abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 17:06:34 #1
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_175473053
registreer om deze reclame te verbergen
KamNEjk.jpg

Welkom in het centrale topic van "Depressie & Angst".

n6fhfRt.jpg
quote:
Depressie
Iemand met een depressie heeft last van een hevige neerslachtigheid.

Die neerslachtigheid klaart niet na een paar dagen vanzelf op, maar duurt minimaal twee weken. Depressie moet niet verward worden met 'gewone' neerslachtigheid die iedereen wel eens heeft. Bij een depressie is deze heviger en tast het dagelijks functioneren aan.

Bron: http://www.trimbos.nl/onderwerpen/psychische-gezondheid/depressie
85JDtJd.jpg
quote:
Angststoornissen
Angststoornissen zijn in de psychiatrie de meest voorkomende aandoeningen. Sommige van deze aandoeningen worden fobie genoemd. Het gemeenschappelijke kenmerk van angststoornissen, is dat er sprake is van angst. Mensen kunnen zo angstig zijn dat het hun leven ontregelt.

Wanneer spreken we van een angststoornis?

Angst is een gevoel dat optreedt bij dreigend gevaar. De emotie ontstaat als het welzijn van een persoon direct wordt bedreigd, maar ook als een persoon een situatie als bedreigend ervaart. Als een angst geen reële grond heeft en de betrokken persoon er sociale of beroepsmatige problemen door ondervindt, is er sprake van een stoornis.

In het diagnostisch classificatiesysteem DSM-IV worden de volgende angststoornissen onderscheiden:

Paniekstoornis met of zonder agorafobie
Sociale fobie of angststoornis
Specifieke of enkelvoudige fobie
Obsessief-compulsieve stoornis of dwangstoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis
Hypochondrie
Angststoornis door een lichamelijke aandoening
Acute stressstoornis
Angststoornis door alcohol of drugs

Voor de Multidisciplinaire Richtlijn Angststoornissen is de indeling van de DSM-IV als uitgangspunt genomen. Van de onderscheiden angststoornissen zijn de volgende aandoeningen opgenomen in de richtlijnen:

Paniekstoornis met en zonder agorafobie
Sociale fobie
Specifieke fobie
Obsessief-compulsieve stoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis
quote:
In het diagnostisch classificatiesysteem DSM-5 zijn de angststoornissen zoals ze in het DSM-IV vermeld werden, opgesplitst in drie categorieën:
1) de angststoornissen
2) de obsessieve-compulsieve en verwante stoornissen (ocgs)
3) de trauma- en stressorgerelateerde stoornissen

Angststoornissen in het DSM-5:
Paniekstoornis
Agorafobie
Specifieke fobie
Sociale angststoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Separatieangststoornis
Selectief mutisme
Angststoornis door een middel of medicatie
Angststoornis door een andere medische aandoening
angststoornis (niet anders omschreven)

Obsessieve-compulsieve en verwante stoornissen
Obsessieve-compulsieve stoornis (OCD)
Stoornis in de lichaamsbeleving
Hoarding (het dwangmatig verzamelen van dingen)
Trichotillomanie (het regelmatig uittrekken van het eigen haar)
Excoriation disorder/Dermatillomanie (het regelmatig pulken aan de eigen huid)

Trauma- en stressorgerelateerde stoornissen
Reactieve hechtingsstoornis
Ontremde sociale engagementstoornis
Posttraumatische stressstoornis
Acute stressstoornis
Aanpassingsstoornissen
fWZ85MS.jpg
quote:
FOK! heeft nu ook zijn eigen IRC-kanaal voor de mensen in "Depressie & Angst". Hier kunnen we gezellig chatten/ tips geven en het met elkaar erover hebben.

Indien jij ook gezellig mee wilt praten met ons kun je ons bereiken via de volgende link:

http://irc.fok.nl/

En dan in principe

/join #dna

Heb je vragen omtrent IRC?
PM de volgende users:
zomertje
RBWO
4jPcvAU.jpg
quote:
positive-attitude-quote.jpg
quote-about-you-are-so-much-stronger-than-you-think.png
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 17:08:21 #2
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_175473081
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 14:22 schreef Fripsel het volgende:
Mijn psychiater besluit even dwars door mijn wens om de afspraak van maandag af te zeggen en daar na het weekend contact over te hebben heen te gaan. Ik krijg net gewoon een sms’je dat ik dinsdag een nieuwe afspraak heb. Maar toen ik in zijn kamer zat zouden we die vervolg afspraak sowieso alleen plannen als ik het wilde. Okeeeeee......
Ik snap dit niet zo goed, je wil juist graag zsm geholpen worden maar je wil niet zsm met ze afspreken?
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  zondag 3 december 2017 @ 17:09:37 #3
440451 scrupuleus
Neem een hapje
pi_175473091
Dan zeg je toch af frip.
Wees maar niet bang
pi_175475038
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 17:08 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik snap dit niet zo goed, je wil juist graag zsm geholpen worden maar je wil niet zsm met ze afspreken?
Ik wil graag zsm de juiste therapie. Ik wil niet oeverloos discussie voeren over of er juist gehandeld is of niet.

