C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
In de jaren 60 begonnen de Turken naar Europa te komen als gastarbeiders. De gemiddelde Turkse arbeider had weinig kennis over het westen en de gebruiken van Europa. De toenmalige Turkse 'İş ve İşçi Bulma Kurumu' (arbeiders en bemiddelingsministerie) vond het daarop nodig om de Turkse arbeiders met formele adviezen naar Duitsland te laten gaan. Hieronder heb ik mijn best gedaan om het zo letterlijk mogelijk te vertalen:
quote:In het buitenland zijn de vrouw-man relaties heel anders dan in onze land. Buitenlandse vrouwen en meiden gedragen zich heel vrij. U moet niet door hun gedragingen verkeerd te begrijpen denken dat zij slechte vrouwen zijn. Val haar op geen enkele manier lastig en roep haar niet na. Als een buitenlandse vrouw een man leuk vindt zal ze mogelijkheden zoeken om met hem kennis te maken en toont ze interesse. Dit gebeurt met name als u in cafés, clubs en casino's bent. Als u aandacht krijgt van hen kunt u haar iets te drinken aanbieden en met haar praten. Als u een relatie bent aangegaan met haar verwacht u dan geen trouw (monogamie) van haar.
Buitenlandse vrouwen kunnen genoegen nemen om met hun vriend naar een casino te gaan om een biertje te drinken, te wandelen in het park.. daar de bioscoop te gaan of te dansen in een club. Als een vrouw niet meer dan dit wil, kunnen jullie niet verder gaan in een relatie. Anders zal de vrouw uw relatie verbreken. Als een buitenlandse vrouw de relatie verbreekt ga daar dan volwassen mee om. Derhalve dient u er voor te zorgen dat u geen aanleiding geeft voor vervelende en nare gevolgen.
quote:Iedere Turkse arbeider die in het buitenland werkt mag niet vergeten dat:
Onze heldhaftige voorouders hebben Wenen en de kust van de Donau bereikt, maar hebben niet de eer geschonden van de ander. Als ze een tros druiven grepen lieten ze geld achter, als ze een vijg namen hingen ze er een zak met geld aan een tak.
Tot op heden hebben ze de Turk niet uitgemaakt voor dief, onrechtmatig, profiteur of pervers, jullie zullen daartoe ook geen aanleiding geven!
quote:Omdat de Duitse vrouwen houden van de Turkse heldhaftigheid zullen ze zich elegant en glimlachend opstellen. Schat dat niet verkeerd in en beschouw hun eer als uw eigen eer. Een van de meest gehate gedragingen in het Westen en niet wordt getolereerd wordt is dat u een vrouw lastig valt. Dat u contact legt op een manier waar zij niet van gediend is. Dat u op een verkeerde manier kijkt naar een gehuwde vrouw is niet te vergeven. Als u getrouwd bent mag niets u uw toegewijde geduldige vrouw die thuis op u wacht haar doen vergeten.
De vertaalde stukken zijn officiële documenten vrijgegeven door de staat over hoe je het beste als gastarbeider in Europa kon leven. Ergens toch wel grappig/bizar ( zeg jij het maar?) dat er nadruk wordt gelegd op ethiek en de vrije seksuele omgang, het niet voor schut zetten van de Turkse natie en identiteit.quote:Wees eervol
- In de verlangen om geld te sparen, ga niet onnodig onder de standaard leven.
- Vraag niemand om spullen, ook al ben je er behoeftig aan.
- Breng jezelf niet in een staat van medelijden.
- Probeer er niet onderuit te komen als er dingen zijn waar je voor moet betalen.
- Wees niet gierig
- Vermijd provocateurs.
Vergeet je huis en familie niet
- Schrijf regelmatig brieven naar huis, maak ze niet ongerust.
- Schrijf niet over je problemen naar je familie.
- Wees zuinig, smijt niet met geld. Stuur wat je kunt missen naar je familie.
Let op je gezondheid
- Zorg goed voor jezelf
- Wordt niet dronken
- Slaap op tijd
- Let op je seksuele drift (gedraag je)
Wees verstandig
- Leer je werkzaamheden snel en voer het op de beste manier uit.
