn dat jouw intentie lang niet zo helder is als je zelf denkt, of dat wat je vraagt in woorden heel erg afwijkt van de vraag in je lichaamshouding. Dan zal de ander reageren op jouw lichaamshouding en niet op je woorden.

Het gaat dus niet om gelijk, het is gewoon niet zo eenduidig als je voorspiegelt.
  woensdag 6 december 2017 @ 19:43:31 #71
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175534206
quote:
1s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:41 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Waarom zou je het alleen moeten fixen?
Een collega op het werk gaat niet je probleem voor je fixen, dat moet je echt zelf doen. Zelf wil ik graag gewoon als normaal individu gezien worden dus ik hou mijn problematiek lekker voor me. Waarom voor anderen je als slachtoffer opstellen?
  woensdag 6 december 2017 @ 19:44:19 #72
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175534228
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:42 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

:?
Wat snap je niet?
pi_175534241
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:44 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Wat snap je niet?
Je hele post niet. Hoezo van de daken schreeuwen? Waar dan?
pi_175534247
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:43 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Een collega op het werk gaat niet je probleem voor je fixen, dat moet je echt zelf doen. Zelf wil ik graag gewoon als normaal individu gezien worden dus ik hou mijn problematiek lekker voor me. Waarom voor anderen je als slachtoffer opstellen?
Je collega is toch niet iedereen?
Details in the fabric..
  woensdag 6 december 2017 @ 19:47:03 #75
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175534295
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 19:44 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Je hele post niet. Hoezo van de daken schreeuwen? Waar dan?
Kan jij gedachtelezen? Hoe moeten mensen als ts anders in deze situaties komen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')