Volgende week heb ik 4 zorg afspraken staan waarvan op vrijdag dus eindelijk een traumatherapeut. Het leek me nuttiger om die met de psychiater te verzetten/af te zeggen, en me voor te bereiden op wat nodig is, aangezien er in het weekend geen hulpverleners zijn ga ik daar op vrijdag middag na een intensief gesprek met de maatschappelijk werkster waar ik al paniekerig van was, simpelweg omdat het veel van me vraagt, geen moeilijk gesprek meer over voeren nee.

Dus ik ben heel duidelijk over wat ik wil. Dat hun opeens boven op me duiken en mijn grenzen niet respecteren op het moment dat ik aangeef dat ik teleurgesteld ben zegt wederom meer over hun dan over mij. Ik heb namelijk niet om een discussiërende psychiater gevraagd maar om trauma therapie.
Details in the fabric..
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 19:14:10 #5
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_175475155
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 19:08 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Ik wil graag zsm de juiste therapie. Ik wil niet oeverloos discussie voeren over of er juist gehandeld is of niet.

Volgende week heb ik 4 zorg afspraken staan waarvan op vrijdag dus eindelijk een traumatherapeut. Het leek me nuttiger om die met de psychiater te verzetten/af te zeggen, en me voor te bereiden op wat nodig is, aangezien er in het weekend geen hulpverleners zijn ga ik daar op vrijdag middag na een intensief gesprek met de maatschappelijk werkster waar ik al paniekerig van was, simpelweg omdat het veel van me vraagt, geen moeilijk gesprek meer over voeren nee.

Dus ik ben heel duidelijk over wat ik wil. Dat hun opeens boven op me duiken en mijn grenzen niet respecteren op het moment dat ik aangeef dat ik teleurgesteld ben zegt wederom meer over hun dan over mij. Ik heb namelijk niet om een discussiërende psychiater gevraagd maar om trauma therapie.
Ah zo, dan zou ik gewoon afzeggen ja.
Ik zou ook niet gelijk concluderen dat ze je grenzen niet respecteren, vaak zijn psychiaters e.d. geen baas over eigen agenda dus het kan zomaar zijn dat een of andere administratief medewerkster dacht 'oh die afspraak vervalt, ik zal hem er zsm weer in zetten, hier heeftie een gaatje vrij', of zoiets.

Afzeggen en je focussen op je volgende afspraak dus ^O^ hoe meer je je gaat verbijten om dit soort dingen hoe moeilijker het wordt om straks te dealen met alle shit die traumatherapie los gaat weken.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  zondag 3 december 2017 @ 19:15:09 #6
440451 scrupuleus
Neem een hapje
pi_175475179
Wat je hier over de psychiater zegt kan je toch ook in een gesprek vertellen zonder uit evenwicht te raken?
Wees maar niet bang
pi_175475442
registreer om deze reclame te verbergen
Jopie, dat is mijn veilige omgeving plek sinds een tijdje, bedoel je dat? :D

En scrup, dat is dus wat mijn paniek met me doet. Ik weet het wel, maar het komt er niet meer uit. En juist van je hulpverleners zou je verwachten dat ze op een manier aan de slag gaan met je dat ze dat gaan doorzien. En daarvoor moeten ze je dus eerst leren kennen.

Ik ben bang van hulpverleners. En het is toch ook bizar, dat ik met mijn angsten en ptss dat daar uit moet gaan leggen. Ik ben doodsbang van die man. En toch zit ik er telkens. Heb ik benoemd dat ik het allemaal eng vind. Ook door ervaringen in het verleden. En ik ben nog afhankelijk van hem ook dankzij die medicijnen.

En de enige hulp die ik gehad heb, is dingen leren relativeren door middel van G-schema’s. Dus je hebt last van ptss angsten, geen steunpunt om erover te praten, die mensen kennen je niet echt, en je leert nog meer hoe irrationeel het is.
Details in the fabric..
  zondag 3 december 2017 @ 19:44:27 #8
440451 scrupuleus
Neem een hapje
pi_175475773
Geef je jezelf en de psychiater de kans om jou te leren kennen?