- Wees niet terughoudend om vragen te stellen als je iets niet weet.
- Zorg er voor dat je door een gebrek aan concentratie geen schade brengt aan je werkplek.
- Wees niet lui, zorg ervoor dat je de gegeven werkzaamheden op tijd en compleet af hebt.
- Ga niet met om met mensen die laks zijn.
- Toon respect voor het bestuur en de chefs op je werk
Denk aan je vlag
- Al het goede en slechte wat je in het buitenland doet wordt niet gekoppeld aan jouw persoon, maar aan het Turk-zijn.
- Vergeet je vlag niet, vergeet niet dat het haar kleur heeft gekregen van je voorouders die hun leven ervoor hebben gegeven.
- Verlaat je geloof en religie niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2017 21:34:07 ]
De mate van verantwoordelijkheidsgevoel voor de gedragingen van de gastarbeiders en ze nog snel een spoedcursus 'Hoe leef ik in het Westen' meegeven vond ik wel netjes inderdaad.quote:
quote:Op zondag 3 december 2017 21:34 schreef BilmemKi het volgende:
Alsof Turkse mannen wilde honden waren
Mijn familie wel hoor. Hij heeft aardig wat vrouwen geneukt toen hij aan kwamquote:
Op Zou jij nee zeggen?
Het was natuurlijk ook een interessante tijd toen zo van de vrije liefde en geen HIV en zonder Turkse vrouwen om je heen.
Ik zeg uitsluitend nee.quote:Op zondag 3 december 2017 21:38 schreef BilmemKi het volgende:
[..]
Mijn familie wel hoor. Hij heeft aardig wat vrouwen geneukt toen hij aan kwam
Zou jij nee zeggen?
Ben je meer dan een uur bezig om het ff te vertalen, krijg je alleen maar domme reacties van Turken.
True. Goede vertaling tho.quote:Op zondag 3 december 2017 21:59 schreef Triggershot het volgende:
Ben je meer dan een uur bezig om het ff te vertalen, krijg je alleen maar domme reacties van Turken.
Wees blij! Als er gele kaas peuzelaars bij waren geweest dan zouden zij je tekst gaan verbeteren of leuteren over Erdogan!quote:
Ben je meer dan een uur bezig om het ff te vertalen, krijg je alleen maar domme reacties van Turken.
Beiden verwacht ik nog steeds hoor.quote:
[..]
Wees blij! Als er gele kaas peuzelaars bij waren geweest dan zouden zij je tekst gaan verbeteren of leuteren over Erdogan!
Werd er vroeger van de Nederlandse vrouw geen monogamie verwacht?
Tevens: leuk om te lezen, erg interessant.
Tevens: leuk om te lezen, erg interessant.
Ik heb wel een beetje zitten peinzen over de vertaling en daarop maar contextueel monogamie bij geplaatst, wat ook niet echt de lading dekt, maar daarmee bedoelen ze van kijk er niet vreemd van op en maak er geen issue van als jij niet de enige bent die haar aandacht en intimiteit krijgt.quote:
Werd er vroeger van de Nederlandse vrouw geen monogamie verwacht?
Tof dat je het hebt gelezen
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2017 22:30:02 ]
Dat is al een stuk genuanceerder en dat kan ik beter plaatsen. Bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
Ik heb wel een beetje zitten peinzen over de vertaling en daarop maar contextueel monogamie bij geplaatst, wat ook niet echt de lading dekt, maar daarmee bedoelen ze van kijk er niet vreemd van op en maak er geen issue van als jij niet de enige bent die haar aandacht en intimiteit krijgt.
Tof dat je het hebt gelezen
Ik vind het nog best goede tips en grappig dat de overheid ze dit aanbood. Wel opmerkelijk dat de seksuele drift van Turken ze zoveel zorgen baarde.
quote:Omdat de Duitse vrouwen houden van de Turkse heldhaftigheid zullen ze zich elegant en glimlachend opstellen.