Ken je jezelf?
Of ken je de angsten?
Durf je de angst te kennen?
Wees maar niet bang
pi_175476387
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 19:44 schreef scrupuleus het volgende:
Geef je jezelf en de psychiater de kans om jou te leren kennen?

*Ken je jezelf?
Of ken je de angsten?
Durf je de angst te kennen?
Ja maar hun systeem is daar niet naar ingericht. Wat ik zeg. Gesprekje, labeltje, traject. Als je dan merkt dat het niet werkt of misgaat dan moet je bijna op zijn kop gaan staan om daarin gehoord te worden..

Even de makkelijkste link voorhanden, maar het is eigenlijk raar dat ik ze dat nog uit moet leggen.
http://www.regelgekte.nl

En eigenlijk nu ik er echt genoeg van heb. En denk, als dit nog langer zo doorgaat dan zit ik dadelijk in een put dan kom ik er niet meer uit, dus ik trek me terug, krijg ik dus zo’n psychiater die boven op me duikt. Ik ben misschien wel geen geleerde, maar ik ben niet gek. Die mag ook nog wel even aan zijn ego gaan knutselen.

Voor mij is het heel simpel, als hij niet snapt dat iemand serieus willen nemen, en iemand serieus kunnen nemen omdat je de moeite neemt om uit te zoeken wat er speelt niet hetzelfde is. Dan zijn we uitgesproken. En dat hoef ik hem niet persoonlijk kwaad te nemen, zo werkt dat GGZ systeem. Maar het is eerder alsof hij dat zelf niet meer los van elkaar kan zien.

*Ja, waarom denk je dat ik zo op die traumatherapie hamer?
Details in the fabric..
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 20:22:39 #10
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_175476563
Ik denk dat je er meer aan hebt om het binnen je eigen cirkel van invloed te houden. Daarbuiten verval je makkelijk in aannames en zijn er dingen waar je sowieso geen invloed op hebt.
Wat ligt bij jou waar je wél zelf invloed op hebt? Dingen als hoe uit je jezelf, waar en hoe trek je aan de bel, wat kun je zelf regelen, hoe handel je, etc.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_175476613
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 19:29 schreef Fripsel het volgende:
Jopie, dat is mijn veilige omgeving plek sinds een tijdje, bedoel je dat? :D

Ja, exact. Als je acht bent en heel bang, dan is het niet raar dat je "wegvlucht" op een eenhoorn. Nu je bezig bent de angst van toen te verwerken, zal je verdediging zijn dat je in gedachte de eenhoorn weer ziet. Die twee dingen horen bij elkaar in je hoofd.

Zie het als hulp, zodat de angst je niet overmant. Want volgens mij is het dus niet alleen je veilige plek, maar ook je angstige plek tegelijk. Het is iets wat jij plaatst tussen jou en je angsten, een soort van ruimte. Gebruik die ruimte in je hoofd om tot rust te komen, wat je dus al deed. Weet niet wat therapeuten vinden van denkbeeldige eenhoorns, ik denk dat zolang je nog niet alleen durft te zijn met je eigen herinneringen, het juist een fijn idee is dat jullie met z'n drieën zijn (jonge jij, oude jij en jullie eenhoorn..).

De meest gekke dingen kunnen je houvast geven in een paniekaanval, als dit voor jou nu werkt, ben ik alleen maar blij! :)
pi_175476677
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 20:22 schreef Moira. het volgende:
Ik denk dat je er meer aan hebt om het binnen je eigen cirkel van invloed te houden. Daarbuiten verval je makkelijk in aannames en zijn er dingen waar je sowieso geen invloed op hebt.
Wat ligt bij jou waar je wél zelf invloed op hebt? Dingen als hoe uit je jezelf, waar en hoe trek je aan de bel, wat kun je zelf regelen, hoe handel je, etc.
Die cirkel van invloed is dus op. Anders zou ik het dus ook wel los kunnen laten. Ik heb niet voor niks die hulp nodig.

Het lijkt de omgekeerde wereld wel.
Details in the fabric..
  zondag 3 december 2017 @ 20:34:01 #13
440451 scrupuleus
Neem een hapje
pi_175476819
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 20:13 schreef Fripsel het volgende:
Ja, waarom denk je dat ik zo op die traumatherapie hamer?
Omdat je denkt dat daar de oplossing ligt?

Maar wel weer genoeg denkwerk, denk ik.
Succes deze week :* O+
Wees maar niet bang
pi_175477002
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 20:34 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Omdat je denkt dat daar de oplossing ligt?

Maar wel weer genoeg denkwerk, denk ik.
Succes deze week :* O+
Omdat ik zo goed weet wat en waar mijn angsten vandaan komen. Voor mijn geen nieuw denkwerk geweest hier hoor vanavond. Vooral dezelfde clichés.
Details in the fabric..
  zondag 3 december 2017 @ 20:44:29 #15
440451 scrupuleus
Neem een hapje
pi_175477127
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 20:40 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Omdat ik zo goed weet wat en waar mijn angsten vandaan komen. Voor mijn geen nieuw denkwerk geweest hier hoor vanavond. Vooral dezelfde clichés.
Ik vraag mij af of je nog denkt.
Wees maar niet bang
pi_175477342
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 20:44 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of je nog denkt.
Makkelijk antwoord. :s) Makkelijke aanname dat je het zelf perse goed weet met die enkele zinnen feedback die je hier heeft.
Details in the fabric..
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 20:54:10 #17
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_175477367
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 20:27 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Die cirkel van invloed is dus op. Anders zou ik het dus ook wel los kunnen laten. Ik heb niet voor niks die hulp nodig.

Het lijkt de omgekeerde wereld wel.
Dan begrijp je me niet helemaal. Natuurlijk heb je hulp nodig, daarom zit je daar ook en daarom vraag je daar al de hele tijd om.
Je cirkel van invloed is nooit op, je hebt altijd op allerhande dingen invloed. Dat waar je geen invloed op hebt kun je niks mee, dat waar je wel invloed op hebt wel.
Wat dat is weet ik ook niet (want ik ben jou niet), maar ik gaf enkel aan dat je er misschien wat aan zou kunnen hebben om dat bij jezelf na te gaan.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 20:54:47 #18
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_175477379
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 20:52 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Makkelijk antwoord. :s) Makkelijke aanname dat je het zelf perse goed weet met die enkele zinnen feedback die je hier heeft.
Ik moet wel zeggen dat ik me niet prettig voel bij dit soort verbeten reacties, dat is toch nergens voor nodig?
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  zondag 3 december 2017 @ 20:55:37 #19
440451 scrupuleus
Neem een hapje
pi_175477390
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 20:52 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Makkelijk antwoord. :s) Makkelijke aanname dat je het zelf perse goed weet met die enkele zinnen feedback die je hier heeft.
Ik zeg dat ik het mij afvraag.
Ik zeg nergens dat ik het perse goed weet met die enkele zinnen feedback die ik hier geef.
Wees maar niet bang
pi_175477515
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 20:54 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik moet wel zeggen dat ik me niet prettig voel bij dit soort verbeten reacties, dat is toch nergens voor nodig?
Een reactie als ik vraag me af of je nog wel denkt wel? Of iemand die bepaald dat je genoeg geleerd hebt voor vandaag terwijl de plank compleet mis geslagen word?
Details in the fabric..
  zondag 3 december 2017 @ 21:03:08 #21
440451 scrupuleus
Neem een hapje
pi_175477574
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 21:01 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Een reactie als ik vraag me af of je nog wel denkt wel? Of iemand die bepaald dat je genoeg geleerd hebt voor vandaag terwijl de plank compleet mis geslagen word?
Waar heb ik bepaald dat jij wel genoeg geleerd hebt voor vandaag?
Wees maar niet bang
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 21:03:29 #22
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_175477583
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 21:01 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Een reactie als ik vraag me af of je nog wel denkt wel? Of iemand die bepaald dat je genoeg geleerd hebt voor vandaag terwijl de plank compleet mis geslagen word?
Je hebt het over planken misslaan maar ik vind het nogal wat om te verwachten dat mensen op een forum d.m.v. een paar stukjes tekst jouw hele psyche begrijpen en precies het goede moeten zeggen.

Misschien sla je zelf ook wel eens planken mis en zou je zulke reacties daarop ook niet waarderen.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_175477809
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 21:03 schreef Moira. het volgende:

[..]

Je hebt het over planken misslaan maar ik vind het nogal wat om te verwachten dat mensen op een forum d.m.v. een paar stukjes tekst jouw hele psyche begrijpen en precies het goede moeten zeggen.