Viel mij ook op inderdaad. Je zou denken dat "wees respectvol jegens vrouwen" zou voldoen, maar men nam echt de tijd en moeite om te benadrukken dat veel dingen niet acceptabel of anders zijn en hoe je je moet gedragen als iets je overkomt zoals de interesse van een vrouw of wanneer je gedumpt wordt.quote:
Ik vind het nog best goede tips en grappig dat de overheid ze dit aanbood. Wel opmerkelijk dat de seksuele drift van Turken ze zoveel zorgen baarde.
[..]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2017 22:51:48 ]
Dat is zeker in de Turkse jaren 60 de norm. Nu ook wel min of meer natuurlijk. Maar in die tijd kwam de Turk alleen maar in contact met de staatsideologie en onderwijs natuurlijk, internet en televisie was er simpelweg niet voor de gemiddelde Turk.quote:
Wel mooi dat men de jonge heren kan motiveren middels patriottisme en trots.
Bij Marokkanen lukte het niet.quote:
Wel mooi dat men de jonge heren kan motiveren middels patriottisme en trots.
Droom verder. De eerste generatie Marokkanen waren echte mannen. Keihard werken in een vreemd land, waar ze niks kenden... maar wel zichzelf en ook nog een heel familie in Marokko onderhielden. Doet geen enkele man tegenwoordig nog na.quote:
Ontopic: mooie adviezen, vooral die van vergeet je vlag niet... kippenvel.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2017 19:21:40 ]
Precies, de eerste generatie gastarbeiders uit Turkije en Marokkanen waren echt niet te vergelijken met de shitload van Marokkanen en Turken die er nu bij rondlopen.quote:
[..]
Droom verder. De eerste generatie Marokkanen waren echte mannen. Keihard werken in een vreemd land, waar ze niks kenden... maar wel zichzelf en ook nog een heel familie in Marokko onderhielden. Doet geen enkele man tegenwoordig nog na.
Ontopic: mooie adviezen, vooral die van vergeet je vlag niet... kippenvel.
True maar die eersten neukten wat af.quote:Op maandag 4 december 2017 22:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Precies, de eerste generatie gastarbeiders uit Turkije en Marokkanen waren echt niet te vergelijken met de shitload van Marokkanen en Turken die er nu bij rondlopen.
Hoeveel kraaltjes/spiegeltjes hebben ze per Armeen achtergelaten?quote:Op zondag 3 december 2017 21:10 schreef Triggershot het volgende:
Onze heldhaftige voorouders hebben Wenen en de kust van de Donau bereikt, maar hebben niet de eer geschonden van de ander. Als ze een tros druiven grepen lieten ze geld achter, als ze een vijg namen hingen ze er een zak met geld aan een tak.
Dat zei je al ja.quote:
[..]
True maar die eersten neukten wat af.
Open een topic over de Armeense genocide/kwestie, dit gaat over gastarbeiders. Ik snap dat je als een vlieg op stront komt als er ergens het woordje 'Turk' staat, maar als je het wilt bespreken doe het dan in een topic daarvoor.quote:
[..]
Hoeveel kraaltjes/spiegeltjes hebben ze per Armeen achtergelaten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2017 22:21:03 ]
Helemaal mee eens. Ik ken een paar van die mannen via hun zoons, en dat zijn echt harde werkers en heel nette en gastvrije mensen.quote:
[..]
Droom verder. De eerste generatie Marokkanen waren echte mannen. Keihard werken in een vreemd land, waar ze niks kenden... maar wel zichzelf en ook nog een heel familie in Marokko onderhielden. Doet geen enkele man tegenwoordig nog na.
Ontopic: mooie adviezen, vooral die van vergeet je vlag niet... kippenvel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat die gastarbeiders simpelweg propaganda-leugens meekregen, mag natuurlijk niet gezegd worden. You go, girlquote:Op maandag 4 december 2017 22:20 schreef Triggershot het volgende:
Open een topic over de Armeense genocide/kwestie, dit gaat over gastarbeiders. Ik snap dat je als een vlieg op stront komt als er ergens het woordje 'Turk' staat, maar als je het wilt bespreken doe het dan in een topic daarvoor.
Natuurlijk mag je dat wel zeggen, sterker nog voel je vrij omdat te zeggen, maar het stukje wat je citeert heeft gewoon simpelweg niets met de Armeniërs te maken, tussen Wenen, Donau en het conflict met de Armeniërs zitten meerdere eeuwen tussen, heeft verder ook niets te maken met de Turkse gastarbeiders. Als je oprecht over het conflict wat de Turken met de Armeniërs (en vice versa) wilt hebben zie ik je graag in een topic waarvan er tientallen in C&H zijn terug. Ik heb niet om en nabij een uur iets zitten vertalen voor oneliners over de Armeniërs, waar het niet over gaat.quote:
[..]
Dat die gastarbeiders simpelweg propaganda-leugens meekregen, mag natuurlijk niet gezegd worden. You go, girl
C&H / Armeense kwestie
C&H / [TV] Andere Tijden: De Armeense kwestie
C&H / Turkse Geschiedenis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2017 22:55:14 ]
Ja, heb zoveel bewondering voor ze.quote:
[..]
Precies, de eerste generatie gastarbeiders uit Turkije en Marokkanen waren echt niet te vergelijken met de shitload van Marokkanen en Turken die er nu bij rondlopen.
Jaa, bescheiden mensen ook. Zo schattig, die oude opa's.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik ken een paar van die mannen via hun zoons, en dat zijn echt harde werkers en heel nette en gastvrije mensen.
Ik begreep eruit dat ze met meerdere mannen mag flirten.quote:
Werd er vroeger van de Nederlandse vrouw geen monogamie verwacht?
Tevens: leuk om te lezen, erg interessant.
Ergens bewonder ik ze en ergens neem ik het ze kwalijk, toen ze beseften dat ze niet meer gastarbeiders zouden blijven, maar op Westerse burgerschap en gezinshereniging overgingen ze toch nog wel wat meer nadruk op ouderschap hadden kunnen leggen. De kinderen beter opvoeden en ervoor zorgen dat de kansen die hun kinderen krijgen - die ze zelf niet kregen - beter benut werden. Dan heb ik het uiteraard enkel over de rotte appels die voortkwamen uit de gezonde -hardwerkende- appels.quote:
[..]
Ja, heb zoveel bewondering voor ze.
Beter propagandaleugens waarmee ze zich in den vreemde konden redden dan een waarheid waarmee ze zich in de nesten zouden werken.quote:
[..]
Dat die gastarbeiders simpelweg propaganda-leugens meekregen, mag natuurlijk niet gezegd worden. You go, girl
Vergeet niet dat Turkije zonder vliegtuig tyfus ver weg is, en dan ook nog om het Oostblok heen reizen. Je kon niet zomaar terug.
Dat was inderdaad ook de bedoeling, alleen lezen blijft natuurlijk interpreteren en heb maar bij gebrek aan een beter alternatief wat bij mij opkwam maar gekozen voor trouw/monogaam.quote:
[..]
Ik begreep eruit dat ze met meerdere mannen mag flirten.
Wel spijtig dat de Turkse overheid het niet wat sneller oppakte toen er Turkse mannen met valse geboorteakten aankwamen in Nederland en zo voor vijftien niet bestaande kinderen in Nederland kinderbijslag konden tappen 
TS, weet je dat er in het Openluchtmuseum in Arnhem een authentieke kamer voor Turkse gastarbeiders is nagebouwd?
Dat was natuurlijk in het belang van Turkije, meer geld naar het land en beter voor de economie. Ik vermoed dat het niet alleen door de vingers werd gezien maar ook nog eens een handje bij werd geholpen.quote:
Wel spijtig dat de Turkse overheid het niet wat sneller oppakte toen er Turkse mannen met valse geboorteakten aankwamen in Nederland en zo voor vijftien niet bestaande kinderen in Nederland kinderbijslag konden tappen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2017 23:25:44 ]
Hmmm, ze wisten niet beter. Ik geloof dat ze heel oprecht waren, maar gewoon niet beter wisten.quote:
[..]