Misschien sla je zelf ook wel eens planken mis en zou je zulke reacties daarop ook niet waarderen.
Ja dat is dus iets waarover we permanent van mening verschillen. Ik ken ook mensen waar er namelijk heel anders over dergelijke onderwerpen gesproken en vragen gesteld kan worden. Waar ik niet continue hoef uit te leggen, dat ik stap voor stap alle handelingen heb uitgevoerd, omdat men weet dat de hulpverlening lastig zat is en dat daar genoeg mis gaat. Dus je kan dan weer een kritisch gesprek gaan voeren over de vorm maar je kan ook je gesprekspartner eens serieuzer gaan nemen als ze aangeeft een probleem ergens mee te hebben, en als je het probleem niet snapt, dat probleem beter proberen te begrijpen ipv maar aan te nemen dat het dan wel niet zal kloppen, of dat ze dan mogelijk wel niet meer na zal denken.

Bekijk 2Doc: Wit is ook een kleur op https://npo.nl/VPWON_1281152
Meer mensen zouden dit eens moeten kijken. En het dan niet eens alleen op racisme betrekken, maar breder. Probeer maar eens aan te geven dat je een probleem hebt waarbij je de hulp van andere nodig hebt. Kijk maar op hoeveel begrip je kan rekenen zonder dat er eerst protest richting jou komt. Want dat is makkelijker, dan kan het jou niet overkomen.
Details in the fabric..
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 21:17:01 #24
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_175477876
quote:
1s.gif Op zondag 3 december 2017 21:13 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Ja dat is dus iets waarover we permanent van mening verschillen. Ik ken ook mensen waar er namelijk heel anders over dergelijke onderwerpen gesproken en vragen gesteld kan worden. Waar ik niet continue hoef uit te leggen, dat ik stap voor stap alle handelingen heb uitgevoerd, omdat men weet dat de hulpverlening lastig zat is en dat daar genoeg mis gaat. Dus je kan dan weer een kritisch gesprek gaan voeren over de vorm maar je kan ook je gesprekspartner eens serieuzer gaan nemen als ze aangeeft een probleem ergens mee te hebben, en als je het probleem niet snapt, dat probleem beter proberen te begrijpen ipv maar aan te nemen dat het dan wel niet zal kloppen, of dat ze dan mogelijk wel niet meer na zal denken.

Bekijk 2Doc: Wit is ook een kleur op https://npo.nl/VPWON_1281152
Meer mensen zouden dit eens moeten kijken. En het dan niet eens alleen op racisme betrekken, maar breder. Probeer maar eens aan te geven dat je een probleem hebt waarbij je de hulp van andere nodig hebt. Kijk maar op hoeveel begrip je kan rekenen zonder dat er eerst protest richting jou komt. Want dat is makkelijker, dan kan het jou niet overkomen.
Hoezo 'permanent van mening verschillen' op basis van 1 post? Waarin ik ook nog niet eens een mening geef?

Ik lees wel wat je zegt maar ik vind dat persoonlijk niet relevant voor dit gesprek. Jij vertelt wat, mensen stellen daar vragen over omdat ze er bv. meer over willen weten, en daar vertel je dan over. Da's toch hoe het altijd gaat? Ik zie het probleem niet zo. Wij zijn hier geen hulpverleners hoor, iedereen hier zal het met je eens zijn dat er aardig wat schort aan de manier waarop de GGZ in elkaar steekt. Da's toch ook niet waar het over gaat?
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_175478063
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 21:17 schreef Moira. het volgende:

[..]

Hoezo 'permanent van mening verschillen' op basis van 1 post? Waarin ik ook nog niet eens een mening geef?

Ik lees wel wat je zegt maar ik vind dat persoonlijk niet relevant voor dit gesprek. Jij vertelt wat, mensen stellen daar vragen over omdat ze er bv. meer over willen weten, en daar vertel je dan over. Da's toch hoe het altijd gaat? Ik zie het probleem niet zo. Wij zijn hier geen hulpverleners hoor, iedereen hier zal het met je eens zijn dat er aardig wat schort aan de manier waarop de GGZ in elkaar steekt. Da's toch ook niet waar het over gaat?
Volgens mij is dat wel waar het over gaat. Dat ik mijn grenzen heb aangegeven bij de psychiater van de GGZ en daar na het weekend contact over wil hebben. Daar wordt zoveel rekening mee gehouden dat er voor dinsdag alweer een nieuwe afspraak is ingepland en ik daar op zondag alweer een bericht van krijg. Terwijl die afspraak op maandag in eerste instantie optioneel is. en dat roept bij jullie de vraag op allemaal kritische vragen richting mij over waarom ik die afspraak dan überhaupt afzeg bijvoorbeeld. Of ik mijn angsten dan wel ken, of ik de psychiater wel de kans geef me te leren kennen etc. Que?
Details in the fabric..
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')