Ergens bewonder ik ze en ergens neem ik het ze kwalijk, toen ze beseften dat ze niet meer gastarbeiders zouden blijven, maar op Westerse burgerschap en gezinshereniging overgingen ze toch nog wel wat meer nadruk op ouderschap hadden kunnen leggen. De kinderen beter opvoeden en ervoor zorgen dat de kansen die hun kinderen krijgen - die ze zelf niet kregen - beter benut werden. Dan heb ik het uiteraard enkel over de rotte appels die voortkwamen uit de gezonde -hardwerkende- appels.
Nee. Trekt het veel bezoekers/aandacht?quote:
TS, weet je dat er in het Openluchtmuseum in Arnhem een authentieke kamer voor Turkse gastarbeiders is nagebouwd?
Ja dat lijkt mij ook aannemelijk.quote:
[..]
Dat was natuurlijk in het belang van Turkije, meer geld naar het land en beter voor de economie. Ik vermoed dat het niet alleen door de vingers werd gezien maar ook nog eens een handje bij werd geholpen.
Ik vind dat te makkelijk om heel eerlijk te zijn. Je woont samen met je kind, je ziet hoe hij laks is en zijn tijd met nutteloze zaken aan het verspillen is en zijn leven weggooit. Als ouder ben je verantwoordelijk voor ieder scheet wat je kind laat, het niet weten is niet van toepassing. Met vergelijkbaar gedrag was je er in Marokko of Turkije, met nog steeds dezelfde ouders er niet mee weggekomen. Echt niet.quote:
[..]
Hmmm, ze wisten niet beter. Ik geloof dat ze heel oprecht waren, maar gewoon niet beter wisten.
Al met al hebben de Turken dat nog heel redelijk gedaan, vind ik.quote:
[..]
Ergens bewonder ik ze en ergens neem ik het ze kwalijk, toen ze beseften dat ze niet meer gastarbeiders zouden blijven, maar op Westerse burgerschap en gezinshereniging overgingen ze toch nog wel wat meer nadruk op ouderschap hadden kunnen leggen. De kinderen beter opvoeden en ervoor zorgen dat de kansen die hun kinderen krijgen - die ze zelf niet kregen - beter benut werden. Dan heb ik het uiteraard enkel over de rotte appels die voortkwamen uit de gezonde -hardwerkende- appels.
Vergeet niet dat de Nederlandse jeugd ook anders is dan de vorige generatie. Ben je goed ingeburgerd, dan gaan je kinderen automatisch mee met dat losgeslagen tuig van de autochtone bevolking, de luie hippies, rebelse punks, en in de 80's de yuppies met hun egocentrisme.
Ik denk niet dat het zo gegaan is en de vaders laks waren. Ik denk gewoon dat ze van ellende en gebrek aan opvoedkunde niet wisten wat ze er mee aan moesten.quote:
[..]
Ik vind dat te makkelijk om heel eerlijk te zijn. Je woont samen met je kind, je ziet hoe hij laks is en zijn tijd met nutteloze zaken aan het verspillen is en zijn leven weggooit. Als ouder ben je verantwoordelijk voor ieder scheet wat je kind laat, het niet weten is niet van toepassing. Met vergelijkbaar gedrag was je er in Marokko of Turkije, met nog steeds dezelfde ouders er niet mee weggekomen. Echt niet.
Turken zijn over het algemeen goed georganiseerd. Of je nu de Islamist bent of tuig van de richel, je hebt altijd wel een affiliatie en bent onderdeel van een groter -ideologisch - geheel. Zij het de Grijze Wolven, zij het de religieuze organisaties zoals Mili Gorus of Diyanet. De rotte appels onder de Turken zullen niet snel in de spotlights ( de politie of de staat uitdagen) willen staan omdat ze het groots aanpakken denk ik dan. En omdat er veel ideologische en religieuze banden zijn willen ze idd niet dat hun kinderen slecht te boek staan en is er wat meer sociale controle. Maar laatste tijd zie ik ook steeds meer en vaker verpaupering bij de Turkse jeugd en imitatie van de 'Maro'-hanengedrag onder jongeren.quote:
[..]
Al met al hebben de Turken dat nog heel redelijk gedaan, vind ik.
Vergeet niet dat de Nederlandse jeugd ook anders is dan de vorige generatie. Ben je goed ingeburgerd, dan gaan je kinderen automatisch mee met dat losgeslagen tuig van de autochtone bevolking, de luie hippies, rebelse punks, en in de 80's de yuppies met hun egocentrisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2017 23:47:48 ]
Niemand is geboren met een genetisch aangelegd talent als ideale ouder of voogd. Maar juist als keiharde werker in een fabriek weet je als geen ander wat voor toekomst je wilt voor je kinderen. Het falen van die kinderen schrijf ik uitsluitend de ouders toe.quote:
[..]
Ik denk niet dat het zo gegaan is en de vaders laks waren. Ik denk gewoon dat ze van ellende en gebrek aan opvoedkunde niet wisten wat ze er mee aan moesten.
Geen idee. Ik vond het indrukwekkend. Het is een stuk verleden dat weinig bekend is.quote:Op maandag 4 december 2017 23:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee. Trekt het veel bezoekers/aandacht?
https://www.volkskrant.nl(...)rkenpension~a979019/
Mooi zeg, knap gevonden en gedeeld.
Ook mooi om te zien dat men de Turkse normen en waarden duidelijk op #1 had en men vraagt om zich juist aan te passen aan de waarden hier. Wat een verschil tussen het seculiere Turkije van toen en de adviezen die Turkse Europeanen nu krijgen van de grote leider in het land
Ook mooi om te zien dat men de Turkse normen en waarden duidelijk op #1 had en men vraagt om zich juist aan te passen aan de waarden hier. Wat een verschil tussen het seculiere Turkije van toen en de adviezen die Turkse Europeanen nu krijgen van de grote leider in het land
Ik dacht altijd dat jij een VMO-er was ofzo, maar begin steeds meer te denk dat je Armeen bent, gezien je obsessie.quote:
[..]
Dat die gastarbeiders simpelweg propaganda-leugens meekregen, mag natuurlijk niet gezegd worden. You go, girl
Hoe zie je dat precies voor je? Als je zelf de mogelijkheden en kansen niet goed kent, dan kun dat moeilijk vertalen naar je kinderen toch?quote:
Ergens bewonder ik ze en ergens neem ik het ze kwalijk, toen ze beseften dat ze niet meer gastarbeiders zouden blijven, maar op Westerse burgerschap en gezinshereniging overgingen ze toch nog wel wat meer nadruk op ouderschap hadden kunnen leggen. De kinderen beter opvoeden en ervoor zorgen dat de kansen die hun kinderen krijgen - die ze zelf niet kregen - beter benut werden.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2017 18:54:47 ]
Dat lijkt de Chinezen en Vietnamezen niet te belemmeren.quote:
Hoe zie je dat precies voor je? Als je zelf de mogelijkheden en kansen niet goed kent, dan kun dat moeilijk vertalen naar je kinderen toch?
Daar ga ik even over nadenken.quote:Op dinsdag 5 december 2017 19:03 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dat lijkt de Chinezen en Vietnamezen niet te belemmeren.
In ieder land en systeem werkt het overal hetzelfde, hoe beter je best doet en meer werkt hoe groter de kans is dat je het maakt in het leven. Meer dan zien dat je kind zijn tijd aan het verdoen is hoef je als ouder niet te weten om je riem of slipper erbij te pakken. In Turkije zou je zelfs op het platteland iets productief doen op jonge leeftijd zoals een coban (herder) of cirak ( stagiare ) te zijn, staat buiten kijf dat je in NL meer kansen krijgt en hebt dan in Turkije. De kinderen van de gastarbeiders spreken de taal na de basisschool al 3499392% beter dan de al 30 jaar in NL wonende ouders. En hebben daarmee al 349430890298309 meer kansen om het verder te schoppen dan de ouders. Er is is echt geen rocket-science nodig om geen crimineel te worden.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat jij een VMO-er was ofzo, maar begin steeds meer te denk dat je Armeen bent, gezien je obsessie.
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? Als je zelf de mogelijkheden en kansen niet goed kent, dan kun dat moeilijk vertalen naar je kinderen toch?
|
|
